Сегодня то и дело слышу,
Что Родина всего превыше,
А потому давайте, братцы,
Вокруг неё объединяться,
Срастись пучком единым целым —
Богатый с бедным, красный с белым,
Владелец фабрики с рабочим.
Мотив знакомый, между прочим…
Ах, да —
Вот, так объединялись
Под лозунг «Дойчлянд юбер аллес!»
На смерть Дзержинского
"Было время, в трудах неистовых
Выгорая, как угольки,
На постах от сердечных приступов
Умирали большевики.
Никаких бриллиантов свёртками,
Никаких счетов и квартир,
Всё наследство – шинель с гимнастёркою
Да свободный от рабства мир…
Даладна? И других вариантов нет?
> Если до "основанья, а затем", то я подозреваю что вы не хотите или не можете созидать, найдя для этого подходящий предлог.
Ну почему сразу не хотите? Один раз получилось, почему бы не получиться и во второй? Ну и еще такое дело. Много ли насозидали при существующей модели?
> Если до "основанья, а затем", то я подозреваю что вы не хотите или не можете созидать, найдя для этого подходящий предлог.
Две тыщи семьсот двадцать третий...... Или четвёртый? Чёрт, я уже сбился.
Короче, рассказываю смысл революций: сначала существующее руководство (только руководство, и только оно, направляемое хозяевами экономики) доводит существующую систему до цугундера. После этого остаётся два варианта: или "до основанья, а затем...", или "до основания, и всё".
> С точки зрения теории классовой борьбы это плохо в принципе.
Сразу видно матёрого знатока классовой теории и классовой борьбы!!!
1. С точки зрения классовой борьбы нет понятий "плохо" или "хорошо". Есть понятия "в пользу класса эксплуататоров" и "в пользу класса эксплуатируемых". Потому что классовая борьба всегда работает в две стороны.
2. Сам факт участия в неких работах частной компании для классовой борьбы вообще неинтересен. Классовая борьба проявляется в вопросах продолжительности рабочего дня, зарплаты, охраны труда, пенсии и прочего соц. обеспечения.
Не надо путать Родину с Государством. Родина это наша мама, Родина это все то культурное богатство, победы и поражения. Народ может быть только тогда, когда есть Родина. А народ это рабочие и трудящихся.
Государство же это орудие насилия и принуждения. Инструмент в руках господствующего класса буржуазии, который узаконенно грабит и душит Родину и её народ.
> 1. С точки зрения классовой борьбы нет понятий "плохо" или "хорошо". Есть понятия "в пользу класса эксплуататоров" и "в пользу класса эксплуатируемых"
вот-вот-вот, спасибо что поправили. "В пользу эксплуататоров" конечно точнее.
> Простите, а вы кем трудитесь молодой человек? > Чувствую заходы элитного пролетария - юриста, бухгалтера или менеджера среднего звена
Инженер-программист, дипломированный, выпуск 2001 МЭИ. 20 лет в энергетике, работаю строго по специальности.
УПД. Видел своими глазами чубайсовскую реформу энергетики, прочувствовал новых эффективных собственников на своей шкуре, работал на банкротящемся предприятии, сидел без зп и всё такое.
> > Чем знакома? Свои данные раскрой, я тоже выводы сделаю. > > Аз есмь быдло, допечатник-оператор CtP в типографии.
Думаешь я полки строю? Тоже всякое достаётся, и под столами с проводами лазить приходится. Вот, с утреца в аппаратной пришлось посидеть, одну полезную железяку откачивал.
> Думаешь я полки строю? Тоже всякое достаётся, и под столами с проводами лазить приходится. Вот, с утреца в аппаратной пришлось посидеть, одну полезную железяку откачивал.
Ай, бедненький. Но я вообще не про это. Странно слышать от человека которому 40 лет, который должен был жизнь повидать и всякого насмотреться, вот такое:
>Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. А уж причин найти можно в избытке, всегда, во все времена.
Ты прости, образование в МЭИ за свой счет получил али государство оплатило? А жил пока учился где? А среднее образование где получил, хорошее ли оно было? А деревенским, например что присоветуешь? Поэтому я и написал - ВСЕМ В ПРОГРАММИСТЫ!!! А кто не смог - тот не хотел.
Или может стартовые возможности сильно разнятся? Да неее.
> Попробуй примени эту модель к своей семье. Родительская власть - это узаконенный институт принуждения детей к учёбе, воспитанию и эксплуатации на бабушкином огороде.
Я тоже в аналогии могу!!!
Применяю!
Ты в семье приемный, и родительской власти ты нужен, чтобы на огороде пахать, а образование тебе дадут по остаточному принципу. Потому как ты чужой и им на тебя насрать.
Честный ответ- это похвально.
Но. Твоей заслуги в твоем положении, нет. Кстати, ты хорошо объехал вопрос проживания пока учился в институте, предполагаю была жилплощадь. Учился за счет государства, жил видимо в квартире которое дало государство. Просто учиться хорошо и хорошо работать когда дают возможность, не велико достижение.
