То есть, про ректальный термометр я был прав, ага.
> Вспоминаю "сервис", автомобилизацию, дорожную инфраструктуру и много много ещё чего.
Ты забыл только упомянуть год. СССР прекратил развитие и начал скатываться в кризис еще в 60-е - спасибо одному лысому пидарасу и его шайке.
> Сейчас у моих детей, при скромных зарплатах моей и жены, есть гораздо больше, чем было у меня в детстве.
Рад за тебя. Кстати, говорят, что по статистике: население РФ только только выбралось на порог потребления ТНП 91-го года - самого кризисного в истории СССР, то ли еще пока нет.
> Про "РФ на фоне СССР" школоте байки рассказывай, не мне.
При чем тут байки? Сколько было в РСФСР заводов при твоем бате, а сколько их сейчас?
>> работал на банкротящемся предприятии, сидел без зп и всё такое > > Ты такой программист, что тебя никуда не берут?
Я работу никогда не искал, работодатель сам находил и приглашал. Уйти быстро не мог по ряду причин.
Свою профессию обозначь, мало ли в споре надо будет аргумент подкинуть.
Вотт тебе, на несколько часов чтения. Основные мысли представлены. Даже скачать можно:
[censored]
Может быть, после ознакомления хоть перестанешь чушь городить. И Уважаемому Роману Олеговичу посоветуй ознакомиться (хотя, он и сам этот коммент прочитает, хе-хе).
Кстати, камрады, обратите внимание еще вотт на что:
> Сейчас у моих детей, при скромных зарплатах моей и жены, есть гораздо больше, чем было у меня в детстве.
Опустим момент с развитием технологий. Хотя, конечно, можно сравнивать массовые технологии, скажем, в 70-х и 40-х. Хотя, как мне думается, так будет делать только конченный идиот.
И тем не менее, они есть да: любители рассказать, как хуево было при Сталине с HDTV.
Странно только, как такое может делать инженер.
Самый цимес в том, что подавляющее большинство из того, что сейчас может позволить себе средний россиянин, в бытовом плане - импорт. Или какая отверточная сборка на базе импорта.
Вы видите тут достижения именно нашей страны, в плане улучшения столь любимого нами бытового комфорта? Лично я - нет.
Если, конечно, не воспринимать за оные "достижения" - продажу сырья и первичной обработки, из которого потом, известно где, и делают все эти столь любимые нами ништяки.
> Хотел сказать спасибо за ссылку, но после ведра помоев желание поблагодарить улетучилось
Дружок, ты вот про это ведро помоев?
> Если до "основанья, а затем", то я подозреваю что вы не хотите или не можете созидать, найдя для этого подходящий предлог.
Которым ты решил обдать, например, всех заплюсовавших тред?
А то, в процессе выяснения обстоятельств, открылось, что из тебя самого "созидатель" - тот еще, ага.
> Я работу никогда не искал, работодатель сам находил и приглашал
> Хотел сказать спасибо за ссылку, но после ведра помоев желание поблагодарить улетучилось
Заметь, с тобой общаются, тебе объясняют, где ты не прав, тебе подсказывают, тебе стараются помочь, ибо за ту чушь, которую ты городишь в своем возрасте, реально неловко.
Хотя, могли бы тебя сразу послать куда подальше, ибо, реально начинает подбешивать, хотя у меня терпения обычно как у удава.
Благодарить не надо, ибо дискуссия с тобой - она в первую очередь для читателей, которые эту дискуссию прочитают и задумаются. Тебя используют к своей выгоде, хе-хе.
> Кстати, камрады, обратите внимание еще вотт на что: > > > Сейчас у моих детей, при скромных зарплатах моей и жены, есть гораздо больше, чем было у меня в детстве. > > Опустим момент с развитием технологий. Хотя, конечно, можно сравнивать массовые технологии, скажем, в 70-х и 40-х. Хотя, как мне думается, так будет делать только конченный идиот.
Только полный имбецил может с апломбом сравнивать "РФ и СССР", а потом тыкать палочкой в собеседника аргументами про развитие технологий.
> И тем не менее, они есть да: любители рассказать, как хуево было в СССР с HDTV. > Странно только, как такое может делать инженер.
Странно, что в возрасте 32х лет человек считает, что знает про СССР больше, чем я, 40-летний. Ине допускает иного мнения.
> Самый цимес в том, что подавляющее большинство из того, что сейчас может позволить себе средний россиянин, в бытовом плане - импорт. Или какая отверточная сборка на базе импорта.
