>> Если вы видите как совершается правонарушение и считаете, что это строго дело милиции, не вмешиваетесь и проходите мимо, знайте, вы - гандон. (пересказ).
>
> А если вмешался и хотя бы одну челюсть своротил, ты не гандон, ты уже зек.
>
> Я и подвожу к тому что неучастие граждан просто станет нормой.
зек не зек не важно. тут главное закон что внутри тебя. как то так.
>> я смотрю у тебя о слове бить довольно мутные представления. знаешь ли ты, что можно человека убить кулаками случайно?
>
> Знаю.
знаешь, уже хорошо, а знаешь ли ты, что в запарке драки можно встадить в бороду так, что происходит перелем бороды и шейных позвонков. а когда тебя пиздят работаешь строго что бы максимально вывести из строя.
> знаешь, уже хорошо, а знаешь ли ты, что в запарке драки можно встадить в бороду так, что происходит перелем бороды и шейных позвонков. а когда тебя пиздят работаешь строго что бы максимально вывести из строя.
>> врешь, сажать тебя будут только при нанесении тяжких увечий, а про это речи не было.
>
> А ты вот так сходу определишь как и куда бить чтобы тяжких увечий не было? У тебя какой пояс?
не знаешь куда бить - не бей.
вызывай ментов, не фиг геройствовать.
более чем уверен, что насильнику вполне хватит твоего молодецкого окрика.
>> по умолчанию, гражданин обязан вызвать милицию полицию.
>
> Во! Орёт там себе ребёнок в кустах, а я мобилочку достал, номерок набрал, подождал пока приедут - часика полтора... Зато я гражданинЪ!
>> Во! Орёт там себе ребёнок в кустах, а я мобилочку достал, номерок набрал, подождал пока приедут - часика полтора... Зато я гражданинЪ!
> конкретно ты - провокатор.
>> я смотрю у тебя о слове бить довольно мутные представления. знаешь ли ты, что можно человека убить кулаками случайно?
>
> За случайно тоже срок дают, но меньший чем за умышленно.
мои кулаки классифицируются по закону строго как оружие. если я дам в голову дураку и не расчитаю, я сяду за предумышленное убийство. у меня спортивный разряд есть.
за случайное дают меньший, это факт, но если бы мою дочу насиловал бы какой-то урод, я не знаю, что бы я сделал, если бы я его убил я бы сел с чувством выполненного долга. еще бы похвалил гос обвинение и суд. бил бы в голову и крутил бы в бараний рог, я не знаю что у него в кармане, может заточка, а может ствол, бить нужно так, что бы точно не мог противодействовать, убил - беда. но в репортаже строго отягчающие обстоятельства зачитаны судьей. смягчающих нет.
> за случайное дают меньший, это факт, но если бы мою дочу насиловал бы какой-то урод, я не знаю, что бы я сделал, если бы я его убил я бы сел с чувстваом выполненного долга. еще бы похвалил гос обвинение и суд. бил бы в голову и крутил бы в бараний рог, убил - беда. но в репортаже строго отягчающие обстоятельства зачитаны судьей. смягчающих нет.
Адвокат сказал что суд не учел всех смягчающих (некоторые значит учел).
Учитывая комментарий камрада SHOEI считаю что на сайте вотт.ру завелся новый спаммер пиаящий сайт старой копипасты варкентин.инфо с унылыми бойанами и журналистской манипулятивщиной.
Потому в топку, несмотря на то, что убийство педофилов я всячески одобряю, и в случае нападения их на моих детей не уверен, что оставил бы в живых.
По теме самообороны: насильник УЖЕ, ПРИ НАПАДЕНИИ на РЕБЕНКА поставил себя вне всякой самообороны. Я так считаю. Думаю что при СССР пацан бы вышел из околотка на следующий день после разбирательства.
>>> Ст 23 закона о полиции.
>>
>> Да блин читал я ст 23. Ты на вопрос ответь, вот в вышеуказанном случае с десантником, мент мог бы стрелять в педофила ?
>
> 1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;
>
> Иду я такой и вижу как некий урод в кустах ребёнка душит, и вот по моим прикидкам ну не как я не успеваю добежать и пресечь иным способом окромя как башку ему прострелить (а в башку стрелял т.к. она была максимально удалена от ребёнка)Э, а на неоднократные законные требования прекратить правонарушение он не реагировал.
>
> 4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;
>
> И тут по той же схеме: я ему стоять, а он бежать а у меня коленка болит, я ему в ногу стрельнул, а попал в голову.
>
> А там ещё есть ст 24.
>
> Это если сильное желание валить.