Твое выражение, сейчас больше похоже на издевку:
>Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. А уж причин найти можно в избытке, всегда, во все времена.
Это мог по праву сказать, например Джек Лондон (поинтересуйся биографией), но он не говорил, он был социалистом.
> Ещё раз. Я не к тому, что сейчас всё хорошо и меня всё устраивает.
> Нет, речь о твоей конкретной семье и о том, что детям цели твоих порой жёстких действия не понятны, обидны и кажутся несправедливыми. Примени свою революционную риторику к себе, ведь ты тоже угнетатель и эксплуататор.
Ну, а теперь серьезно. Аналогия с семьей неуместна, семья - это прообраз коммунизма. В семье нет эксплуатации человека человеком. Каждый вносит свой вклад.
Не верно. Не всякое государство это власть. Но не всякая власть есть государство. Это нужно вам обдумать. Потому у вас и непонимание.
Во вторых. Государство бывает разным. Оно вырастает из тех экономических отношений, которые есть в обществе. Если в обществе феодально-крепостнический способ производства, то государство исходя из об'ектиных экономических положений примет форму феодально деспотии. Но в недрах самой феодальной экономики с развитием производительных сил вызревает капитализм и новый прогрессивный класс буржуазия. После того как способ производства станет капиталистическим, он приходит в полное не соответствии соответствующей гос. властью и происходит буржуазная революция которая сменяет феодальную диктатуру на диктатуру буржуазии.
Буржуазное государство усиливает стремительно развитие производительных сил, экономика все более обоществляется и продукт и товар, которые нас окружают становится результатом огромного числа людей, т.е. приобретаете общественный характер. Но форма присвоения результатов труда остаётся частной, что приводит к острым противоречиямне между теми кто присваивает труд (буржуа) и теми кто производит (рабочий класс) .Экономика при высшей фазе капитализма полностью обобществлена остаётся сделать один решительный шаг отменить частную собственность и государство которое её сохраняет. Это может сделать только организованые массы рабочего класса. Но после социалистической революции уничтожается диктатура буржуазии, но не само государство. На смену ей приходит диктатура пролетариата- государство рабочего класса. Но это уже не совсем государство, это полу Государство оно постепенно отмирает, поскольку в новом социалистическоместе обществе отмирают всякие классовые различия. Такие как разница между городом и деревней людьми физического и умственного труда. По мере отрицания их будет отмирать и само государство на всем земном шаре.
Для организации майдана нужны большие деньги. Пока власть успешно отсекает каналы поступления. Пока денег на организации бучи нет, на митинги против пенсионной реформы в городах миллионниках выходит меньше тысячи человек.
>Но. Твоей заслуги в твоем положении, нет. Кстати, ты хорошо объехал вопрос проживания пока учился в институте, предполагаю была жилплощадь. Учился за счет государства, жил видимо в квартире которое дало государство.
Я про себя могу сказать, что не использовал много возможностей, которые были. Из-за лени, неорганизованности и каких-то внутренних тормозов. И пожалуй хватит про меня - оппоненты любят в споре использовать личные данные не по назначению.
>Просто учиться хорошо и хорошо работать когда дают возможность, не велико достижение.
Даже не скажу сразу, стоит подумать.
> Такие как разница между городом и деревней людьми физического и умственного труда. По мере отрицания их будет отмирать и само государство на всем земном шаре.
Мне кажется эта модель устарела фатально. Она не учитывает массу новых факторов, появившихся за 100 лет: огромный рывок в производительности труда, достижения науки и техники, тотальную информатизацию, изменения в массовом сознании и прочее, прочее, прочее.
> Она не учитывает массу новых факторов, появившихся за 100 лет: огромный рывок в производительности труда, достижения науки и техники, тотальную информатизацию, изменения в массовом сознании и прочее, прочее, прочее.
>Нам же могли ещё про подъезд сказать и про лавочку!!!
О-да. Подъезд и лавочка, и вообще "начни менять мир с самого себя" - это просто титульный заход капиталистов. Не нравится жизнь - начни с себя! А что ТЫ сделал для хип-хопа?
