> Может быть пока не поздно построить Дворец Молодежи с спортивными секциями и техническими кружками?
>
> Ах да, на этом же бабла не наваришь!
> Нет, молиться -- не в поте лица трудиться! (c)
Только при смене власти, а пока "свобода совести", значит выбирай между религиями и не нойте о всяких там признаках тоталитарного воспитания молодёжи.
>> Давненько мы тут православнутых не препарировали.
>> [потирает ру40нки] >> Скажи ка, а совсем без религии совсем нельзя никак?
>>
>> БВП, например!
>
> Ты уверен что я вообще верующий, или считаешь что атеист не может понять необходимость контролируемого государством культа?
А эта необходимость она как, аболютная, или таки можно другим путем пойти, но пока, так оставить?
> То есть религия палюбому необходима? И что значит "своя"?
Кстати. Если уж пиздец как необходима "посконно своя" религия, то придётся возвращаться к родноверию с блекджеком и шлюхами грибами и жертвоприношениями.
> То есть в обществе "20-летней Росссии" количество верующих в "хуйпойми неважно что" - перманентно константно? И если их не окормлять "своей" религией они любого другого говна нажруцо по дефолту?
>> Всем
>>
>> Без культа можно обойтись только в советском государстве, уничтожая какой-либо культ в "20-ти летней" России ты играешь на руку остальным.
>
> Почему?
И так секты практически не контролируются. Если закрыть основные храмы РПЦ, мечери вменяемых мусульман (татары, башкиры), то, учитывая особенности нашей власти, будет только хуже.
>> Вот как же неприятно читать твои посты, вот без этого ну ни как нельзя?
>
> А разве не видно что гражданин весь контингент "этой страны" записывает в быдло, которому необходимо верить в любую непонятную хуйню и мракобесие - но лишь бы верить. Не будет христианства - будут верить в ислам. Какая нахер разница то? Лично для меня - тоже никакой. И то и то - суть мракобесие. Ну. и быдлом надо управлять. Через религию. Мне всё понятно.
А ты не понимаешь, почему в последнее время дохрена молодежи в монастыри ушло? Дело не в быдле, а в том, что в людях выкорчевывают понятия добра и идеалов, и люди хотят эти идеалы найти хоть где.
> Если ты не в курсе, то напомню что сейчас в России капитализм и демократия которые просвещение не любят.
Так мы о сферических конях говорим, или о реальном положении? Если про реал, то всё гораздо прозаичнее — власть плотно спелась с верхушкой долбославов. И все твои посты тут — тупой перевод бумаги байтов.
> А разве не видно что гражданин весь контингент "этой страны" записывает в быдло, которому необходимо верить в любую непонятную хуйню и мракобесие - но лишь бы верить. Не будет христианства - будут верить в ислам. Какая нахер разница то? Лично для меня - тоже никакой. И то и то - суть мракобесие. Ну. и быдлом надо управлять. Через религию. Мне всё понятно.
Ты погугли сколько просвещённого, советского, образованного народа заряжало воду перед телевизором. Это пример образовавшегося вакуума идеологии, давай уничтожим РПЦ и усилим этот вакуум.
>> Которая контролируется государством.
>
> Если так посмотреть по миру, то самые успешные и могущественные государства вот уже последние 50 лет обходятся без государственной религии.
>
> P.s. Даже которые с капитализмом и демократией.
> Ты погугли сколько просвещённого, советского, образованного народа заряжало воду перед телевизором. Это пример образовавшегося вакуума идеологии, давай уничтожим РПЦ и усилим этот вакуум.
Ну это. Церковь не давит всяких астрологов и шарлатанов, а должна. Спрашивается — нахрен нам такая церковь?
Ну так может и нам современную идеологию завести? Или всё-таки устроить государство про средневековым лекалам? Кстати, учёным и инженерам совсем не понравится, если над ними поставят священный синод. Я очень сомневаюсь, что у них прибавится патриотизма. У воров - да. Они-то сплошь все верующие.
Короче говоря, как-то сомнительно, что религия может быть сурогатом государственной идеи. Тем более в мультинациональной и мультирелигиозной стране, в которой все неверные моментально станут гражданами второго сорта.
> Ну так может и нам современную идеологию завести?
Нет её, понимаешь, нет.
> Короче говоря, как-то сомнительно, что религия может быть сурогатом государственной идеи. Тем более в мультинациональной и мультирелигиозной стране, в которой все неверные моментально станут гражданами второго сорта.
