Сокамерник Буданова рассказал, почему тот убил Э.Кунгаеву

> Интересно, а уголовного наказания за такие угрозы у нас не полагается?

Полагается (ст.119). Но есть такие обязательные свойства этой угрозы как конкретность и реальность. Доказать в суде, что у подозреваемого было реальное намерение (а не слова, сказанные в запале) совершить убийство - очень сложно.

> Камрад! Что-то нас здесь недопонимают, или мы недопонимаем...

Камрады просто вероятно не представляют как оно было в чечне в 90х-00х

Или не могут сопоставить, то. что кавказцы творят сейчас, и то, что они творили там, где были хозяевами.

Это вообще только наверное увидеть надо.

[censored]

>> Буданова я понимаю, но также не могу не понимать, что он совершил преступление, попался и ответил по закону.
>
> Дык, камрад, речь не о том, по закону/ не по закону.
>
> Речь о том, что он знал, с какой мразью имеет дело.
>
> Услышал угрозу, понял все правильно - защитил семью.

Думаю, с таким подходом можно влёгкую заземлить половину населения Чечни.

> Я его не могу за это осуждать, речь только об этом.

Я считаю, что у меня нет морального права его осуждать. При этом сказать: "Молодец, все правильно сделал!" тоже не могу.

> Камрад! Что-то нас здесь недопонимают, или мы недопонимаем...

Да я думаю, все здесь примерно об одном говорим. Вроде никто не пытается выставить Буданова конченной мразью, так же как и сияющим героем.

> Интересно кто был Президентом страны когда над Будановым устроили позорное судилище?

В чем заключается позорность? Буданов преступления не совершал? Приговор несправедливый?

> Кто во время этого судилища подписал амнистию для боевиков в чечне?
> Тоесть боевикам -амнистию, Буданову- 10 лет.

Это да.

> Думаю, херово, что наследил и попался. И что кончил не снайпершу, а ее дочку.

И это тоже.

> В российских криминальных кругах распространен обычай кровной мести?

Нет, российские криминальные круги предпочитают решать вопрос исключительно в суде.

Скажи, а где "законные" основания у Кунгаевой угрожать кровной местью ребёнку Буданова?
Ну просто если это банальная угроза расправы - то обычай кровной мести тут ни при чём, а если это именно угроза применения обычая кровной мести к ребенку, то мести за кого? За живую ещё Эльзу Кунгаеву?

>> Камрады просто вероятно не представляют как оно было в чечне в 90х-00х
>>
>> Или не могут сопоставить, то. что кавказцы творят сейчас, и то, что они творили там, где были хозяевами.
>>
>> Это вообще только наверное увидеть надо.
>
> Херово, что своим поступком буданов сильно помог тем самым поклонникам латыниной и прочей швали.
> Если раньше зверства наших военных подтверждались только болтовней на уровне "тетка фатима соседке сказала", то теперь у них появился наглядный пример, дескать смотрите какие русские зверообразные твари.

Ты камрад, для начала за слова про изнасилование ответь.

Ничего звероподобного в Буданове нет.

Действовал сообразно обстоятельствам, съехала крыша.

При этом до чеченских мразей он и близко не дотянулся.

> Думаю, херово, что наследил и попался. И что кончил не снайпершу, а ее дочку.

Вопрос, кто все таки был снайпершей, кстати, так и остался за кадром.

> Ты камрад, для начала за слова про изнасилование ответь.

Это не я придумал, так сказано в обвинительном заключении. Которое сам Буданов и подписал.

> Ничего звероподобного в Буданове нет.

Для кого как. Вот для тебя - нет, для меня - у него малец крыша протекла, для правозащечников - изувер и садист каких свет не видел. Такие дела.

> Действовал сообразно обстоятельствам, съехала крыша.
> При этом до чеченских мразей он и близко не дотянулся.

И что получается в итоге? Сорвался с нарезов, натворил херни, опозорил своим поступком всех честно воевавших, да еще и ничего не добился.

Камрад, давай без срача. Я твое мнение понял, свое мнение высказал.

