и как уже писал выше, не требуют от мужиков 200к. Замужем из них далеко не все, хотят обычного человеческого счастья (семья, дети и любящий муж не долбоеб), как и все обычные люди.
> и как уже писал выше, не требуют от мужиков 200к.
ну так они же и не в Москве живут, другие заработки, другие люди, другой склад мышления
а выше уже говорили, что для Москвы 200 это для середнячков.
>Замужем из них далеко не все, хотят обычного человеческого счастья (семья, дети и любящий муж не долбоеб), как и все обычные люди
> > Все - очень красивые. > > и как уже писал выше, не требуют от мужиков 200к. Замужем из них далеко не все, хотят обычного человеческого счастья (семья, дети и любящий муж не долбоеб), как и все обычные люди.
Уверен, что на видео коренных москвичек практически нет. А у понаехавших, ввиду агрессивной «картинки успешной жизни» в Москве - такие вот запросы к доходам
> а выше уже говорили, что для Москвы 200 это для середнячков.
Середнячок среди специалистов, мы только про них говорили изначально. Просто к категории «специалистов» не относятся 90% проживающих в московской агломерации
> девальвация рубля сильно повлияла в итоге на рост зп - часть контор просто индексировала базовый оклад
Сам работаю в айтишной конторе, бОльшая часть контрактов - с зарубежными компаниями. Оплата, естественно, в валюте, вот и простор для индексации.
И нет, я не зашибаю 200к, пока на стажировке :(
> > девальвация рубля сильно повлияла в итоге на рост зп - часть контор просто индексировала базовый оклад > > Сам работаю в айтишной конторе, бОльшая часть контрактов - с зарубежными компаниями. Оплата, естественно, в валюте, вот и простор для индексации.
Вот и я о том же. Раньше нормой было 100-120. Теперь 200
> И нет, я не зашибаю 200к, пока на стажировке :(
По состоянию на август 2018 года, в Москве средняя зарплата (за первое полугодие) составляет 81841 рублей (согласно Мосгорстату) [censored]
Соответственно более половины москвичей получают меньше этой суммы - тяжко этим дамам будет создать свою семью
>Середнячок среди специалистов, мы только про них говорили изначально. Просто к категории «специалистов» не относятся 90% проживающих в московской агломерации
Камрад, прости что спрашиваю, но ты вот точно уверен про 200к? Именно в IT. Или ты от пацанов слышал? Просто у меня люди нефтью занимаются и получают немного меньше отвечая значительно за больше.
Объясню, почему интересуюсь. У меня в IT знакомых нет. А периодически проскакивает инфа про какие-то не реальные заработки. Хочу знать на сколько это правда.
> Камрад, прости что спрашиваю, но ты вот точно уверен про 200к?
К гадалке не ходи.
>Именно в IT. Или ты от пацанов слышал?
Зачем пацанам мне врать?
>Просто у меня люди нефтью занимаются и получают немного меньше отвечая значительно за больше.
В госкорпорациях люди по 200 и выше получают, вообще ни за чтотне отвечая - тут корелляции нет.
> Объясню, почему интересуюсь. У меня в IT знакомых нет. А периодически проскакивает инфа про какие-то не реальные заработки. Хочу знать на сколько это правда.
Я ж пояснил - это тенденция пошла после девальвации. Посмотри официальные зп итшников -[censored]
Это медианные значения, т.е. «середина середнячков».
Мы еще, кстати, про премии умолчали. Кое-где они под 50% за хорошую работу.
Жаль, на заводах так не платят
> Просто у меня люди нефтью занимаются и получают немного меньше отвечая значительно за больше.
Во-во. У меня есть два знакомых гражданина, зарабатывающих прилично в IT. Один из зелёного банка - там максимум 200 получается, но это руководитель программистов и сам программист сильно узконаправленный, таких мало. Другой - из чёрно-жёлтого банка, получает около 150-160, тоже начальник, с правлением банка на дружеской ноге. Его сманивают в заграницу в этот же банк - там в еврах зп, около 300 на наши деньги. Но это ж, блин, не типа - середнячок 200 тонн зарабатывает.