По роду своей деятельности часто сталкиваюсь с деятельностью РПЦ.
И могу совершенно ответственно заявить, что данной организации совершенно напрасно приписываются подвиги по защите нас от кровожадных сект и ваххабитов.
1) Среди интересов РПЦ на 1 месте находятся имущественные интересы. Именно так. И данная организация скорее выселит на улицу детский сад, здание которого "исконно принадлежало РПЦ", чем будет добиваться закрытия сект или реставрации храма, уже находящегося во владении данной организации.
2) РПЦ неоднократно договаривалась с Муфтиятом о совместных челобитных властям. Например о том чтобы построить в Москве 500 домовых церквей. Даже если для этого нужно будет построить в Москве 200 мечетей - РПЦ четырьмя руками - за.
Вот и думайте, православные, на кого вы делаете ставку в борьбе с исламом, кого вы впускаете в дом и кого этот ваш гость приводит с собой.
3) Расцвет такой организации как "Церковь Сайентологии" и открытие её филиала на самом видном месте рядом с метро Таганская при полном молчании представителей РПЦ никому ни на что не намекает?
>>>> Вот как же неприятно читать твои посты, вот без этого ну ни как нельзя?
>>>
>>> А разве не видно что гражданин весь контингент "этой страны" записывает в быдло, которому необходимо верить в любую непонятную хуйню и мракобесие - но лишь бы верить. Не будет христианства - будут верить в ислам. Какая нахер разница то? Лично для меня - тоже никакой. И то и то - суть мракобесие. Ну. и быдлом надо управлять. Через религию. Мне всё понятно.
>>
>> А ты не понимаешь, почему в последнее время дохрена молодежи в монастыри ушло? Дело не в быдле, а в том, что в людях выкорчевывают понятия добра и идеалов, и люди хотят эти идеалы найти хоть где.
>
> Ты конечно меня извини камрад, но глядя на ЗАО "РПЦ" я идеалов не вижу вообще.
Я тоже, но на нижнем уровне работы с народом встречаются хорошие батюшки.
>> Ты погугли сколько просвещённого, советского, образованного народа заряжало воду перед телевизором. Это пример образовавшегося вакуума идеологии, давай уничтожим РПЦ и усилим этот вакуум.
>
> Не это не "образовавшегося вакуума идеологии", а из за привычки что в телевизоре\печати не обманут, вот и верили во всякое.
20 лет уже верят. Вроде и привычки должны были выветриться. Значит вакуум есть.
> Ты написал "советский опыт в "новой России" неприемлем и поэтому имеем что есть.".
> Советский опыт заключается в том что бы заменить религию идеей, так?
> Почему он не приемлем?
Так он работал при высокообразованном народе и постоянной идеологической работе. В "новой России" такой народ не нужен.
> Это тех. проблема руководства, где здесь "неприемлемо"?
Да что угодно, только сразу мощная идеология, а потом слом старой модели, не наоборот нет.
>>>>>> Вот как же неприятно читать твои посты, вот без этого ну ни как нельзя?
>>>>>
>>>>> А разве не видно что гражданин весь контингент "этой страны" записывает в быдло, которому необходимо верить в любую непонятную хуйню и мракобесие - но лишь бы верить. Не будет христианства - будут верить в ислам. Какая нахер разница то? Лично для меня - тоже никакой. И то и то - суть мракобесие. Ну. и быдлом надо управлять. Через религию. Мне всё понятно.
>>>>
>>>> А ты не понимаешь, почему в последнее время дохрена молодежи в монастыри ушло? Дело не в быдле, а в том, что в людях выкорчевывают понятия добра и идеалов, и люди хотят эти идеалы найти хоть где.
>>>
>>> Ты конечно меня извини камрад, но глядя на ЗАО "РПЦ" я идеалов не вижу вообще.
>>
>> Я тоже, но на нижнем уровне работы с народом встречаются хорошие батюшки.
>
> Тебя не напрягает, что батюшки, те которые правильные, они "встречаются", а вот неправильных хоть отстреливай, развелось как собак?
Дак оно похоже везде так. На тех же госслужащих глянь. Чем выше — тем гаже.
Ну почему же - нет. На "мировом рынке" есть два актуальных политических учения - либерализм и социализм. Причём наше правительство, кстати, косит под первое. Но в любом случае, если его не переустановить, каши не сварить.
> Это надо у Израиля да Ирана спросить.