Камрад, я на работе, успеваю только поглядывать. Держись. Полностью тебя поддерживаю.

> Готов ли ты сказать, что если бы он не убил мразь, из его полка она бы не убила еще человек 8?
> Подумай об этом - что бы он не сделал - он этим спас жизни простых солдат, наших русских срочников.

Ну вот надо было эту снайпершу найти утром в камере повесившейся на собственной косе (типа самоубилась от раскаяния). А вот эти "следы издевательств и изнасилования" - зачем? Они только пятнают честь мундира.

>> Ну я вот полагаю, что фразы типа "да я всю твою семью урою, да я твоего ребенка убью" не раз и не два в своей карьере слышат, например, милиционеры, следователи, прокуроры. Которые, кстати, тоже имеют дело с мразью и тоже имеют все основания подозревать, что эти угрозы могут оказаться не пустым звуком. Значит ли это, что в ответ они тут же должны простреливать бошку сказавшему или начинать его пытать?
>
> В российских криминальных кругах распространен обычай кровной мести?

Мне вот почему-то кажется, что родителям, которым угрожают расправой над ребенком, как-то без разницы, как и кто хочет убить их ребенка: то ли горцы по древнему культурному обычаю кровной мести, то ли урки "по понятиям".

> Ну вот надо было эту снайпершу найти утром в камере повесившейся на собственной косе (типа самоубилась от раскаяния). А вот эти "следы издевательств и изнасилования" - зачем? Они только пятнают честь мундира.

Люди на войне не всегда ведут себя разумно, крайне часто спонтанно, но ход мысли мне симпатичен.

> особенно - если у тебя на глазах снайпер убивает твоего товарища

особенно если выстрелом в пах начинает и так 8 человек за считаные дни.

>> На войне все средства хороши.
>
> Ребята, победившие в Великой Отечественной, так не считали.

Да ты что, откуда знаешь?

>> особенно если выстрелом в пах начинает и так 8 человек за считаные дни.
>
> Осталось выяснить сущий пустячок (уааапще незначительную вещь): была ли Эльза Кунгаева снайпером?
> Буданов в своих показаниях говорил, что нет, снайпером предположительно была её мать.
>
> Вы бля своей категоричностью суждений из меня скоро защитника несчастных чеченцев сделаете.

Был ли кто из семьи Кунгаевых снайпером следствие не устанавливало. Но отметить можно одно: после смерти Эльзы случаев снайперского обстрела армеских подразделений Буданова больше не было (довольно длительное время). А семья Кунгаевых на данный момент живёт в Норвегии - статус: беженцы по политическим мотивам. Делаем выводы.
Хочется отметить ещё - ублюдочность наших законов и их уродство. Каждый раз, когда беру УК в руки хочется плакать - невнятность и размытость статей по необходимой самообороне и крайней необходимости, статей о приказе, дебильность статей о частичном сложении сроков и мерах по отношению к несовершеннолетним, сама изуродованность УК (когда открываешь на первой странице - все поправки и список их все прибавляется, ухудшая УК). Когда смотришь УПК, то хочется подтереться им, а потом заставить это сожрать тех. кто его писал. да ипрочее законодательство ужасает.

> Был ли кто из семьи Кунгаевых снайпером следствие не устанавливало. Но отметить можно одно: после смерти Эльзы случаев снайперского обстрела армеских подразделений Буданова больше не было (довольно длительное время). А семья Кунгаевых на данный момент живёт в Норвегии - статус: беженцы по политическим мотивам. Делаем выводы.

Эльза Кунгаева была снайпершей?
Или её мать была снайпершей, но поняла что спалилась?
Или её отец был снайпером, но понял что спалился?

На следствии Буданов говорил, что он получил сообщения о находящейся в доме женщине-снайпере, однако из текста явки с повинной Буданова следует, что подозреваемым снайпером была мать Эльзы Кунгаевой, а не сама Эльза.