> Вот и я о том же. Раньше нормой было 100-120. Теперь 200
Я наверное в каком-то не том IT работаю. Хороший знакомый, специалист по RoR, отнюдь не middle, около 8 лет опыта и то ближе к 150 получает.
Миддлы с 1-3 года опыта, не больше 120, обычно около 100+-. 200+ – это ЗП уникальных специалистов, и обычно тех кто на заграницу работает, в России такие ЗП ничем не отбить.
Это если о программистах говорить. Прочие сопутствующие даже мечтать о таких зарплатах не могут.
> Во-во. У меня есть два знакомых гражданина, зарабатывающих прилично в IT. Один из зелёного банка - там максимум 200 получается, но это руководитель программистов и сам программист сильно узконаправленный, таких мало. Другой - из чёрно-жёлтого банка, получает около 150-160, тоже начальник, с правлением банка на дружеской ноге. Его сманивают в заграницу в этот же банк - там в еврах зп, около 300 на наши деньги. Но это ж, блин, не типа - середнячок 200 тонн
У нам походу разные понятия о середнячках среди специалистов. Я оцениваю по уровню компетенции, а это пирамида - 75% внизу, 20% -середнячки, 5%-
эксперты.
> > Вот и я о том же. Раньше нормой было 100-120. Теперь 200 > > Я наверное в каком-то не том IT работаю. Хороший знакомый, специалист по RoR, отнюдь не middle, около 8 лет опыта и то ближе к 150 получает.
Согласен, ИТ сильно сегментирован не только по городам. Сисадмин, джава-девелопер и data scientist сильно по зп отличаются. Особенно если контора на иностранных контрактах сидит.
Плюс по некоторым направлениям недостаточно специалистов. Поэтому 200к - уже норма не только для экспертов, но и просто для хороших грамотных спецов.
> Миддлы с 1-3 года опыта, не больше 120, обычно около 100+-. 200+ – это ЗП уникальных специалистов, и обычно тех кто на заграницу работает, в России такие ЗП ничем не отбить.
Отлично отбиваются на контрактах с крупными конторами (например, в нефтянке, металлургии) и госкорпорациями, ну и на экспорте, ессно. > > Это если о программистах говорить. Прочие сопутствующие даже мечтать о таких зарплатах не могут.
Сопутствующие - это кто? Живу в дешевом спальном районе, но, судя по авто на стоянках - нехуа у меня соседи не нищие. Мерины, бэхи, рендж роверы. Откуда это все у людей? С зарплаты в 100 т рэ?
> Отлично отбиваются на контрактах с крупными конторами (например, в нефтянке, металлургии) и госкорпорациями, ну и на экспорте, ессно.
На экспорте – да. А на внутреннем рынке цены особо с 2014-го года не поменялись. Денег у большинства заказчиков больше не стало.
Соответственно и базиса для индексации тоже нет. Ну если только в госконтрактах и нефтянке ещё, но в госконтракт и нефтянку ещё залезть надо. Не так это и просто, там чужих не любят.
> Сопутствующие - это кто?
Тестировщики, менеджеры проектов, дизайнеры и прочие, кто участвует в разработке, но не программист.
> Живу в дешевом спальном районе, но, судя по авто на стоянках - нехуа у меня соседи не нищие. Мерины, бэхи, рендж роверы. Откуда это все у людей? С зарплаты в 100 т рэ?
Угу, угу. У меня тоже бывало, за границей идёшь и одна русская речь кругом, кажется будто пол России шарится по Праге. А на самом деле, по моему, по статистике только у 15% загранпаспорт есть.
Нельзя так судить. Не так там и много этих бэх и лэндроверов, по сравнению с количеством народа, которое живёт в той же Москве.
А рынок зарплат я знаю очень хорошо, приходится. Поверь, всё совсем не так радужно, как ты думаешь.
К сожалению, не раз сталкивался с тем что врут. Зачем - сам не могу ответить себе на этот вопрос уже лет 20.
> В госкорпорациях люди по 200 и выше получают, вообще ни за чтотне отвечая - тут корелляции нет.
