Большинство россиян хотело бы жить в Стране Советов

> Ткачёв, кстати - лучший губер в России.

А Цапок — лучший предприниматель! ЭталонЪ!

>Если приводимые факты опровергают твои фантазии

Пример давай.

>кстати ты так и не ответил: понимаешь ли ты разницу между "голодная смерть" и "смерть от голода"

Да такая же, как "умереть от нехватки еды" и "умереть от того что нечего кушать".

>>> Ткачёв, кстати - лучший губер в России.
>>
>> А Цапок — лучший предприниматель! ЭталонЪ!
>
> Позвени бубечиками.

Куда нам до вас с губернатором-с!

>>Раньше вредили частным собственникам, потому как производителем был он, после государству.
>
> Главное что довести страну до многомиллионной голодной смертности им никто не давал.
>
Еще раз повторяю, голод в РИ был регулярным, а в СССР следствие долго и тяжелой войны, сначала внешней а потом внутренней.

>>во первых целью изъятия хлеба было вовсе не отбор всего хлеба, а отбор излишек
>
> Оу, какие излишки после неурожайного года? И да, большевики отжимали не только хлеб, а вообще все продукты.
>
Обычные, вырастил крестьянин тонну зерна, для того чтобы прожит его семье до следующего года необходимо 800 кг, 200 излишки, их изымали, в мирное время эти 200 кг излишками не посчитаю в военное так.
Ну и естественно никто не отменяет долбоебизм и не чистоплотность исполнителей, а также активную экспроприацию со стороны белых, которые отжимали продукты в больших масштабах, и совершенно другими методами.

>>Это ты не понял, к сслкам на викепедию тут относятся с настороженностью
>
> Нет, википедия не котируется вовсе.
>
В твоей голове да.

>>А в 40 резко хоп и упала.
>
> К 40-м годам уже появлись антибиотики и вообще медицина вышла на новый виток развития. Время подошло.

В 40 их открыли.

>Еще раз повторяю, голод в РИ был регулярным

Если бы это было так, это бы отразилось на демографической статистике. А оно не отразилось.

>Обычные

Ты вообще представляешь, что такое неурожай? Какие могут быть излишки после неурожайного года и засухи?

>экспроприацию со стороны белых, которые отжимали продукты в больших масштабах, и совершенно другими методами.

Отжимали белые в таких же масштабах и такими же методами. Точнее, масштабы были меньше, потому что белых было меньше.

>В твоей голове да.

А в твоей?

>В 40 их открыли.

Массовое производство началось в 43 году.

>200 излишки, их изымали

Ага, и поэтому только зарегистрированных случаев вооружённого сопротивления крестьян (кому ж охота с голоду помирать) - сотни. Не понимало быдло своего счастья!

А привела такая политика к тому, что крестьяне перестали производить продукты. Зачем производить, если всё равно отнимут? Результат известен - голод 1921-1922 с пятимиллионной сверхсмертностью.

в РИ голода не было. Ага.


Голод, как социально-экономическое явление. (1913 год)



Однако, вплоть до середины XIX в. наименее обеспеченными хлебом и
наиболее страдавшими от голодовок являются губернии белорусские и литов-
ские. Самые крупные голодовки николаевского царствования 1833, 1845-1846,
1851, 1855 гг. сопровождаются резкой продовольственной нуждой в этом рай-
оне, а министр внутренних дел Бибиков насчитывал для белорусских губерний
за три десятка лет 10 голодовок.
Первая земская продовольственная кампания 1867-68 гг. охватила не-
черноземные северные, а также западные губернии и особенно памятна по
смоленскому голоду. Но уже с середины XIX в. центр голодовок как бы пере-
мещается к востоку, захватывая сначала черноземный район, а затем и По-
волжье. В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту
губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России.
И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний,
нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская
губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наибо-
лее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть при-
озерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечер-
ноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г.
наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки
1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17
губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том
числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костром-
ская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг.
(по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия).
Если воспользоваться данными о выдачах из общеимперского продоволь-
ственного капитала, то окажется, что за период с 1891 по 1908 гг. 60%
всех выдач (294 млн. руб.) поглотили восемь приволжских губерний, 24%
(117 млн. руб.) падает на шесть центральных черноземных, 6% на две при-
уральских губернии, 5% на новороссийские, 3% на приозерные, а на осталь-
ные районы израсходовано менее чем по 1% выданного капитала.
Каковы же причины современных русских голодовок? Подвоз хлеба в нуж-
дающиеся местности в XX в. уже не встречает тех затруднений, как в старое
время. Если еще в 1833 г. правительству приходилось принимать экстренные
меры для снабжения хлебом Петербурга, то в настоящее время с развитием
жел.-дор. сети в Европейской России едва ли найдутся такие местности, ко-
торые голодали бы из-за невозможности подвезти хлеб из урожайных районов.
Причина современных голодовок не в сфере обмена, а в сфере производ-
ства хлеба, и вызываются прежде всего чрезвычайными колебаниями русских
урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земель-
ным обеспечением населения, что, в свою очередь, не дает ему возможности
накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Несмотря даже на
некоторый подъем абсолютных величин русских урожаев (за последние пятнад-
цать лет на 30%), они все еще остаются очень низкими по сравнению с за-
падноевропейскими, а самый подъем урожайности происходить очень неравно-
мерно: он значителен в Малороссии (на 42%) и на юго-западе (47%) и почти
не сказывается в Поволжье, где крестьянские ржаные посевы дают для пос-
леднего десятилетия даже понижение урожаев. Наряду с низкой урожайностью,
одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная
обеспеченность крестьян землей.
===============
Вторжение меновых отношений в натуральный
строй крестьянского хозяйства на первых порах уменьшает устойчивость эко-
номически слабейших элементов крестьянского населения, а если присоеди-
нить сюда рост земельной тесноты, лишь отчасти компенсируемой мобилизаци-
ей земельной собственности в пользу крестьян, - то придется признать, что
Г., как определенное социально-экономическое явление, едва ли скоро поки-
нет Россию.
=======================
Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева.
Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. С.39-46.