В Израиле светская политика - и у иудейских общин нет преимуществ перед нерелигиозными евреями, коих большинство, или мусульманами, а на Иран я бы и равняться не стал.
Но всё равно - выбирать политическую идею - это не в магазине колбасу выбирать. Ах, у вас нету "копчёной" - ну дайте "Докторскую". Люди должны знать, зачем вообще нужно это самое государство. В эпоху неграмотных крестьян церковь могла дать ответ. Сегодня, людям довольно сложно понять какое отношение корпорация мужиков в платьях и побрякушках имеет к улучшению их жизни и общества, что она может для этого сделать, и почему она объединяет их в единое целое.
>>>> Ты погугли сколько просвещённого, советского, образованного народа заряжало воду перед телевизором. Это пример образовавшегося вакуума идеологии, давай уничтожим РПЦ и усилим этот вакуум.
>>>
>>> Не это не "образовавшегося вакуума идеологии", а из за привычки что в телевизоре\печати не обманут, вот и верили во всякое.
>>
>> 20 лет уже верят. Вроде и привычки должны были выветриться. Значит вакуум есть.
>
> Это просто ветром свободы многим вместе со сбережениями и совестью ещё и мозги унесло.
А может не надо было бороться против религии в СССР? Боролись бы за светлые коммунистические идеалы, а религию бы просто не трогали. А так получилось как с маятником.
> А может не надо было бороться против религии в СССР? Боролись бы за светлые коммунистические идеалы, а религию бы просто не трогали. А так получилось как с маятником.
Антирелигиозная кампания в СССР, действительно, была напрасной. Государственный атеизм ничем не лучше государственной религии.
>>>> Я тоже, но на нижнем уровне работы с народом встречаются хорошие батюшки.
>>>
>>> Тебя не напрягает, что батюшки, те которые правильные, они "встречаются", а вот неправильных хоть отстреливай, развелось как собак?
>>
>> Дак оно похоже везде так. На тех же госслужащих глянь. Чем выше — тем гаже.
>
> Те хотя бы верить в свою непогрешимость и богоприблежоность не просят.
Некоторые, похоже, себя уже богами мнят. Сколько «бар» непогрешимых среди высших чиновников.
> Дак оно похоже везде так. На тех же госслужащих глянь. Чем выше — тем гаже.
Для справки, я не говорю что РПЦ идеал, я говорю что сломав старый и грязный туалет во дворе, новый санузел и финский унитаз сами собой не появятся. Ломать РПЦ можно при наличии мощной идеологической машины, иначе это усиление прочих культов.
> Ну почему же - нет. На "мировом рынке" есть два актуальных политических учения - либерализм и социализм. Причём наше правительство, кстати, косит под первое. Но в любом случае, если его не переустановить, каши не сварить.
Либерализм не наше, оно контролируется со стороны, а социализм это самоубийство власть держащих.
> А чё - в СССР с леригией боролись? Прям огнем и мечем? И церквей не было? Чё хуйню то несешь. Втыкали горящий факел знаний в темную жопу невежества, да. Было дело. Но и церкви и попы были. Я вона при СССР еще крещеный. Мне свидетели кроме меня никакие нахуй не нужны.
Умные люди говорили о просвещении ширнармасс, а не очень умные взрывали церкви.
>> А может не надо было бороться против религии в СССР? Боролись бы за светлые коммунистические идеалы, а религию бы просто не трогали. А так получилось как с маятником.
>
> А чё - в СССР с леригией боролись? Прям огнем и мечем? И церквей не было? Чё хуйню то несешь. Втыкали горящий факел знаний в темную жопу невежества, да. Было дело. Но и церкви и попы были. Я вона при СССР еще крещеный. Мне свидетели кроме меня никакие нахуй не нужны.
Боролись и рушили на начальном этапе. Научный атеизм тоже так себе идея.
>>> А может не надо было бороться против религии в СССР? Боролись бы за светлые коммунистические идеалы, а религию бы просто не трогали. А так получилось как с маятником.
>>
>> А чё - в СССР с леригией боролись? Прям огнем и мечем? И церквей не было? Чё хуйню то несешь. Втыкали горящий факел знаний в темную жопу невежества, да. Было дело. Но и церкви и попы были. Я вона при СССР еще крещеный. Мне свидетели кроме меня никакие нахуй не нужны.
>
> Боролись и рушили на начальном этапе. Научный атеизм тоже так себе идея.
Сейчас, сейчас