Не совсем так, по моему опыту личному. Я работаю/л с рядом компаний с гос участием. Нет там таких зарплат. Т.е. конечно есть, но это руководящий уровень со стажем в 10-20 лет и они там не бумажки перекладывают, а херачат как проклятые. У меня хорший товарищ семью за месяц 4 дня видел с такой зарплатой. Из командировок не вылезает. Да, половина из них в Европу с США, но это не на пляже валяться и пиво по барам пить. Это в офисе и на производводствах тусоваться с 9 до 21, а потом в галстуках в кабак и потом снова на работу.
Хотя он, на мой взгляд, свои доходы тоже чуть приувеличивает т.е. 200к может и не наберется.
А обычные начальники отделов в том же Газпроме особо выдающихся зарплат не имеют. Когда с ними встречались, все скромно одеты. Драгоценностей и часов за 10к ни у кого не было. Машины - обычные Октавий, джетты, или типа того. Корпоративам радуются. Нормальные люди.
> Я ж пояснил - это тенденция пошла после девальвации. Посмотри официальные зп итшников -[censored] > Это медианные значения, т.е. «середина середнячков». > Мы еще, кстати, про премии умолчали. Кое-где они под 50% за хорошую работу. > Жаль, на заводах так не платят
Блин, это не повод. Вся моя работа прямо с заграницами связана и мы тоже и косты и расходы считаем в долларах и евро. После скачка, никому в голову не пришло ничего пересматривать. Стандартная надбавка за стаж каждый год и все. Ещё и бонусы подрезали. И во всей моей индустрии так или почти так.
У клиентов (медицина, нефтянка, промышленность) та же история.
Ты только не пойми не правильно, я не спорю с тобой и не пытаюсь сказать, что ты говоришь не правду или ошибаешься.
Просто рассуждаю. Получается, что в IT какая-то другая жизнь.
В ит такая ситуация, деньги есть или в банках или в компаниях делающих свой продукт, там 200 тыщ это не деньги. Но в обоих случаях это сливки от всех программеров, и знать там надо до хера и боьше и мозги нужны чтобы быстро решать проблемы.
Ну и плюс не надо быть тюфяком надо сечь ситуацию по зп и постоянно требовать повышения
И ещё одно дополнение, в все компании про которые я тут говорю это или полностью иностранные либо работающие на весь мир. В гос шарагах вы таких цифр не найдёте
>Сопутствующие - это кто? Живу в дешевом спальном районе, но, судя по авто на стоянках - нехуа у меня соседи не нищие. Мерины, бэхи, рендж роверы. Откуда это все у людей? С зарплаты в 100 т рэ?
Думаю, что ответ тут кроется в Слогане: «1 000 000 руб на 100 лет почти без процентов. Даём всем»
Это потому что ваша кампания деньги делает на на людях как в ит а на ресурсах (или чем ты занимаешься) а в айтишной конторе люди уйдут её можно закрывать. А уйти посто, удаленки море. Отсюда и разница
>З/п больше 200 получают те кто в буржуйских компаниях трудится и у кого з/п в валюте номинируется
Как сотрудник такой и ещё нескольких таких в прошлом даю справку - Только топ менеджмент. Экспаты ещё.
Остальные получают больше среднего, но не столько. Ещё и сокращают периодически, что бы не расслаблялись.
Нет необходимости столько платить. Находят спокойно людей без «сатанинских» запросов.
Достаточно того, что есть ДМС ( не у всех), гарантированная зарплата без задержек и соблюдение ТК, ну и 2 НДФЛ.
> Это потому что ваша кампания деньги делает на на людях как в ит а на ресурсах (или чем ты занимаешься) а в айтишной конторе люди уйдут её можно закрывать. А уйти посто, удаленки море. Отсюда и разница
В Касперском такой уровень только у начальников отделов, да и то далеко не у всех. В Яндексе подозреваю примерно та же картина.
Они на чем по твоему зарабатывают?
Единственная контора про которую я слышал, что держит з/п ITшников по курсу в еврах это дойчебанк.
>Это потому что ваша кампания деньги делает на на людях как в ит а на ресурсах (или чем ты занимаешься) а в айтишной конторе люди уйдут её можно закрывать. А уйти посто, удаленки море. Отсюда и разница
Понимаю, что ты хочешь сказать, типа программист сам по себе ресурс и достаточно уникальный. Соответсвенно, таких товарищей можно по пальцам пересчитать и вот они получают 200 и более. Но это не показатель индустрии. Или не так?
