> > нормально, и жена у него, и подружки > > и никто из представленных на фото не требует 200к в месяц, нормальные девчонки (не без закидонов конечно, но ничего критичного), сами работают
> > Сейчас уже середнячки 200к зашибают. > > Ловлю на слове, чем такие середнячки должны заниматься, чтоб так зашибать?
Обычные ИТ- специалисты. Большая часть моих знакомых в Москве меньше 200 не зарабатывает. Что характерно, девальвация рубля сильно повлияла в итоге на рост зп - часть контор просто индексировала базовый оклад
> > Все - очень красивые. > > и как уже писал выше, не требуют от мужиков 200к. Замужем из них далеко не все, хотят обычного человеческого счастья (семья, дети и любящий муж не долбоеб), как и все обычные люди.
Уверен, что на видео коренных москвичек практически нет. А у понаехавших, ввиду агрессивной «картинки успешной жизни» в Москве - такие вот запросы к доходам
> а выше уже говорили, что для Москвы 200 это для середнячков.
Середнячок среди специалистов, мы только про них говорили изначально. Просто к категории «специалистов» не относятся 90% проживающих в московской агломерации
> > девальвация рубля сильно повлияла в итоге на рост зп - часть контор просто индексировала базовый оклад > > Сам работаю в айтишной конторе, бОльшая часть контрактов - с зарубежными компаниями. Оплата, естественно, в валюте, вот и простор для индексации.
Вот и я о том же. Раньше нормой было 100-120. Теперь 200
> И нет, я не зашибаю 200к, пока на стажировке :(
> Камрад, прости что спрашиваю, но ты вот точно уверен про 200к?
К гадалке не ходи.
>Именно в IT. Или ты от пацанов слышал?
Зачем пацанам мне врать?
>Просто у меня люди нефтью занимаются и получают немного меньше отвечая значительно за больше.
В госкорпорациях люди по 200 и выше получают, вообще ни за чтотне отвечая - тут корелляции нет.
> Объясню, почему интересуюсь. У меня в IT знакомых нет. А периодически проскакивает инфа про какие-то не реальные заработки. Хочу знать на сколько это правда.
Я ж пояснил - это тенденция пошла после девальвации. Посмотри официальные зп итшников -[censored]
Это медианные значения, т.е. «середина середнячков».
Мы еще, кстати, про премии умолчали. Кое-где они под 50% за хорошую работу.
Жаль, на заводах так не платят
> Во-во. У меня есть два знакомых гражданина, зарабатывающих прилично в IT. Один из зелёного банка - там максимум 200 получается, но это руководитель программистов и сам программист сильно узконаправленный, таких мало. Другой - из чёрно-жёлтого банка, получает около 150-160, тоже начальник, с правлением банка на дружеской ноге. Его сманивают в заграницу в этот же банк - там в еврах зп, около 300 на наши деньги. Но это ж, блин, не типа - середнячок 200 тонн
У нам походу разные понятия о середнячках среди специалистов. Я оцениваю по уровню компетенции, а это пирамида - 75% внизу, 20% -середнячки, 5%-
эксперты.
> > Вот и я о том же. Раньше нормой было 100-120. Теперь 200 > > Я наверное в каком-то не том IT работаю. Хороший знакомый, специалист по RoR, отнюдь не middle, около 8 лет опыта и то ближе к 150 получает.
Согласен, ИТ сильно сегментирован не только по городам. Сисадмин, джава-девелопер и data scientist сильно по зп отличаются. Особенно если контора на иностранных контрактах сидит.
Плюс по некоторым направлениям недостаточно специалистов. Поэтому 200к - уже норма не только для экспертов, но и просто для хороших грамотных спецов.
> Миддлы с 1-3 года опыта, не больше 120, обычно около 100+-. 200+ – это ЗП уникальных специалистов, и обычно тех кто на заграницу работает, в России такие ЗП ничем не отбить.
Отлично отбиваются на контрактах с крупными конторами (например, в нефтянке, металлургии) и госкорпорациями, ну и на экспорте, ессно. > > Это если о программистах говорить. Прочие сопутствующие даже мечтать о таких зарплатах не могут.
Сопутствующие - это кто? Живу в дешевом спальном районе, но, судя по авто на стоянках - нехуа у меня соседи не нищие. Мерины, бэхи, рендж роверы. Откуда это все у людей? С зарплаты в 100 т рэ?
> А рынок зарплат я знаю очень хорошо, приходится. Поверь, всё совсем не так радужно, как ты думаешь.