> Если нет, то подбежал бы и накидал бы от души. (бил бы долго и со вкусом)
забыл предупредительный в воздух, а потом смело в башку, ито запаришься )
>> Потому в топку, несмотря на то, что убийство педофилов я всячески одобряю, и в случае нападения их на моих детей не уверен, что оставил бы в живых.
>
> Дак надо чтобы государство их убивало, через смертную казнь, например.
Нэт смэртный казнь. Есть гуманный закон, мать его, по которому защитник садится на нары. Кстати, пацан и провел обряд смертной казни, он же народ? Суды у нас народные?
Ну вы тут спорьте, а я пошёл пацанёнка свово выгуливать.
Я кстати в его возрасте выходил на улицу сам, в микрорайоне штук пять новостроек и два винных магазина. Я возвращался домой сам, будучи здоровым, и жопу мне никто на стройках не развальцовывал. А сегодня я боюсь своего отпускать на улицу самого, чуете разницу?
> Ну вы тут спорьте, а я пошёл пацанёнка свово выгуливать.
>
> Я кстати в его возрасте выходил на улицу сам, в микрорайоне штук пять новостроек и два винных магазина. Я возвращался домой сам, будучи здоровым, и жопу мне никто на стройках не развальцовывал. А сегодня я боюсь своего отпускать на улицу самого, чуете разницу?
чуем, когда ты сам будучи киндером не ссал, а теперь ссышь за ребенка. разные ощущения.
> Ну вы тут спорьте, а я пошёл пацанёнка свово выгуливать.
>
> Я кстати в его возрасте выходил на улицу сам, в микрорайоне штук пять новостроек и два винных магазина. Я возвращался домой сам, будучи здоровым, и жопу мне никто на стройках не развальцовывал. А сегодня я боюсь своего отпускать на улицу самого, чуете разницу?
и да, у моей бывшей жены дочка, 12 лет, воспитываю старательно. в лапы бьет так, что у меня аж суставы хрустят, при этом психологию поведения в случае нападения и износа я ей рассказал, уверен, что она в свои 12 лет вырвет насильнику хуй вместе с яйцами, а он даже не поймет, что это ловушка. а потом встанет и выбьет мозги лоу киком в голову.
я не боюсь, я готовлю и воспитываю.
>> Ну вы тут спорьте, а я пошёл пацанёнка свово выгуливать.
>>
>> Я кстати в его возрасте выходил на улицу сам, в микрорайоне штук пять новостроек и два винных магазина. Я возвращался домой сам, будучи здоровым, и жопу мне никто на стройках не развальцовывал. А сегодня я боюсь своего отпускать на улицу самого, чуете разницу?
>
> и да, у моей бывшей жены дочка, 12 лет, воспитываю старательно. в лапы бьет так, что у меня аж суставы хрустят, при этом психологию поведения в случае нападения и износа я ей рассказал, уверен, что она в свои 12 лет вырвет насильнику хуй вместе с яйцами, а он даже не поймет, что это ловушка. а потом встанет и выбьет мозги лоу киком в голову.
Я с интересом почитал коменты, камрады давайте все=таки точно определим
жизнь и здоровье ребенка ценее жизни извращенца, десант все правильно сделал,извращенца не жаль, и по большому счету таких уродов валить надо без суда, а то суд -пересуд , больничка и снова на свободе, нахуй их в топку!
Случись такое лучше отсижу чем та сука жить будет!
не дай бог насильнику на нее напасть, это будет для него трагедия. сначала разрыв шаблона психологический, потом физический.
тут в школу вызывали, урыла на перемене 11 класника кабана адского, при этом сама оч хрупкая. просто и показал и натренеровал куда как бить и как отвлекать. она просто молодчинка, горжусь, хоть и доча не от меня )
>> Чего бояться то, просто достало уже слегка.
>
> Знаешь, камрад, я как-то лет пять отработал в муниципальных органах. Принимали мы граждан. По плану мы должны были 50 дел в день принимать. По факту - когда приходило по 100 - это ещё лёгкий день был. А администрация у нас принимала строго по 50, а остальное ваши проблемы, а выдавала вообще по 5-10 в день, потому что "у нас нет кадров". Сам понимаешь, каждый день толкотня, давка, ругань, народ друг друга отпихивает, чтобы пролезть к заветному окошку, а кто не пролез, идёт к замдиректора или ко мне, коррупционеры, вы нарочно затягиваете, взятку вымогают, вы должны за месяц делать, а вы за 3 не делаете, я в суд подам...
> Ну что поделаешь - я сидел и обтекал. Сам выбрал такую работу, никто пинком не загонял. Если ты принадлежишь структуре - тебе и отвечать за её косяки, хоть бы ты лично сам и делаешь по 75 дел в день и до начала рабочего дня за ними в администрацию мотаешься...
