> > Может опрос замутить - сколько вы зарабатываете? > > Тут правды никто не скажет.
Можно на страты [охуевает от собственной прогрессивности] разбить:
до 10К,
10 - 50К,
50 - 100К,
100 - 200К,
200 - 500К,
выше 500К.
Думаю, так норм будет.
> > Не надо оправдываться, и так все понятно. > > Если оппонент не признает своих ошибок, то доказывать ему что либо не имеет смысла.
Ни про какие конкретные ошибки речи не шло, человек просто высказал свое мнение и слился. У меня тоже может быть есть мнение, что тут ошивается шайка демагогов с весьма характерным паттерном ведения дискуссий - я вот это мнение не публикую, ибо обосновывать нет желания.
> Ни про какие конкретные ошибки речи не шло, человек просто высказал свое мнение и слился.
Если я правильно понял Вилли, он тебе говорит, что нельзя по кучке своих знакомых судить о всех. Ты уже допускал подобную ошибку.
> У меня тоже может быть есть мнение, что тут ошивается шайка демагогов с весьма характерным паттерном ведения дискуссий - я вот это мнение не публикую, ибо обосновывать нет желания.
Тут была ссылка на группу вконтакте, где эта шайка сама признается в своем существовании. Плюс антиспам не устает о себе напоминать.
> > Ни про какие конкретные ошибки речи не шло, человек просто высказал свое мнение и слился. > > Если я правильно понял Вилли, он тебе говорит, что нельзя по кучке своих знакомых судить о всех. Ты уже допускал подобную ошибку.
Тут нет логической ощибки, и я говорил про репрезентативную выборку в сегменте ит, в котором уже лет 15 работаю. Вилли и иже с ним не хотят этого понять, приводя стандартный набор «аргументов» в стиле «а ты по себе и своим знакомым выводов не делай». Такие аргументы по определению неконструктивны, т.к. ставят под вопрос возможность любых оценок на основе статинформации по неполной (даже репрезентативной) выборке. Поэтому подобные вопросы, при всей их естественности задают либо дилетанты, либо демагоги
Во всей России всего работает порядка 410 000 IT специалитстов. В Москве проживает 12,5 миллионов человек. Простейший расчет показывает, что общее количество IT специалистов во всей России не составляет и 5% населения одной лишь Москвы. Считать показатель зарплат настолько ничтожно малой прослойки населения как среднее мерило даже по Москве это категорически неверный подход. В данном случае имеется лишь фат того, что у прослойки населения составляющей 0.25% от всего населения России средним показателем зарплаты в Москве является 200-300 тыс.
Для того что бы определить среднюю зарплату среднего специалиста в той же Москве, надо взять общую сумму зарплат начисляемых всем специалистам в Москве и поделить на их количество.
Камрады, что вы все о херне какой-то? Мне вотт интересно скока в Москве получают на производстве? Скажем, оператор станка лазерной резки металла, оператор листогиба. Сам работаю на производстве электрощитового оборудования. Какие зарплаты в Москве в этой области? Всем спасибо!
> Во всей России всего работает порядка 410 000 IT специалитстов. В Москве проживает 12,5 миллионов человек. Простейший расчет показывает, что общее количество IT специалистов во всей России не составляет и 5% населения одной лишь Москвы.
П1. Речь про Москву, а не про РФ в целом
>Считать показатель зарплат настолько ничтожно малой прослойки населения как среднее мерило даже по Москве это категорически неверный подход.
П2. Я оценивал только сегмент ИТ, в котором я работаю (кис) (и в этом основная проблема восприятия). Это несколько тысяч человек (по моим оценкам). Так вот, в этом сегменте даже «середнячки»-специалисты могут рассчитывать (ввиду девальвации) на 200к (очевидно, что не все). Тут нет никакого противоречия и искажения.
>В данном случае имеется лишь фат того, что у прослойки населения составляющей 0.25% от всего населения России средним показателем зарплаты в Москве является 200-300 тыс. >
Это не средний показатель. Даже про сегмент, о котором я говорю - средний будет в районе 100-120 тыс.
В соседних сегментах средняя зп может быть ниже. В некоторых сегментах рынка (те же КВС) - выше.
Про всяких «бизнесменов» я молчу, хотя знаком со многими, у кого доход 400+.
Так вот, девочки на видео, видимо, в курсе подобных раскладов. Кстати, на видео попался один «200-тысячный». Ты считаешь, что им сказочно повезло и они сходу, на улице, попали в 0,25% (1/400)? Или расклады немного другие?
Изначально тезис был: > > Это влажные мечты, в Москве чтобы 200-300к зарабатывать на работе - надо быть невьебацо специалистом, таких мало. > > > > Сейчас уже середнячки 200к зашибают. Про зп в госкорпорациях я вообще молчу
Откуда следует только то, что есть сегменты рынка, в которых не нужно даже быть «невъебаццо» специалистом, чтобы рассчитывать на 200к.