Не все так радужно, я смотрю свой сегмент ит-специалистов. И в нем середнячки уже могут на 200к расчитывать ( чаще это 150 оклад плюс 50 премия квартальная или годовая)
> Ты только не пойми не правильно, я не спорю с тобой и не пытаюсь сказать, что ты говоришь не правду или ошибаешься. > Просто рассуждаю. Получается, что в IT какая-то другая жизнь.
Диджитализация, она такая. Чаще всего лучше помалкивать о том, сколько зарабатываешь.
> > В госкорпорациях люди по 200 и выше получают, вообще ни за чтотне отвечая - тут корелляции нет. > > Ты прикалываешься? В госах такие деньги получают только те кто надо
Угу. В Москве таких дохуа
> Для специалиста это практически потолок, для 99% недостижимый. >
Для 90%, по ощущениям.
> З/п больше 200 получают те кто в буржуйских компаниях трудится и у кого з/п в валюте номинируется. >
> Во заливает))) аайтишники 200, госкорпорации 200 бгг >
Я уровня 200к уже 7 лет как достиг. Это был уровень эксперта с 10летним успешным опытом.
Сейчас столько могут и грамотные спецы получать. Эксперты могут претендовать на 250 и выше.
Ко мне приходят с опытом в 3 года и 100 просят, яхуею от раскладов
>200 это уровень начальника крупного подразделения под замом гд
Я не знаю, сколько начальники получают. Я про специалистов говорю.
П.С. Ты не сильно комплексуй по поводу зп в 200к в Москве
> Так разговор был о среднем и доступном заработке. Так-то я знаю товарища, который в ИТ получает 500к будучи сеньором-помидором. Но это не показатель. Открываем хедхантер или мойкруг - средняя зарплата бэкэнд/фронтэнд/мобайл по Москве 130-150 рублей. Никакими 200к и не пахнет. Да, вакансии за 200 есть, но там и требований побольше. А охуительные рассказы про "я и мое окружение работаем минимум за 200" это к сожалению очень частный случай, и говорить о доступности такой работы тут не приходится. >
Я сказал лишь только, что 200к - это в Москве достижимый уровень для грамотного ит-специалиста (согласен, что говорю лишь про свой сегмент ит). Эксперты (условные 5% от общей массы специалистов) могут рассчитывать и на гораздо большее. Девки в видео, видимо, в курсе подобных раскладов - в отличии от минусующих
> А охуительные рассказы про "я и мое окружение работаем минимум за 200" это к сожалению очень частный случай, и говорить о доступности такой работы тут не приходится.
Доступная?
Работа часто в командировках в ебенях, да по ненормированному графику (12-15 часов). И так 10 лет и больше. Некоторые просто отказываются.
> Доступность значит, что работа доступна человеку с улицы, причем тут условия. >
Охренеть у тебя подход. Я ехал один раз с белорусским спецом преклонного уже возраста. Он говорил следующее - отслужил в армии, получил высшее техническое, вот тебе 25. Но ты еще никто. Работаешь по профессии еще лет 5 успешно - ты только тогда специалистом становишься. И тут такого спеца в мск завут на 100 тыс(это разговор 2012 года).
Специалисты - это каста, тут людей с улицы не бывает. Профильное образование и минимум 5-7 лет успешной работы в отрасли - и ты уже можешь рассчитывать на то, что бы называться середнячком. Если и дальше растешь в компетенциях - ты уже эксперт. В основном все останавливаются на среднем уровне, ибо дальше тяжело.
> Ой, уж где-где, а в ИТ полным полно людей, которые с улицы пришли без профильного образования. >
Чаще всего они никогда специалистами не становятся.
Сейчас дискредитировано вообще понятие «специалист». Лично знаю немало людей с зп по 120-150 т.р., которых специалистами язык не повернется назвать, но в резюме и по должности- специалист! И да - это их предел
> Достижимый. Но столько зарабатывают 1.5 землякопа. Обстановку в большинстве крупных компаний, в том числе и западных, прекрасно знаю изнутри, как и кто сколько зарабатывает. Сам руковожу погроммистами в западной конторе в мск.
> > Сейчас дискредитировано вообще понятие «специалист». > > Зачем вы тролите сообщество? > Если дело в терминалогии, то дайте определение, что вы считаете специалистом и скорее всего споры закончатся.