Я могу как-то понять убийство, но вот это-то зачем:

"Место захоронения представляет собой участок в лесополосе, в 950-ти метрах от командного пункта части. Обнаружен труп полностью обнаженной женщины, завернутой в одеяло (плед). Промежность в области наружных половых органов опачкана кровью, плед в этом месте тоже в крови. Судебно-медицинское исследование трупа Кунгаевой произведено 28.03.2000 с 12 до 14 часов на окраине села Танги-Чу при достаточном естественном освещении начальником медицинского отдела 124-й лаборатории капитаном медслужбы Ляненко В. На наружных половых органах, на кожных покровах промежности, задней поверхности верхней трети бедер влажные мазки темно-красного цвета, похожие на кровь со слизью... Отверстие девственной плевы круглое, диаметром около 0,6 см. На девственной плеве имеются кровоподтечные радиальные линейные разрывы. В меж-ягодичной складке подсохшие следы красно-буро-коричневого цвета. В 2-х см от заднепроходного отверстия — разрыв слизистой оболочки, длиной до 3 см. Надрыв наполнен свернувшейся кровью, что свидетельствует о его прижизненном характере. На пледе, со стороны, обращенной к трупу, имеется влажное пятно темно-бурого цвета, похожее на кровь, размерами 18х20х21 см. Пятно расположено на участке пледа, предлежащем к области промежности трупа. Вместе с трупом доставлено: 1. Кофта шерстяная. Спинка разорвана (разрезана) вертикально на всю длину... 3. Футболка ношенная. Спинка футболки разорвана (разрезана) на всю длину. 4. Бюстгальтер ношенный. Слева, со спины, разрезан (разорван) на всю ширину. 5. Трусы ношенные. Изъятие материала для судебно-гистологического исследования в связи с отсутствием условий для его хранения и консервации не проводилось. Взяты мазки из влагалища и прямой кишки на марлевые тампоны, кровь на марлевую салфетку. Указанные объекты, а также вещи, доставленные с трупом, переданы следователю.

Обнаруженные на трупе Кунгаевой надрывы девственной плевы и слизистой оболочки прямой кишки образовались от введения тупого твердого предмета (предметов) в прямую кишку и влагалище. Не исключено, что таковым предметом мог явиться напряженный (в состоянии эрекции) половой член. ...мог послужить и свободный конец черенка малой саперной лопаты. Вместе с тем эксперты пришли к единому выводу, что повреждения девственной плевы и слизистой прямой кишки, обнаруженные при исследовании трупа, являются прижизненными

Обнаруженные на трупе Кунгаевой Х.В. кровоподтеки (на лице, левом бедре), кровоизлияния в слизистую оболочку преддверия рта, рана на переходной складке конъюнктивы правого глаза образовались от воздействия тупого твердого предмета (предметов) с ограниченной поверхностью, что подтверждается морфологическими особенностями указанных повреждений. Место приложения травмирующих воздействий, причинивших эти повреждения, соответствует их локализации. Видом повреждающего воздействия был удар, на что указывают морфологические особенности повреждений, одностороннее место приложения травмирующего воздействия и его центростремительное направление. Вероятно, что данные повреждения были причинены Кунгаевой Х.В. незадолго до смерти (около часа), что подтверждается наличием свернувшейся крови в области переходной складки конъюнктивы правого глаза, сине-багровым цветом кровоподтеков и отсутствием признаков заживления

Второй эксперт принял решение, что повреждения были причинены посмертно. И надругательство над трупом взял на себя рядовой Александр Егоров, который был впоследствии амнистирован (рядовой на суде заявил, что сделал это с помощью черенка сапёрной лопатки, хотя ни до этого, ни после никаких психических отклонений у него замечено не было). Это позволило применить к Буданову смягчающие обстоятельства.
Впоследствии Александр Егоров отказался от этой части показаний, и сообщил журналистам, что признался в надругательстве над Кунгаевой по просьбе прокурора.

Я не хочу сказать, что Буданов и его подчинённые - адские маньяки, но с каких пор мы защищаем такие поступки военных?

Я до 15 почти лет мечтал стать военным полевым (обязательно полевым) хирургом. Не просто так, был человек который был примером. Я много от него слышал и про кубу и про другие экзотические страны. Были и нелицеприятные истории, никогда советское командование своих не сдавало.
А в молодой России получается так.