>Потому что ты число предпринимателей "крестьянского происхождения" (отец и дед - крестьяне как минимум) не выдал ни по России, ни по Москве и СПб.

У меня есть количество предпринимателей от крестьян по Москве - четверть. Этого достаточно, чтобы понять, что случай отца Константинова не единичный. Sapienti sat.

>Значит, исходя из этого, племянница Ткачева трудилась по 200 часов в сутки и вообще невзъе..ный гений

Она крестьянка?

>Ссылочку на источник инфы.

Тред полистай, приводил не единожды.

>>>в РИ голода не было. Ага.
>> Голод, как социально-экономическое явление. (1913 год)
>>
>> Ещё раз: в РИ "голод" - это когда приходится меньше кушать. В СССР "голод" - это когда приходится умирать с голоду. Такие выводы я делаю из того, что голод времён РИ не отражался на демографической статистике, а в СССР - отражался.
>
> Статистику в студию. И по РИ и СССР.

Приводил не единожды.

>>>>>в РИ голода не было. Ага.
>>>> Голод, как социально-экономическое явление. (1913 год)
>>>>
>>>> Ещё раз: в РИ "голод" - это когда приходится меньше кушать. В СССР "голод" - это когда приходится умирать с голоду. Такие выводы я делаю из того, что голод времён РИ не отражался на демографической статистике, а в СССР - отражался.
>>>
>>> Статистику в студию. И по РИ и СССР.
>>
>> Приводил не единожды.
>
> приведи ещё раз.

Я не птица-секретарь. Интересно - полистай тред.

>>Печатный станок оказался у большевиков не раньше ноября 1917. И то! До декабря они изымали деньги из банков, а не печатали новые.
>
> Ну вот как раз после этого момента инфляциях достигла заоблачных величин.
>
Сколько было напечатано денег с 1 ноября 1917 по 1 января 1918? Какие темпы инфляции были с февраля 1917 по октябрь 1917 и как изменились после ноября 1917?

>>Сколько он составил до февраля 1917? И на сколько вырос с февраля 1917 по октябрь 1917 и на сколько с октября 1917 по декабрь 1917? Дай свои цифры, раз уж не веришь тем которые тебе дают.
>
> C цыфрами уже выяснили.

Напомни.
1)Сколько до февраля 1917
2)февраль - октябрь 1917
3) октябрь - январь 1918

>Чем выгоднее? Больше же платим.

Тем, что платим небольшими частями. Например, ты зарабатываешь 50 т.р. в месяц. Что ты предпочтёшь - платить на протияжении 10 месяцев по 4 т.р. или разом заплатить 40?

>Австрияки - достаточно почитать исторические исследования о совместных военных действия России и Австрии начиная еще с Петра 1

А причём тут Пётр I?

>>Потому что ты число предпринимателей "крестьянского происхождения" (отец и дед - крестьяне как минимум) не выдал ни по России, ни по Москве и СПб.
>
> У меня есть количество предпринимателей от крестьян по Москве - четверть. Этого достаточно, чтобы понять, что случай отца Константинова не единичный. Sapienti sat.
>
Но ты, конечно, можешь считать, что в Москве и Петербурге в сумме предпринимателей было "4" (!!!!) человека. (с) полиграфыч
"Четверть" это сколько от скольки? 1 из 4? 2 из 8? 25 из 100?