Да мне насрать какая сборка, отверточная или работизированная, где и кем произведено. В бытовом плане.
> Вы видите тут достижения именно нашей страны, в плане улучшения столь любимого нами бытового комфорта? Лично я - нет.
Я - да, причём настолько, что иного мнения не понимаю.
> Если, конечно, не воспринимать за оные "достижения" - продажу сырья и первичной обработки, из которого потом, известно где, и делают все эти столь любимые нами ништяки.
И тут враньё. Посмотри структуру экспорта и сравни с СССР. И тогда будет разговор.
> Только полный имбецил может с апломбом сравнивать "РФ и СССР"
У тебя логика отключилась. В чем проблема сравнивать две модели развития?
Вот, один строй и достижения, через тридцать лет - после мировой и гражданской войны. Вот, второй - без всего этого.
> , а потом тыкать палочкой в собеседника аргументами про развитие технологий.
Ты невнимательно читаешь.
Можно и это сравнивать - только непонятно: как можно сравнивать не количественные показатели (темпы роста экономики и т.д.) а качественные (переход, например, в электронике с ламп на полупроводниковые элементы). Можно, но есть ли в этом смысл?
Видимо, когда ты пишешь про "имбецила" - ты пишешь про себя, который не понимает такие очевидные вещи.
> Странно, что в возрасте 32х лет человек считает, что знает про СССР больше
Где я написал, что знаю про СССР больше - ткни пальцем. Наоборот, я тебя спросил, как более сведующего: сколько было в РСФСР заводов и сколько сейчас?
> Да мне насрать какая сборка, отверточная или работизированная, где и кем произведено. В бытовом плане.
Как насрать?! Не ты ли тут что-то трындел про какое-то созидание? Или, для тебя созидание - это когда ты жрешь, то есть - потребляешь, а не производишь?
И потом, повышение курса бакса, в связи с чем моментально подскочили цены на весь этот импорт - тебе тоже насрать? Ты же, вроде, писал, что у тебя с женой скромные доходы? :)
> Я - да, причём настолько, что иного мнения не понимаю.
В американском "Боинге" есть российский титан!
Слава России!!!
Да насрать, что этот титан "превратившись" в "Боинг" удорожал минима в несколько раз (а то и на порядок), после чего, мы покупаем этот самолет - меня это не ебет!!!!
Охуенная логика папуаса, да.
> И тут враньё. Посмотри структуру импорта и сравни с СССР. И тогда будет разговор.
Прекрасно. Покажи мне эту структуру, будь любезен. А, заодно, и структуру импорта РФ: чтобы было с чем сравнить.
> В американском "Боинге" есть российский титан! > Слава России!!! > Да насрать, что этот титан "превратившись" в "Боинг" удорожал минима в несколько раз (а то и на порядок), после чего, мы покупаем этот самолет - меня это не ебет!!!! > > Охуенная логика папуаса, да.
Логика папуаса - это набрасывать и скакать, посыпая голову пеплом. А когда призывают посмотреть на цифры, а потом скакать, уже предметно, почему-то переводить стрелки.
Картинки осилишь?
Как "овечка" мирного созидателя и труженника, сбросив с себя эту шкуру, превратилась в типичного такого "волчьего" папуаса, с мещанским типом мышления.
Какое тут, в пизду:
> Но если хочешь что-то полезное сделать - для начала стань реалистом.
Если в наличии: "отъебитесь от меня все, я просто хочу жить как живу, желательно подольше".
Развитие? Созидание? Да-да, как же, как же. Развитие и созидание папуаса под пальмой. Или индуса из тысячелетнего кастового общества.
> Логика папуаса - это набрасывать и скакать, посыпая голову пеплом.
Нет. Логика папуаса - жить, как живется, без попыток улучшить этот положение.
> А когда призывают посмотреть на цифры, а потом скакать, уже предметно, почему-то переводить стрелки.
Еще раз, как в случае с "моим рассказом, как я лучше знаю, как было в СССР" - где я перевожу стрелки? Ткни пальцем.
Или, ты не остановишься в своих идиотских обвинениях? Давай, тогда уже сразу про часовню 14-го века!!!
> Картинки осилишь?
Бляя... Ты пробовал читать, что на них самих?
Кстати, а можно картинку из СССР не 90-го года - а такой же график по годам, как в РФ. А то получается интересно: я вот сейчас, скажем, возьму с верхнего графика 2013 год - и начну в него тебя тыкать носиком, как ты - с картинкой про 90-й год.
