> У нам походу разные понятия о середнячках среди специалистов. Я оцениваю по уровню компетенции, а это пирамида - 75% внизу, 20% -середнячки, 5%- > эксперты.
Вы просто недпоняли друг друга :) есть общепризнанная система уровней квалификации у программеров, junior, middle, sinior пришедшая с запада. Вот он похоже про этих сеоеднячков говорил.
Спасибо, посмеялся.) Тяжело им будет в жизни с такими запросами.) Про нас, москвичей вообще занятно слушать, как мы тут зарабатываем по 300к, вообще не напрягаясь.) А! Мы ещё сдаём квартиры своих бабушек и вообще не работаем! Трудно объяснить почему, но одно время миф про квартиры был мистически силён. Есть такое, но оно не носит поголовно-массового характера. В общем, всегда забавно послушать, что в Москве деньги растут на деревьях, не ленись только собирать.)
А жестокая правда в том, что за много денег надо много, каторжно работать. Про это тут весь тред. Ну или идти в депутаты.) Это уже другая история.
Да аппетиты у этих крокодилиц не хилые, без мужика так и будут по ночным клубам блядствовать, пока товарный вид не потеряют, а потом на форумах будут ныть, что нет теперь нормальных мужиков. Прежде чем что-то требовать от мужика сама должна соответствовать, ни чем не подкрепленные амбиции это путь в никуда.
У некоторых хочется переспросить: "скока-скока? Триста? Отсоси у тракториста!!". И хорошо, что я женился ещё будучи нищим студентом.
Но многими из этих девушек движет не желание красивых шмоток/Ебиптов, а вполне адекватное стремление завести семью и иметь детей. Увы, в нашем обществе для этого нужны деньги, и немалые. ОМС скоро отменят, через 5-10 лет в обычную школу ребенка тоже уже отдавать смысла не будет, вотт и думай сколько надо зарабатывать.
> А рынок зарплат я знаю очень хорошо, приходится. Поверь, всё совсем не так радужно, как ты думаешь.
Не все так радужно, я смотрю свой сегмент ит-специалистов. И в нем середнячки уже могут на 200к расчитывать ( чаще это 150 оклад плюс 50 премия квартальная или годовая)
> Ты только не пойми не правильно, я не спорю с тобой и не пытаюсь сказать, что ты говоришь не правду или ошибаешься. > Просто рассуждаю. Получается, что в IT какая-то другая жизнь.
Диджитализация, она такая. Чаще всего лучше помалкивать о том, сколько зарабатываешь.
> > В госкорпорациях люди по 200 и выше получают, вообще ни за чтотне отвечая - тут корелляции нет. > > Ты прикалываешься? В госах такие деньги получают только те кто надо
Угу. В Москве таких дохуа
> Для специалиста это практически потолок, для 99% недостижимый. >
Для 90%, по ощущениям.
> З/п больше 200 получают те кто в буржуйских компаниях трудится и у кого з/п в валюте номинируется. >
> Во заливает))) аайтишники 200, госкорпорации 200 бгг >
Я уровня 200к уже 7 лет как достиг. Это был уровень эксперта с 10летним успешным опытом.
Сейчас столько могут и грамотные спецы получать. Эксперты могут претендовать на 250 и выше.
Ко мне приходят с опытом в 3 года и 100 просят, яхуею от раскладов
>200 это уровень начальника крупного подразделения под замом гд
Я не знаю, сколько начальники получают. Я про специалистов говорю.
П.С. Ты не сильно комплексуй по поводу зп в 200к в Москве
> Сейчас столько могут и грамотные спецы получать.
Так разговор был о среднем и доступном заработке. Так-то я знаю товарища, который в ИТ получает 500к будучи сеньором-помидором. Но это не показатель. Открываем хедхантер или мойкруг - средняя зарплата бэкэнд/фронтэнд/мобайл по Москве 130-150 рублей. Никакими 200к и не пахнет. Да, вакансии за 200 есть, но там и требований побольше. А охуительные рассказы про "я и мое окружение работаем минимум за 200" это к сожалению очень частный случай, и говорить о доступности такой работы тут не приходится.