я вчера одному доктору строго выбил зубы, за то, что он мою девушку котрая теряла сознание каждые 5 минут игнорировал. знаешь как зашевелились?
>>> Ты УК то почитай ? Выясни что такое необходимая самооборона.
>>
>> Состояние аффекта.
>>[censored] >
> Состояние аффекта тут не канает. Если не ошибаюсь, человек в состоянии аффекта не помнит потом, что он делал. Тут как-то так:
> - Помнишь как убивал?
> - Помню.
> - Всё, не аффект.
аффект - понятие юридическое.
его устанавливает не психиатр, а следователь, либо судья.
поэтому помнишь/не помнишь особой роли не играет.
ни и, как тут правильно было выше отмечено, по этой причине часто аффект отметают в судах высшей инстанции.
> Дядя, насилующий семилетнюю девочку вполне может быть спидозным-сифилитиком-наркоманом дрищём, на которого плюнь - он развалится. Ещё, наверняка, у него слабое сердце и он пережил большое нервное потрясение. Дальше что?
Ты вопрос прочитай внимательно, ибо неясно к чему ты написал свой.
> На одном из форумов узнал, что это история 3 летней давности. Видно, человек уже за это отсидел:[censored]
о как.
и откинулся по УДО через год и 11 месяцев
[censored]
ну, собссно, как я и говорил постом выше
— 2,5 года — это большая удача. По моей статье минимально можно было пять лет получить, а дали в два раза меньше. За это спасибо Кузнецову. Я следил за его процессом и до последнего надеялся, что его оправдают. Все ведь понимали, что у нас почти одинаковые дела. И если ему так срезали, то и мне могут.
>>> То есть если бы потерпевшая девочка вогнала бы уроду в глаз ветку и "нанесла несовместимые с жизнью увечья", девочку бы отправили в колонию?
>>
>> Ты пример привел неравнозначный.
>
> Девочке можно, а дяде девочки нельзя?
> — 2,5 года — это большая удача. По моей статье минимально можно было пять лет получить, а дали в два раза меньше. За это спасибо Кузнецову. Я следил за его процессом и до последнего надеялся, что его оправдают. Все ведь понимали, что у нас почти одинаковые дела. И если ему так срезали, то и мне могут.
У нас не прецендентное право. Обязаны были оправдать.
>> — 2,5 года — это большая удача. По моей статье минимально можно было пять лет получить, а дали в два раза меньше. За это спасибо Кузнецову. Я следил за его процессом и до последнего надеялся, что его оправдают. Все ведь понимали, что у нас почти одинаковые дела. И если ему так срезали, то и мне могут. >
> У нас не прецендентное право. Обязаны были оправдать.
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо отвозможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Парень защитил девочку от посягательства, спряженного с насилием (или непосредственной угрозой его применения) связанном с риском для жизни. Даже если педофил и не собирался убивать девочку, то изнасилование может привести к разрывам и внутренним кровотечениям у ребенка вплоть до смертельного исхода.
Даже если судья убеждена, что риска для жизни не было, то и умышленных действий явно не соответствующих опасности посягательства (то есть направленных на убийство) тоже не было. Было несколько ударов, для того чтобы вырубить/обезвредить преступника. Когда урод вырубился, десантник сам вызвал скорую.
То, что можно так дозировать удар, чтобы вырубить но не убить это полный бред. Все люди обладают разным здоровьем, по разному реагируют на удары. Журналиста Кашина почти минуту монтировкой метелили, и ничего - живой, даже сознание не потерял. А этот уродец сдох.
То, что можно было скрутить, а не бить - тоже сферический конь в вакууме. В стрессовой ситуации остаются те навыки, которые в подкорку вбиты. Борец - разрядник может и скрутил бы. Ударник будет бить.
Решение суда похоже на посыл - если будете защищать себя и других, то сядете.
Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
[censored]
Статья 114. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
[censored]
> А давайте я статью приведу.
>
> 1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
в случае одного удара - безусловно.
в случае второго удара - начинает корячиться состав преступления, который более устойчиво формируется с каждым последующим ударом.
важно знать ситуацию. например, было бы любопытно почитать заключение эксперта СМЭ и узнать количество и виды телесных повреждений на насильнике.
есть мнение, что посягательство было прекращено после первого удара в голову.
соответственно, все остальные действия гражданина были направлены на причинение вреда здоровью пассажира, который в силу объективных причин (первого удара в голову) своё посягательство прекратил, и, следовательно, жизни девочки уже ничего не угрожало.
> 2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
те же яйца, только сбоку
только тут речь о принципе талиона - ты мне в ебло, и я тебе в ебло.