Тут уже спрашивали, я присоединюсь: у тебя точно техническое образование? :)
И заодно, как ты писал: то же самое, только уже про импорт. А то, ты начал что-то трындеть про импорт и притаранил сюда картинки про экспорт. :)
> Если в наличии: "отъебитесь от меня все, я просто хочу жить как живу, желательно подольше".
Нет, не так. Отъебитесь от меня со своим нытьём про капитализм и разворовывание страны, потому как ничерта в этом не понимаете. Я делаю своё дело хорошо, и вижу как страна меняется.
> Развитие? Созидание? Да-да, как же, как же. Развитие и созидание папуаса под пальмой. Или индуса из тысячелетнего кастового общества.
Если ты думаешь, что развитию помогут "отобрать и поделить", "поставить воров к стенке" и "вернуть народу богатства страны" - живи на Украине.
> И заодно, как ты писал: то же самое, только уже про импорт. А то, ты начал что-то трындеть про импорт и притаранил сюда картинки про экспорт. :)
Он просто поправился - ошибочно написал импорт, а сейчас там написано экспорт.
> Тут уже спрашивали, я присоединюсь: у тебя точно техническое образование? :)
А причем тут образование? Обывателем/мещанином можно быть и с гуманитарным и с техническим образованием.
Более того, категории в точности не совпадают. И? Это как-то мешает тебе сопоставить структуру экспорта? В понятиях "РФ по сравнению с СССР это наркоман и блаблабла" - этих картинок более чем достаточно.
У тебя еще и с русским языком проблемы? Тут нет принципиальной разницы.
> Если ты думаешь, что развитию помогут "отобрать и поделить"
Я смотрю, ты - большой любитель выдавать свой "сок мозга" за чужие мысли.
Специально для тебя: это не так. И, для справки: отобрали и поделили - в 91-м.
Хули ты ноешь, что тебя не устроит результат иного передела? Ты же сам пишешь: ты живешь, прямо сейчас, при результатах такого передела и радуешься.
> живи на Украине.
Спасибо, я сам решу - где жить. Без различных мудаков.
> Можно подумать в СССР стартовые возможности были одинаковые. Например, в сельских школах, в целом, учили хуже чем в столичных, были подвязки в ВУЗе - шансы поступить выше. Это объективно.
Во первых в СССР были разнарядки. По этому в вузах были представлены все социальные, национальные и географические слои общества.
Во вторых практически в любом райцентре были одна или несколько школ успешно готовивших к любым столичным вузам.
> Если ты думаешь, что развитию помогут "отобрать и поделить"
"Отобрать и поделить" - это как раз про любимую тобой капиталистическую контрреволюцию.
Отобрать общенародное и поделить между собой, вотт и вся экономическая эффективность и экономическое развитие, хе-хе. Показатель ROE просто зашкаливает!
P.S. Прочти я себя сегодняшнего я пятилетней давности, я бы тогдашний реально охренел. Вотт оно как забавно вышло.
> Он просто поправился - ошибочно написал импорт, а сейчас там написано экспорт.
Охуенный прием: подгонять свой базар к тем картинкам, которые смог найти!!!
Тогда непонятно: причем тут экспорт, если речь шла как раз про импорт. :)
> А причем тут образование?
Он свое положение же выдает, как некий жизненный бонус. Ну, пусть тогда не на словах ему соответствует. Если он специалист по цифрам и плавает в них даже на элементарном уровне.
> Более того, категории в точности не совпадают. И? Это как-то мешает тебе сопоставить структуру экспорта? В понятиях "РФ по сравнению с СССР это наркоман и блаблабла" - этих картинок более чем достаточно.
Да, мешает. У меня есть экономическое образование и оно тут же закончится, как начну сравнивать теплое с мягким.
1990 - это уже излет СССР. Это уже практически нацеливание на: "вот эти все деньги, да в наш карман".
> Тогда непонятно: причем тут экспорт, если речь шла как раз про импорт. :)
А чьи слова были про "продажу сырья и переработки", про "титан в боинге"?..
Ладно, я не вижу смысла в пикировках. Если кого-то задел - намотайте сопли на руку и работать.
Ты два раза приписал мне несуществующую херню.
Один раз перевел стрелки с одного обсуждаемого предмета (импорт) на "внезапный" другой (экспорт).
Чего-то трындел про некие "знания" - но ничего не смог продемонстрировать из них. И даже элементарно обосрался с теми цифрами, которые принес.