> Так разговор был о среднем и доступном заработке. Так-то я знаю товарища, который в ИТ получает 500к будучи сеньором-помидором. Но это не показатель. Открываем хедхантер или мойкруг - средняя зарплата бэкэнд/фронтэнд/мобайл по Москве 130-150 рублей. Никакими 200к и не пахнет. Да, вакансии за 200 есть, но там и требований побольше. А охуительные рассказы про "я и мое окружение работаем минимум за 200" это к сожалению очень частный случай, и говорить о доступности такой работы тут не приходится. >
Я сказал лишь только, что 200к - это в Москве достижимый уровень для грамотного ит-специалиста (согласен, что говорю лишь про свой сегмент ит). Эксперты (условные 5% от общей массы специалистов) могут рассчитывать и на гораздо большее. Девки в видео, видимо, в курсе подобных раскладов - в отличии от минусующих
> А охуительные рассказы про "я и мое окружение работаем минимум за 200" это к сожалению очень частный случай, и говорить о доступности такой работы тут не приходится.
Доступная?
Работа часто в командировках в ебенях, да по ненормированному графику (12-15 часов). И так 10 лет и больше. Некоторые просто отказываются.
> Доступность значит, что работа доступна человеку с улицы, причем тут условия. >
Охренеть у тебя подход. Я ехал один раз с белорусским спецом преклонного уже возраста. Он говорил следующее - отслужил в армии, получил высшее техническое, вот тебе 25. Но ты еще никто. Работаешь по профессии еще лет 5 успешно - ты только тогда специалистом становишься. И тут такого спеца в мск завут на 100 тыс(это разговор 2012 года).
Специалисты - это каста, тут людей с улицы не бывает. Профильное образование и минимум 5-7 лет успешной работы в отрасли - и ты уже можешь рассчитывать на то, что бы называться середнячком. Если и дальше растешь в компетенциях - ты уже эксперт. В основном все останавливаются на среднем уровне, ибо дальше тяжело.
смотрю видео, хуею. [Спустя время...]
Смотрю в жировку - зачислено 8300, за 11 дней после отпуска, в октябре.
Опять хуею. Как я женился и родил детей, ровно не понимаю. [Припоминает что Москва, это не Россия и успокаивается...]
> 200к - это в Москве достижимый уровень для грамотного ит-специалиста (согласен, что говорю лишь про свой сегмент ит).
Достижимый. Но столько зарабатывают 1.5 землякопа. Обстановку в большинстве крупных компаний, в том числе и западных, прекрасно знаю изнутри, как и кто сколько зарабатывает. Сам руковожу погроммистами в западной конторе в мск.
> Ой, уж где-где, а в ИТ полным полно людей, которые с улицы пришли без профильного образования. >
Чаще всего они никогда специалистами не становятся.
Сейчас дискредитировано вообще понятие «специалист». Лично знаю немало людей с зп по 120-150 т.р., которых специалистами язык не повернется назвать, но в резюме и по должности- специалист! И да - это их предел
> Достижимый. Но столько зарабатывают 1.5 землякопа. Обстановку в большинстве крупных компаний, в том числе и западных, прекрасно знаю изнутри, как и кто сколько зарабатывает. Сам руковожу погроммистами в западной конторе в мск.
> Чаще всего они никогда специалистами не становятся.
Это спорно. Основная масса работающих ныне получали образование 8-10 лет назад. Тогда (а некоторые считают, что и сейчас) говорить о хорошем айтишном образовании было сложно. Ценить можно только математическое, но в ИТ полно мест, где без математики можно себя нихуево проявить.
> Сейчас дискредитировано вообще понятие «специалист».
Причем в первую очередь зарплатами оно и дискредитировано. Я лично стал заниматься программирование ещё и потому, что по инженерной специальности в нефтегазовой отрасли не было перспективы. До сих пор ради смеха обновляю резюме, ещё никто не позвонил за 2 года. И это человеку с 10 годами опыта и при наличии за плечами инфраструктурных строек масштаба страны.
Хорошие senior-спецы в разработке, которых можно кидать на сложные задачи, не парясь о том, что он через неделю скажет "чет выходит какой-то отстой", т.е. не сайты-порталы-кабинеты мастерить - вот они стоят 200+ в Мск, да. Ну и хорошие девопсеры тоже столько стоят. Более того, в последнее время столько стали стоить и хорошие тестировщики.
И что же сейчас сильно востребованней чем RoR? И сколько спецов в этой волшебной среде достигают 200К? И сколько таких спецов на рынке в процентном соотношении ко всем прочим?