в п.1 этот принцип отсутствует, поскольку речь идёт о перспективе помереть - ты мне в ебло, а тебе пером под ребро.
> 2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
это про девочку.
> Парень защитил девочку от посягательства, спряженного с насилием (или непосредственной угрозой его применения) связанном с риском для жизни. Даже если педофил и не собирался убивать девочку, то изнасилование может привести к разрывам и внутренним кровотечениям у ребенка вплоть до смертельного исхода.
так точно.
защитил.
после чего начал избивать насильника, и забил его до смерти.
нашим законом это запрещено.
> Даже если судья убеждена, что риска для жизни не было, то и умышленных действий явно не соответствующих опасности посягательства (то есть направленных на убийство) тоже не было. Было несколько ударов, для того чтобы вырубить/обезвредить преступника. Когда урод вырубился, десантник сам вызвал скорую.
ч.4 ст.111 как раз об этом.
там речь про убийство не идёт.
это когда человек пинает для того, что бы сделать больно, но другой человек от этой боли случайно умирает.
ну и разрыв кишечника, как правило, образуется в результате запинывания ногами.
желательно обутыми в туфли.
> То, что можно так дозировать удар, чтобы вырубить но не убить это полный бред. Все люди обладают разным здоровьем, по разному реагируют на удары. Журналиста Кашина почти минуту монтировкой метелили, и ничего - живой, даже сознание не потерял. А этот уродец сдох.
иногда хотят убить и пинают полчаса - и ничего.
иногда хотят дать леща - и с одного удара труп.
никогда не угадаешь.
> Решение суда похоже на посыл - если будете защищать себя и других, то сядете.
2,5 года за ч.4 ст.111 - это ниже низшего предела.
> Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
А где в конкретном случае превышение обороны или задержания? Пацан ублюдка из АКМ покрошил, или Ф-1 ему в жопу засунул? Нет, кулак на кулак, то есть силы были так скажем равны. То что пацан служил в ВДВ... Знал бы - не служил бы, или как? А то что ублюдок скопытился... Ну извиняй, я теперь перед каждым мордобоем (редко, но случается) буду мед. справку у оппонента требовать. Где болит, чё болит, куда его не бить. Только боюсь что пока я буду эту анкету заполнять, меня внесут в реанимацию.
> в случае одного удара - безусловно.
>
> в случае второго удара - начинает корячиться состав преступления, который более устойчиво формируется с каждым последующим ударом.
>
> важно знать ситуацию. например, было бы любопытно почитать заключение эксперта СМЭ и узнать количество и виды телесных повреждений на насильнике.
>
> есть мнение, что посягательство было прекращено после первого удара в голову.
>
> соответственно, все остальные действия гражданина были направлены на причинение вреда здоровью пассажира, который в силу объективных причин (первого удара в голову) своё посягательство прекратил, и, следовательно, жизни девочки уже ничего не угрожало.
Есть мнение, что посягательство прекращается, когда преступник физически не может его осуществлять. То есть потерял сознание, убежал на достаточно большое расстояние, очевидным образом прекратил сопротивление и т.д. Никто не гарантирует, что преступник не вооружен и если дать ему возможность оружием не воспользуется. Посягательство на изнасилование запросто может смениться посягательством на убийство и защитника и девочки.
Прекратить защитные действия после первого удара в голову для меня звучит как гротеск - дать время преступнику восстановиться, подумать, возможность воспользоваться оружием.
> после чего начал избивать насильника, и забил его до смерти.
>
> нашим законом это запрещено.
>
> разрыв кишечника, как правило, образуется в результате запинывания ногами.
> желательно обутыми в туфли.
>
Если доказано, что было избиение, а не "обезвреживание", то согласен - закон нарушил. Хотя по человечески все правильно сделал.
>> Решение суда похоже на посыл - если будете защищать себя и других, то сядете.
>
> 2,5 года за ч.4 ст.111 - это ниже низшего предела.
Для юриста наверное аргумент. Даже наверно гуманно выглядит.
Тем не менее за защиту девочки от педофила, то есть за очевидно справедливый правильный и достойный поступок человек получает реальный срок. После таких приговоров многие здоровые мужики тупо пройдут мимо преступлений, которые легко могли-бы предотвратить. Из страха, что их за это посадят. Не захотят сидеть за чужих близких.
>> Ты действительно не видишь разницы между защитить от педофила но когда педофил остался жив, и защитить так чтобы в итоге труп педофила ?
>
> - Хотелось бы знать что говорит интурист. В общих чертах! (С)
Сейчас, сейчас
ты манипулируешь сознанием.
по умолчанию, гражданин обязан вызвать милицию полицию.