Раскрылся в треде, как ограниченный и зашоренный персонаж - с претензией на некую исключительность, и право вещать от имени целого общества.
Так, что ты там, после всего этого, пишешь про мнение мудаков?
> Раскрылся в треде, как ограниченный и зашоренный персонаж - с претензией на некую исключительность, и право вещать от имени целого общества.
Чувствуется, в качалке скоро добавится еще один завсегдатай, обиженный на непонимание его такого разумного.
И непременно расскажет остальным качкам, как он всех уделывал в дискуссии.
> > Он просто поправился - ошибочно написал импорт, а сейчас там написано экспорт. > Охуенный прием: подгонять свой базар к тем картинкам, которые смог найти!!!
+1 > > Тогда непонятно: причем тут экспорт, если речь шла как раз про импорт. :)
Ну забыл человек что доказывать нужно. Ну с кем не бывает?
> > А причем тут образование? > Он свое положение же выдает, как некий жизненный бонус. Ну, пусть тогда не на словах ему соответствует. Если он специалист по цифрам и плавает в них даже на элементарном уровне.
У него нет экономического образования. Все это не включено в обывательский мирок. Оперировать экономическими понятиями могут только те, кто занимался самообразованием или получил экономическое образование.
Ты вот занимался самообразованием и для тебя сейчас дико не знать того, что понятно тебе или мне. А по факту как раз состояние по умолчанию - это не знать всего этого и не уметь отличать теплое от мягкого.
> А чьи слова были про "продажу сырья и переработки", про "титан в боинге"?..
Раз уж, тебе так нравится обсуждать строго поздний СССР, тогда вопрос:
Сколько произвели в СССР самолетов с 1963-й по 1990-й? И сколько в РФ с 1991-й по 2018-й?
Можешь не отвечать, я сам принесу цифры, а то ты опять какую-нибудь херню не о том подгонишь:
[censored]
Забавно, что авторы записали "арбуз" - который эксплуатируется, но никогда не производился и не производится у нас. Ну и тот же "суперджет" - совместное производство. Видимо, по другому "достижения молодой страны" совсем уж не смотрятся. :)
> Ладно, я не вижу смысла в пикировках.
> Нет, не так. Отъебитесь от меня со своим нытьём про капитализм и разворовывание страны, потому как ничерта в этом не понимаете. Я делаю своё дело хорошо, и вижу как страна меняется.
Нихера не меняется. Просто добавляются новые объекты: Космодром, Крымский мост, всякие Зенит-Арены, новые дома и т.д.
А так нихера не меняется.
Тут практически на днях роман олегович выступил про хорошее выступление российской сборной и видел в том знаки, что сейчас заживем и объединимся.
Так вот это было уже все в далеком 2008 году.
В 2008 году российская сборная тоже себя неплохо показывала.
Вот что говорили одни:
(на мотив «Я тебя никогда не забуду»)
Мы сегодня хотим извиниться,
Что шутили и вас обзывали,
Мы теперь никогда не забудем,
Как вы круто на Евро играли!
Как неистово флагом махая,
Прыгал я на капоте машины,
Как кричали: «Россия! Россия!»,
Как вокруг целовались мужчины.
Извините, Семак и Аршавин,
Павлюченко и Билялетдинов,
Нам за прошлое очень неловко,
И до кучи – прости нас, Онопко!
Вам спасибо за эти медали!
Знаем мы, это было не просто!
А испанцам спасибо за то, что
Нам даете возможность для роста!
Вот что говорили другие:
[censored]
"И собрал чудотворец Гус сборную, и явил Руси диво дивное: превратил пешеходов юродивых в кавалерию марадоноподобную..."; "И накрыла волна Русь-матушку, мужичок с мужичком лобызается, что общественно одобряется. Стар и млад сыт и пьян валяется, а вторник, среду, четверг с пятницей... Короче, на той неделе рабочих дней не было!"
>Мне кажется эта модель устарела фатально. Она не учитывает массу новых факторов, появившихся за 100 лет: огромный рывок в производительности труда, достижения науки и техники, тотальную информатизацию, изменения в массовом сознании и прочее, прочее, прочее.
Вам кажется. Как раз наоборот стало наиболее актуально
>Логика папуаса - это набрасывать и скакать, посыпая голову пеплом. А когда призывают посмотреть на цифры, а потом скакать, уже предметно, почему-то переводить стрелки.