>> Мое ЛИЧНОЕ мнение - возник шум в связи с гибелью или убийством этой самой Эльзы. Нужен был "козел отпущения". Вотт Буданов им и стал. Мне думается, что в этом (далеко не "прозрачном", а наоборот - весьма темном) деле многое "притянуто за уши". А иначе зачем убивать Буданова? ("Закон гор"?)
>
> Я считаю, что Буданов-таки был виноват и наследил он конкретно.
> Руководство прикрыло бы его как заслуженного. Об этом говорит как вторая экспертиза, признавшая изнасилование посмертным, так и признания Егорова о том, что это он надругался над трупом, в связи с чем возникала возможность признать Буданова невменяемым в момент убийства. И его-таки признали невменяемым и освободили, НО.
> Как раз в 2000 году к власти приходит Ахмат Кадыров и начинается максимально мирное разруливание с поклонами и реверансами. При давлении с чеченской стороны (родственники убитой устроили нехилый шум с резонансом и дошли до ЕСПЧ) заключение о невменяемости дважды пересматривается и Буданов признаётся-таки вменяемым. После чего вполне логично получает свои 10 лет с учётом смягчающих. Егоров попадает под амнистию, после чего отказывается от показаний, которые уже ни на что не влияют.
> Отсидев 6 лет Буданов выходит на свободу по УДО.
>
> Таким образом, Буданов преступление совершил, но остался бы на свободе, если бы не заигрывание российской власти с новой чеченской. Героя я из него делать не хочу.

И за Катынь мы тоже каемся.

> А мне до лампочки мнения интеллектуалов типа Simpson(смешной он). Буданов русский - значит прав!
>
> Ув. Симпсон! Продолжайте оправдывать пидорасов и врагов России. Вы доставляете!!
>
> [censored]

Приготовься к разрыву шаблончика!
Русского Буданова предал лично Путин!!!

> Приготовится к разрыву шаблончика!
> Русского Буданова предал лично Путин!!!

[придерживает порванный шаблон]

А 100 миллионов невинных совков убил и сожрал лично Сталин.

> Эльза Кунгаева была снайпершей?
> Или её мать была снайпершей, но поняла что спалилась?
> Или её отец был снайпером, но понял что спалился?
>
> На следствии Буданов говорил, что он получил сообщения о находящейся в доме женщине-снайпере, однако из текста явки с повинной Буданова следует, что подозреваемым снайпером была мать Эльзы Кунгаевой, а не сама Эльза.

Я не присутствовал при захвате Эльзы, её допросе и смерти, да и вообще был в другом месте. Я просто пока указываю на ряд фактов и отмечаю, что достижение первоначальной цели - прекращение обстрела подразделений снайпером произошло после смерти объекта. Указываю и на забавный факт проживания семьи потерпевшей в Норвегии в статусе политических беженцев, что наводит на определенные размышления. Остаётся только проанализировать данные.

> Я могу как-то понять убийство, но вот это-то зачем:....
> Я не хочу сказать, что Буданов и его подчинённые - адские маньяки, но с каких пор мы защищаем такие поступки военных?

Методики ведения допросов в полевых условиях - тема для обсуждения в особых местах особыми людьми. Сеть для этого не предназначена.

Говорить о высокой моральности в условиях боевых действий - дело бессмысленное. Любые разговоры об этом - удел профанов.
Сунь У, полководец древнего Китая отмечал:" Война - путь насилия и обмана... Полководец - агент смерти..." Актуальности это не утратило.

Не лишним будет Вам заглянуть в книги, посвященные психологии войны и экстремальных ситуаций и посмотреть справочники по психиатрии по теме - психотравмирующие ситуации.

Если не защищать военных - тогда зачем военным, а не наёмникам, защищать Вас?
Если вам не нравятся такие военные, поступите в армию и укрепляйте боевой дух окружающих, ведите воспитательную работу, принимайте участие в боевых действиях. Высокая мораль и соблюдение этики - прерогатива высоких профессионалов, осуществите это.