Как из этого у некоторых может родится мысль о том, что я говорю о средней зп по Москве или ит отрасли - мне непонятно. Это логическая ошибка :-)
Едут в купе две бабы и мужик.
Мужик дремлет на верхней полке, бабы ведут беседу:
- Я себе любовника нашла, так он мне шубу за 250 000 купил!
- Эх, да где ж мне такого найти?
- Ну, найди двух по 175 000!
- Да и таких не найду!
- Найди пятерых по 50 000!
Мужик с верхней полки:
- Да тысячи дойдёте - меня позовите.
> Камрады, что вы все о херне какой-то? Мне вотт интересно скока в Москве получают на производстве? Скажем, оператор станка лазерной резки металла, оператор листогиба. Сам работаю на производстве электрощитового оборудования. Какие зарплаты в Москве в этой области? Всем спасибо!
> Кстати, на видео попался один «200-тысячный». Ты считаешь, что им сказочно повезло и они сходу, на улице, попали в 0,25% (1/400)?
Сколько народу они опросили мы не знаем. Да и рассказывать я тоже могу всякое.
> Про зп в госкорпорациях я вообще молчу
Вот тут вообще не знаю, толи ржать толи плакать. Я в ГК проработал прилично. Специалистам там не платят конкурентных зарплат, даже тем на которых все держится. Охулиарды получают некомпетентные долбоебы на менеджерских и сэйловских должностях потому, что они а) чьито сватья-братья б) посвящены в корупционные схемы.
Ну, во-первых называют цифры до вычета налогов, а это минус где-то 15%.
Во-вторых - стопудова говорю - при том режиме, когда ты сможещь заработать хотя бы 60 000 - ты умрёшь за этим станком, работая 2 через 2; сменных график это 2 смены в день - две в ночь.
И тебя похоронят в стружке.
Ни о каких делах кроме работы не стоит даже мечтать, не говоря уже о семье и детях.
> Во-вторых - стопудова говорю - при том режиме, когда ты сможещь заработать хотя бы 60 000 - ты умрёшь за этим станком, работая 2 через 2; сменных график это 2 смены в день - две в ночь. > И тебя похоронят в стружке. > Ни о каких делах кроме работы не стоит даже мечтать, не говоря уже о семье и детях.
Ну ХЗ. В условиях пишут:
График работы 5/2 (понедельник-пятница)
С 7:00 до 15:40
> График работы 5/2 (понедельник-пятница) > С 7:00 до 15:40
А в шапке написано, что график сменный.
Я сейчас работаю на предприятии, где есть и пятидневка, и 2 через 2.
Но!
На пятидневке столяру больше 40 не заработать, а 2 через 2, говорят, больше 50 никак.
Исключение - мега-ветераны производства и узкие специалисты. У них и до 60 доходит.
С пару месяцев назад приезжало из Москвы руководство и потребовало сделать минимальный оклад 40 000 грязными.
Т.е. 34 000 чистыми.
До этого стропальщики, грузчики, мотористы и такелажники получали около 25 000.
И опять есть то самое "но!" - урезали зарплаты ветеранам производства и уменьшили премиальную часть зарплаты с надбавкой за выслугу.
Если всей толпой ломануться устраиваться на эту должность, то з/п внезапно упадёт до 15 000 рублей.
Столько предлагают платить только редким и узким специалистам.
И вовсе не факт, что эта работа будет вечной.
По моему жизненному опыту относительно безбедно и вне плоскости кризисов живут только работники сервисных служб, которые напрямую и непосредственно обслуживают богатеньких буратин: водители, врачи/медсёстры, горничные, няни, охрана/телохранители и т.п.
> > Это несколько тысяч человек (по моим оценкам). > > Вот об этом тебе и пытаются донести. >
Зачем до меня доносить это тривиальное знание? Я пытаюсь донести (вообще говоря) нетривиальное знание о том, что есть отрасли ( или их сегменты), где середнячки получают 200к. Только один понял, о чем я и спросил подробнее. Остальным походу только потрепаться про сферического коня в вакууме интересно. Ну так что, это их выбор.
Нету ничего вечного, а толпы там быть не может, сейчас спрос на данных спецов на порядок выше чем предложение. Там есть коварное требование про наличие северной разработки, многие думают что это у них есть но ошибаются. Это я по опыту собеседований говорю.
А про прлсдойку холдеев ты прав, но если продукт покупают то убить это может или кризис или долбоебство менеджмента.
> Вот тут вообще не знаю, толи ржать толи плакать. Я в ГК проработал прилично. Специалистам там не платят конкурентных зарплат, даже тем на которых все держится.
Специалистам в РТ-Информ тоже не платят прилично? Не верю, ибо с некоторыми знаком и они навряд ли там сильно ниже рынка работают
Сейчас, сейчас
надзор »
>
> На этом в целом можно остановиться!!!
>
... поэтому дальше идут те, кто не остановился