>>Значит, исходя из этого, племянница Ткачева трудилась по 200 часов в сутки и вообще невзъе..ный гений
>
> Она крестьянка?

Алексей Николаевич Ткачев родился 23 декабря 1960 года в станице Выселки Краснодарского края.

Таки да - она крестьянка.

И да, чтобы стать предпринимателем - надо трудиться, а не сидеть сложа руки в надежде "получить роялфлеш" (с) полиграфыч

>>Чем выгоднее? Больше же платим.
>
> Тем, что платим небольшими частями. Например, ты зарабатываешь 50 т.р. в месяц. Что ты предпочтёшь - платить на протияжении 10 месяцев по 4 т.р. или разом заплатить 40?
>
Хорошая математика..вот только не правильная. Ибо правильно - или заплатить 40 тыс. сразу или по 6(как минимум), а не по 4 каждый месяц в течении 10 мес.

>>Австрияки - достаточно почитать исторические исследования о совместных военных действия России и Австрии начиная еще с Петра 1
>
> А причём тут Пётр I?

Я правильно понял, что по качеству австрияков как солдат в ПМВ вопросов не возникает больше?

>Хорошая математика..вот только не правильная. Ибо правильно - или заплатить 40 тыс. сразу или по 6(как минимум), а не по 4 каждый месяц в течении 10 мес.

То есть при заработке 50 т.р. в месяц ты предпочтёшь отдать разом 40 т.р. вместо того, чтобы растянуть выплаты на несколько месяцев?

>Я правильно понял, что по качеству австрияков как солдат в ПМВ вопросов не возникает больше?

Если ты сможешь доказать, что за 200 лет австрийская армия не претерпела изменения, то да.

>Я тебе птица секретарь? тред полистай тебе КонтрАдмирал приводил.

Он не приводил. Статистика имееется по 50 губерниям европейской части России.

>Не юродствуй, п2. означает что статистика по рождению\смертности велась, в основном, по христианскому населению.

Что мы имеем: среди христианского населения голодной смертности не было. Можно, конечно, предположить, что нехристианское население умирало от голода, а христианского как-то избегало, но для этого тебе придётся признать чудесноспасительную силу христианских молитв. Или у тебя есть разумное объяснение такому "феномену"?

>Вас носом тыкали ваш источник. Что да отразилось.

Отразилось один раз - в 1892 году. Голодная смертность составила около 100 тысяч. Сравни это с 4.5 млн (Земсков) 1932-1933.

>ну отличите труп истощённого человека умершего от гриппа и труп человека умершего от истощения.

Давай трупы.

>>Хорошая математика..вот только не правильная. Ибо правильно - или заплатить 40 тыс. сразу или по 6(как минимум), а не по 4 каждый месяц в течении 10 мес.
>
> То есть при заработке 50 т.р. в месяц ты предпочтёшь отдать разом 40 т.р. вместо того, чтобы растянуть выплаты на несколько месяцев?
>

Т.е. выгоднее отдать 40 сразу, чем 60 постепенно.

>>Я правильно понял, что по качеству австрияков как солдат в ПМВ вопросов не возникает больше?
>
> Если ты сможешь доказать, что за 200 лет австрийская армия не претерпела изменения, то да.

Ну ка назови успешные операции Австрийской армии за последние 200 лет против противника класса Россия/Франция. Итальянцев и румынов в рассчет не берем. Про них даже анекдот есть: "Как разные армии занимают высоту" - итальянцы сдаются в плен, пока количество пленных не превысит количество обороняющихся.
Ну а наши аналогично считали что если Румыния ыступит на стороне центральных держав, то нам надо 16 дивизий, чтобы ее победить, а если выступит на стороне Антанты, то 16 дивизий для того, чтобы прикрыть фронт после ее поражения.

>>Я много чего могу считать. В частности я считаю тебя дебилом.
>
> Ну, я сна и аппетита не потеряю.
Блаженны нищие духом.

>>Но я прошу тебя привести точное число предпринимателей крестьянского происхождения.
>
> Все данные, которыми я располагаю - это то, что в Москве и Петербурге среди официально зарегистированных предпринимателей четверть составляли крестьяне. Других у меня нет. Но ты можешь считать, что предпринимателей в Мск и Петербурге было 4 человека.
>
т.е. слышал звон, но не знаешь откуда он.


>>Конечно, в станицах живут исключительно академики и дворяне.
>
> В станицах казаки живут.
Все они академики, дворяне и предприниматели?

>>Т.е. выгоднее отдать 40 сразу, чем 60 постепенно.
>
> И как ты жить на 10 т.р. будешь? (Особенно если семья)
>
Я за 4 месяца отложу по 10 т.р. и куплю за 40. Если припрет, то конечно возьму и кредит, и выплачу 60, но чтобы считать это выгодным нужны будут очень веские причины.