> А жестокая правда в том, что за много денег надо много, каторжно работать. Про это тут весь тред. Ну или идти в депутаты.) Это уже другая история.
Тред изначально был не про это, а про то что стремные бабцы хотят денег, совершенно необоснованно.
Насколько мне известно по Московской экономике, если ты не местный, то на аренду хаты у тебя уйдет от 30 до 50 косых в месяц (дружбан так живет), плюс сюда же транспортные расходы, хавка, вещи первой необходимости и вот мы уже подбираемся к сумме не менее 70+ для приезжего, это просто чтобы выжить, без всяких изъёбств. За сим, чтобы относительно комфортно жить в Москве, и не ехать до работы 2 часа утром, надо получать не менее 90 000 в месяц. Если хата своя, то можно смело снять 35000-40000. Через это получать 120-150 тыс. для Москвы неплохо. Это примерно как у нас в Мурманске 50-60, с той лишь разницей, что живя в Москве ездить в отпуск дешевле и проще.
Но это все один фиг не оправдывает желание стремных баб иметь мужика с ЗП от 200 000, а они то что могут за эти деньги, если они даже внешне не соответствуют, далеко не девственницы и без приданного?
> Сейчас дискредитировано вообще понятие «специалист».
Зачем вы тролите сообщество?
Если дело в терминалогии, то дайте определение, что вы считаете специалистом и скорее всего споры закончатся.
Может ли эксперт зарабатывать больше 200 в Москве - да. К тому же часто платят не только за знания, но и за заработанный авторитет. Знания и умения точно оценить сложно, но можно оценить стабильно и долго демонстрируемый результат работы.
Кстати сейчас для работы в IT совсем не обязательно работать в Москве. У нас большинство людей из регионов и почти все работают из дома. Люди из регионов заметно дешевле, но найти там хорошего специалиста тяжелей.
Мне и непонятно, там как и в Питере конкуренция довольно высокая, красивых девчонок море, нафига парню смотреть на таких, если есть лучше? О_о Причем как внешне, так и по отношению к быту и жизни в целом.
> Ко мне приходят с опытом в 3 года и 100 просят, яхуею от раскладов
Вот сначала давай расскажем, что специалисты получают больше 200, а потом удивляемся запросам на собеседованиях.
> > Сейчас дискредитировано вообще понятие «специалист». > > Зачем вы тролите сообщество? > Если дело в терминалогии, то дайте определение, что вы считаете специалистом и скорее всего споры закончатся.
Мы оба прекрасно понимаем, что специалистом можно назвать и выпускника, закончившего специалитет. Однако сейчас не о таких «специалистах» речь. Специалист в ит - тот, кто имеет глубокие знания и навыки в определенной области. Т.е. предполагается, что у него а) профильное экономическое/ техническое образование б) есть определенный успешный опыт работы по профилю (по мне это минимум один-два года практики)
Вот в таком «кластере» уже можно ранжировать специалистов по уровням компетенций. Нередко в этот кластер могут попасть люди и без профильного образования, прошедшие соответствующие курсы/обучение. Но эти критерии в любом случае отсеивает процентов 60 случайных людей в отрасли
> Вот сначала давай расскажем, что специалисты получают больше 200, а потом удивляемся запросам на собеседованиях. >
Разница между специалистом и не-специалистом в доходе может ( и видимо, должен) составлять 5-10 раз, это нормально. Это ж не забор красить.
Тебя же не удивляет зп КВС в аэрофлоте на уровне 600+? А ведь это просто «водитель воздушного судна».
Есть еще такой момент - годам к 30-35, когда ты уже можешь рассчитывать на высокую зп, у тебя уже чаще всего семья есть. Поэтому этим барышням из видоса мало что светит.
> Тебя же не удивляет зп КВС в аэрофлоте на уровне 600+? А ведь это просто «водитель воздушного судна»
Не возмущает, не удивляет. Но отчасти это результат "везения" - быстрый рост отрасли и сокращения перетока специалистов из военных летчиков.
Так же и в IT переодически бывает недостаток специалистов некоторых направлений и их зарплаты возрастают.
PS: У вас хорошая зарплата, при условии наличия времени отвечать на комментарии в сети в рабочее время :)
Сейчас, сейчас
> эксперты.
У тебя с логикой проблемы программист.