>Кто ж такое будет говорить?
А что в этом такого? Это в США такой вопрос считается верхом неприличия и то это связано с насаждаемой корпорациями ограничениями.
Яндекс это чисто российская компания по типу бизнеса, мне не известно о из проектах за рубежом. А каспеский да, странный он, мне его модель бизнеса не понятна, как он с таким менеджментом ещё не развалился. Может госконтракты?
А так да дойче, джетбрэйнс, мелкие стартапы и компании пилящие свой продукт, филиалы западных фирм типа TangoMe в питере
> А что в этом такого? Это в США такой вопрос считается верхом неприличия и то это связано с насаждаемой корпорациями моралью. > > У нас вроде такой проблемы нет.
А про длину МПХ думаешь тоже все правду рассказывают???
>А про длину МПХ думаешь тоже все правду рассказывают???
Это то понятно, но тут ( в интернете) вроде относительная анонимность. Можно же. Если без названий. Народ вон периодически тут в спорах суммы налоговых отчислений озвучивает.
Хороший прграммер да ресурс причём редкий. Ка в принципе и любой спец с квалификацией. Просто в ит можно очень быстро сменить работу если знаешь язык и обладаешь необходимыми знаниями. Нужен только комп и интернет. Поэтому зп дял таких людей держутся плюс минус на уровне мировых, а это около 5 килрьаксов
> Яндекс это чисто российская компания по типу бизнеса, мне не известно о из проектах за рубежом. А каспеский да, странный он, мне его модель бизнеса не понятна, как он с таким менеджментом ещё не развалился. Может госконтракты? > > А так да дойче, джетбрэйнс, мелкие стартапы и компании пилящие свой продукт, филиалы западных фирм типа TangoMe в питере
И сколько у них народу работает? Тыщ 10 на всех? Это десятые доли процента, если не сотые от всего рынка.
Я ж не говорил что все получают 200 кусков, я про то что в этой индустрии можно своим трудом такие деньги заработать без блата, пап, мам и прочего отстоя. Почему говорю, а потому как я как раз там и работаю. И зп 200, у многих в моем окружении
Короче товарищи, делаем вывод: бабы из ролика в глубоком пролёте похоже.
Или им надо тусить около дойчебанка и драться за мужчин в свитерах ( этот стериотип ещё актуален?), а москвичи однозначно зажрались.
>Нету никакого волшебства, за такие деньги надо ваалывать, много знать и долго к этому идти. У меня например стаж 15 лет
Спасибо, очень полезно поговорили.
Я и не думал про волшебство. Прекрасно понимаю, что во многих местах можно доработаться до таких зарплат или более. Просто изначально казалось, что народ заявляет типа в ай ти тут ВСЕ столько получают, что и вызвало недоумение.
> Я ж не говорил что все получают 200 кусков, я про то что в этой индустрии можно своим трудом такие деньги заработать без блата, пап, мам и прочего отстоя. Почему говорю, а потому как я как раз там и работаю. И зп 200, у многих в моем окружении
Ну дык ты не суди по своему окружению. У вас там слой тонок!
В целом конечно попроще чем в какой нибудь госкорпорвции или не приведи господь госоргане, где ты обычно вообще пыль. Но тоже не совсем все прям радужно.
> Обычные ИТ- специалисты. Большая часть моих знакомых в Москве меньше 200 не зарабатывает. Что характерно, девальвация рубля сильно повлияла в итоге на рост зп - часть контор просто индексировала базовый оклад
Средняя зп по Москве около 90 тыс рублей,реальная средняя если вычесть всякий топ менеджмент и министров, думаю по меньше.
Очень рад за тебя и твоих знакомых.
> ну так они же и не в Москве живут, другие заработки, другие люди, другой склад мышления > а выше уже говорили, что для Москвы 200 это для середнячков.
Средняя зп, сильно меньше.
Просто на вотт много относительно состоятельных людей.
Сейчас, сейчас
надзор »
>
> Мед преды не медички, они другим занимаются.
Ну вот, я только за студенческие годы вспомнил