Мы оба прекрасно понимаем, что специалистом можно назвать и выпускника, закончившего специалитет. Однако сейчас не о таких «специалистах» речь. Специалист в ит - тот, кто имеет глубокие знания и навыки в определенной области. Т.е. предполагается, что у него а) профильное экономическое/ техническое образование б) есть определенный успешный опыт работы по профилю (по мне это минимум один-два года практики)
Вот в таком «кластере» уже можно ранжировать специалистов по уровням компетенций. Нередко в этот кластер могут попасть люди и без профильного образования, прошедшие соответствующие курсы/обучение. Но эти критерии в любом случае отсеивает процентов 60 случайных людей в отрасли
> Вот сначала давай расскажем, что специалисты получают больше 200, а потом удивляемся запросам на собеседованиях. >
Разница между специалистом и не-специалистом в доходе может ( и видимо, должен) составлять 5-10 раз, это нормально. Это ж не забор красить.
Тебя же не удивляет зп КВС в аэрофлоте на уровне 600+? А ведь это просто «водитель воздушного судна».
Есть еще такой момент - годам к 30-35, когда ты уже можешь рассчитывать на высокую зп, у тебя уже чаще всего семья есть. Поэтому этим барышням из видоса мало что светит.
> Мы недавно пацану после ВУЗа сразу больше отсыпали, он у нас сначала интерном год был пока учился, показал себя сильно лучше многих коллег с опытом 10+ лет.
Так это интерн - и профильная специализация, и опыт уже есть, и задор в глазах :-). Красота!
> > Большая часть моих знакомых > > А когда ты глаза закрываешь, то всем темно становится? >
У меня много знакомых в своем профессиональном сообществе, и, что самое главное, я считаю их репрезентативной выборкой именно по роду деятельности. Так что можешь не переходить на банальности
> Эта система ценностей называется капитализмом, не благодари. >
Не за что благодарить.
Разве при капитализме не ценится профессия преподавателя? Посмотри, сколько они за границей получают. Или там неправильный капитализм?
> > Там все забастовки проводят, если ты не заметил > > Особенно часто это делают учителя, они же самые многочисленные.
У тебя есть статистика по корреляции частоты забастовок и уровню зп? У меня - нет. Я просто знаю, что многие уехавшие из РФ препы неплохо живут в ЕС и США. Кстати, где там в теории капитализма написано, что преподаватель должен иметь низкий доход? Чем это обусловлено?
> > Я просто знаю, что многие уехавшие из РФ препы неплохо живут в ЕС и США. > > Вот. Присоединяюсь к вопросу[censored] >
Я на этот «вопрос» уже ответил. Если ты, конечно, понимаешь, что такое репрезентативная выборка
> Смело, я со своей импотекой не рискую. Однако, все-ж 200 в гк это не специалитет, врут, если только в какой-то очень успешной. В ростехе - точно нет. >
Мне лет пять назад предлагали поработать в одной госкорпорации ровно за 200к. Я отказался, потому как у меня, по моему мнению, не было достаточно компетенций для предлагаемой должности (читай - авантюра). Уверен, что на мое место нашли другого специалиста
> Это хуйня, англоязычных источников полно с разбивкой по штатам. Там другие цифры. >
И что в этих источниках такого, что противоречит вышесказанному? Ты так и не ответил - почему, по твоему, при капитализме преподаватели должны оцениваться окружающими как люди с низким доходом? Это, вообще говоря, не очень нелогично
> А 53 тыс в год в США - это не низкий доход? Ну охуеть теперь. А учителя то не знают.
Выше среднего по стране, если посмотреть внимательно. Там еще интересный факт:
«28% мировых расходов на образование приходится на долю США, где живет 4% детей и молодежи планеты.»
Еще раз - забастовки и доходы не факт что кореллируют. Вон, в РФ пилоты аэрофлота собирались бастовать - а у них зарплаты нихуя не маленькие
> Недавно как раз сериал про это выпустили - производственная драма про скромного, но гениального американского учителя химии.
до этого был интересный сериал про хромого медика - наркомана. В капиталистической платной американской и европейской медицине врачи получают существенно больше по отношению к другим, чем в капиталистической России.
> > Угу. В Москве таких дохуа > > Спору нет. Только заходят на такие должности не с hh. В госах такие зарплаты имеют только "свои" люди.
Так и у нас вряд ли дадут хорошую зп, если не будет рекомендаций от известных работодателю людей. Всех «пробивают», при наличии негативного отклика - скорее всего, пошлют подальше или предложат поменьше.
> > Не надо оправдываться, и так все понятно. > > Если оппонент не признает своих ошибок, то доказывать ему что либо не имеет смысла.
Ни про какие конкретные ошибки речи не шло, человек просто высказал свое мнение и слился. У меня тоже может быть есть мнение, что тут ошивается шайка демагогов с весьма характерным паттерном ведения дискуссий - я вот это мнение не публикую, ибо обосновывать нет желания.
Сейчас, сейчас
надзор »