>>Ну ка назови успешные операции Австрийской армии за последние 200 лет против противника класса Россия
>
> Нас интересует австрийская армия образца начала 20 века, а не "за последние 200 лет". А то ведь можно назвать кучу успешных операций русской армии за последние 200 лет, только из этого едва ли можно сделать вывод, что ВС РФ представляют из себя серьёзную силу.
>
Вообще-то они и представляют из себя серьезную силу.
А насчет Австрии в ПМВ я тебе привел список операций. Потери обеих сторон не являются секретом.

>>т.е. слышал звон, но не знаешь откуда он.
>
> Ну, ты вообще никаких данных не привёл.
Лучше молчать и слыть дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

>
>>Все они академики, дворяне и предприниматели?
>
> В станице, как и в любом населённом пункте живут разные люди. И не все из них крестьяне. Есть казаки, есть чиновники, есть предриниматели, есть рабочие и т.д. Разные есть. А уж дворян на момент рождения Ткачёва точно не было.
Демагогия.
Так где так сильно трудилась А.Ткачева? Или у нас каждому студенту на счет ложат 3ккк рублей?

>Я за 4 месяца отложу по 10 т.р. и куплю за 40.

Это если у тебя есть возможность заранее запланировать. А война, как известно "началась неожиданно в 4 утра". Ещё раз: есть два варианта: а) взять в кредит и платить по 5 т.р. в течение десяти месяцев (аналогия с РИ) б) заплатить разом 40 т.р. и остаться с 10 т.р. на целый месяц. (аналогия с СССР) Ты какой выберешь?

>возьму и кредит, и выплачу 60

Знаешь, как называют людей, берущих кредит под 50%? На букву Л.

>Вообще-то они и представляют из себя серьезную силу.

Да-да, столько лет не могли чеченских бандитов нагнуть. Наверное, от большой мощи.

>А насчет Австрии в ПМВ я тебе привел список операций.

Времен Петра I?

>Лучше молчать и слыть дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

А, так ты по этой причине молчишь? Ок.

>Демагогия.

Ты не знал, что социальный состав станиц разнороден?

>Так где так сильно трудилась А.Ткачева?

Я говорил об обычном человеке, а не дочке губернатора. Дочек губера - одна-две, а обычных людей - миллионы.

>1. РИ по факту данных кредитов прекратила свое существование.

РИ прекратила существование не из-за кредитов, а из-за государственного переворота, не имеющего никакого отношения к госдолгу.

>СССР - выжил.

Где СССР?

>2. Раз заплатили сразу - значит заначка была. Запланировали.

Нет. Отдали четверть своего ВВП. Золотом. Но ты, конечно, можешь считать, что американцы просто так помогали.

>Ну иди найди кредит ниже ставки рефинансирования ЦБ и ниже фактического уровня инфляции в стране.

Допустим, ты взял кредит на год. Пусть даже под 20%. Инфляция пусть даже 15%. 50% никак не получается.

>а их стремились нагнуть ?

Да не, так просто, прикалывались.

>Ну если Брусиловский прорыв был во времена Петра 1 то конечно.

Брусиловский прорыв совершила русская армия, а не австрийская.

>>1. РИ по факту данных кредитов прекратила свое существование.
>
> РИ прекратила существование не из-за кредитов, а из-за государственного переворота, не имеющего никакого отношения к госдолгу.
>
А переворот случился от хорошей жизни?

>>СССР - выжил.
>
> Где СССР?
>
Развалился от того, что в ВМВ отдал часть денег на закупку необходимых вещей сразу, а не в кредит? Обоснуй.

>>2. Раз заплатили сразу - значит заначка была. Запланировали.
>
> Нет. Отдали четверть своего ВВП. Золотом. Но ты, конечно, можешь считать, что американцы просто так помогали.
>
Это ты с собой разговариваешь? Золото надо было в банках из под тушенки в окопы слать?

>>Ну иди найди кредит ниже ставки рефинансирования ЦБ и ниже фактического уровня инфляции в стране.
>
> Допустим, ты взял кредит на год. Пусть даже под 20%. Инфляция пусть даже 15%. 50% никак не получается.
да ну?))) с ежемесчным начислением и индексацией считал?)) меньше 35% не будет, обещаю.

>
>>а их стремились нагнуть ?
>
> Да не, так просто, прикалывались.
>
вывод - по данному вопросу ты ноль.

>>Ну если Брусиловский прорыв был во времена Петра 1 то конечно.
>
> Брусиловский прорыв совершила русская армия, а не австрийская.
а против кого?