Плохо ли убраться в подъезде и сделать лавочку? Нет, это замечательно. Но вопрос вовсе не в этом, а в том, почему в подъездах гадят, а лавочки ломают? Чаще всего люди и не убираются и лавочки не мастерят, только потому что знают - простоит это недолго. И уже послезавтра подъезд опять засрут, а лавочку сломают. Зачем постоянно, словно Сизиф, вкладывать свой труд в то, что будет испорчено, уничтожено? Тут можно сказать, "ну и чё, теперь ничего не делать и тонуть в говне?" Нет. Просто нужно бороться с причинами, а не со следствиями. Чтобы не срали и не ломали, нужно контролировать и наказывать. А у нас предпочитают придумывать новые методы борьбы со следствием. Вы заметили, сколько в последние годы появилось антивандального? Уёбищные антивандальные лифты, похожие на барокамеры, уродские чугунные лавки, страшные заграждения, двери как в тюремных камерах. Мы не боремся с вандализмом. Мы просто вежливо мешаем вандалам вандалить. А самих вандалов трогать нельзя. И опасно. Защиты от них не существует. Полиция? Хех! Я как-то тормознул двух пэпсов, патрулирующих соседнюю улицу, и полушутя им сказал - "ребят, почему вы ходите по улице а не через дворы? У меня под окном постоянно драки, орут всю ночь, срут и ссут. Если бы вы сделали небольшой крючок, заглянув пару раз в мой двор и шуганув эту компашку, они бы перестали там собираться, а вы бы получили лишнюю "палочку". А я бы за это вам лично проставился бы коньяком! Они посмеялись, и говорят, мол нам по дворам ходить не положено. Наш маршрут строго по этой улице. А если тебя достают хулиганы, то звони участковому. Что такое "звонить участковому" я знаю. Потому что участковый приходит и шпарит по всем квартирам со словами "поступила жалоба от гражданина Иванова из второй квартиры, что у него под окнами шумят. Вы слышали какие-нибудь шумы?" А жилец оказывается одним из шумарей, который отвечает -"неет, что вы, у нас тут всегда спокойно", а сам думает "пиздец Иванову. Завтра мы его встретим..." Нет уж. Такой футбол мне не нужен.
Мораль сей басни такова. Без купирования разрушителей, стимулировать созидателей бессмысленно и глупо. Гражданин должен помнить, гадя в подъезде, что его не сегодня - завтра найдут и заставят вытирать собственное говно, и хорошо если не языком. Вот тогда и лавочки будут повсюду строиться и цветы в подъездах появятся и вообще начнётся благолепие. И всего-то надо, чтобы закон был для всех един. Но, как мы видим, при капитализме это невозможно.
> Друзья, вы можете сколь угодно размахивать красным флагом, но экономическая модель в нашей стране - капиталистическая. Хотите созидать - придётся работать с ней. Если до "основанья, а затем", то я подозреваю что вы не хотите или не можете созидать, найдя для этого подходящий предлог.
Дорогой дурачок, на сегодняшней день, этой модели государства у нас 27 лет. Это 1944 год в СССР.
Тебе рассказать, сколько заводов и прочего построили при СССР в течении первых двух пятилеток, или ты сам и так знаешь? Я уж молчу про практически полную победу в самой страшной войне в истории человечества, полным ходом идущую ядерную программу и начинающуюся ракетную.
> Ещё раз. Я не к тому, что сейчас всё хорошо и меня всё устраивает.
Брось кривляться - ты именно об этом и пишешь. Такие, как ты, с твоим уважаемым Ромуальдом, склонны выставлять себя житейски мудрыми гражданами, а всех с вами несогласных - неудачниками.
Хотя, по-факту: вы просто носители мышления через ректальный термометр: как чувствует себя ваша персональная жопа в данный момент - так должны себя чувствовать все вокруг. А кто не хочет - см. выше про неудачников.
> Дорогой дурачок, на сегодняшней день, этой модели государства у нас 27 лет. Это 1944 год в СССР. >
Ну это если считать, что прям в 17 году начали строительство и ничего не мешало. А по факт сначала несколько лет страну собирали по кусочкам.
И другое.
> Ну это если считать, что прям в 17 году начали строительство и ничего не мешало. А по факт сначала несколько лет страну собирали по кусочкам. > И другое.
Прямо в 1917 - см. Ленинские декреты об открытии вузов.
Ровно, как и сейчас - с 1991: см. реформы Гайдара и начало приватизации в 92-м, и прочее.
Да я не против того, чтобы с 17 года считать. Но нужно проговаривать, что страну пересобирали заоново. Не было такого, что победитель получает все на блюдечке.
А вот в РФ все именно на блюдечке получили.
Да там, как ни считай - хоть с 1929-го, один хер: РФ на фоне СССР - это тупое ебанько алкаш и немножечко наркоман, на фоне чувака купившего себе квартиру и настрогавшего в браке двух детей.
Именно по темпам этого самого, что у нас сейчас так любят трындеть во всем официозе, развития.
Сейчас, сейчас
Что Родина всего превыше,
А потому давайте, братцы,
Вокруг неё объединяться,
Срастись пучком единым целым —
Богатый с бедным, красный с белым,
Владелец фабрики с рабочим.
Мотив знакомый, между прочим…
Ах, да —
Вот, так объединялись
Под лозунг «Дойчлянд юбер аллес!»
На смерть Дзержинского
"Было время, в трудах неистовых
Выгорая, как угольки,
На постах от сердечных приступов
Умирали большевики.
Никаких бриллиантов свёртками,
Никаких счетов и квартир,
Всё наследство – шинель с гимнастёркою
Да свободный от рабства мир…
Вы же ненависть вашу множите,
Буржуазные господа,
Потому, что вы так не можете!
Не сумеете никогда!"©