Картинки осилишь?
Ну и что?
Спекулятивные цифры, но даже глядя на них можно сделать вывод
Во-первых: Суммарный сырьевой экспорт 55.5%, суммарный процент экспорта промышленных товаров (значит обрабатывающей промышленности) 44.5 процентов в СССР.
Суммарный сырьевой экспорт, в России стал почти 90 процентов, а остального обрабатывающего производства около 10, причем в годы правления Путина, доля товара машиностроения сильно проседала.
Во-вторых: вы вообще никак не учитываете внутреннего объема промышленного производства и главный показатель экономики это производительность труда. РФ по сравнению с СССР экономический карлик.
В-третьих: производство в целом, необходимо оценивать не столько в млрд долларах,а сколько в штуках, тоннах, кубаметрах и т.д.
> Пример. > 1. Крымский мост вам нравится, прорывной объект, уникальные технологии, качественно сделан, сдан раньше срока? Это очень хорошо, повод для гордости. > 2. С другой стороны. Выполнила работы частная компания, прибыль получил буржуй, капиталист. С точки зрения теории классовой борьбы это плохо в принципе. И плевать, сколько людей со всей страны получили работу, сколько компаний получили опыт и компетенции, плевать на вообще на всё. Потому что капитализм!
1. С другой стороны тысячи закрытых фабрик, заводов, колхозов, совхозов, больниц, школ и пр. пр.
2. Ерунда полная. С точки зрения классовой теории плохо не то, что развивается производство и растет количество рабочих мест. Как раз таки наоборот. Чем стремительнее развивается производство, тем больше рабочего класса, тем больше капиталист создает своего могильщика.
Плохо с точки зрения классовой теории то, что результаты общественного труда присваиваются частью паразитов, высасывая все соки из рабочих. Результаты труда должны принадлежать всем члена общества в равной степени.
> Только полный имбецил может с апломбом сравнивать "РФ и СССР"
Ты это про что?
Про это:
"И да, 1 сорт колбасы в магазине, про фрукты и свежее мясо умолчу. Вспоминаю "сервис", автомобилизацию, дорожную инфраструктуру и много много ещё чего. Сейчас у моих детей, при скромных зарплатах моей и жены, есть гораздо больше, чем было у меня в детстве. Про "РФ на фоне СССР" школоте байки рассказывай, не мне."
?
Согласен, не надо. Просто не встречал в своей реальной жизни ни одного элитного пролетария, который бы не исповедовал "они бедные потому что ленивые, вот я...". А потом выясняется, что его вырастили, выучили и даже иногда пристроили. Ни одного Ломоносова не встретил, нет.
> Согласен. Просто не встречал в своей реальной жизни ни одного элитного пролетария, который бы не исповедовал "они бедные потому что ленивы, вот я...".
Только тут на вотте встретил сознательных, из тех кто открыто свой род деятельности декларирует. Только тут, а Родина большая - и вот на ее просторах буржуазное сознание главенствует.
> С точки зрения теории классовой борьбы это плохо в принципе.
[facepalm]
Теория классовой борьбы - это про то, что есть конфликт интересов между капиталистом и работником. Один стремится получить максимум прибыли, желательно - не только за счет труда второго, но и за счет снижения оплаты труда. Потому, кстати, при капитализме и безработных много: пауперизация (обнищание) нужна для того, чтобы люди готовы были заниматься требуемым трудом хоть за еду и не жужжали.
Это не "хорошо" или "плохо", это так и есть.
Но это, мягко говоря, несправедливо.
И вот ты говоришь: я тоже за справедливость, но я за сохранение несправедливости!!!
> И вот ты говоришь: я тоже за справедливость, но я за сохранение несправедливости!!!
В этом и есть главная беда таких, как он: они тупо не имеют даже общего - на уровне основных понятий, представления о том, что они несут.
Если бы мне вдумалось, на минуточку, рассказывать ему - как следует программировать и внедрять какую-нибудь АСУ, при том - что я практически ничего в этом не понимаю, - я буду выглядеть натуральным идиотом. Совершенно справедливо, притом.
Но он, тут обижается, на такое: "Вы мне хамите! Сами вы ибецилы!"
А открыть и почитать книжку по теме, сразу:
> В том бумажном формате - не осилю.
Но мнение, сука, все равно буду иметь - в соответствии с текущими показаниями моего персонального ректального термометра!!!
Риторический вопрос: ну и кто тут, после такого, имбецил?
Сейчас, сейчас