Поэт Андрей Шигин на линии

> Мне 56.Когда я сказал, что сахар в СССР в 1978 выдавали по килограмму в одни руки, мне сказали, что я клевещу на СССР!!! А я ведь лично стоял в этих очередях.

Ну и чо это доказывает? Что система гнилая? Или м.б. с руководством не все ОК?

В как насчет рождаемости в РФ? А то м.б. хрен с ней, с рождаемостью - главное сахар? А еще главнее слезинка малолетнего очень толстого в очереди за сахаром в 1978 году?

> > В как насчет рождаемости в РФ?
> У меня двое. Родились в начале 90х. Тебе кто то мешает сделать больше?

[censored] и смотрим на логическую ошибку "Случай из жизни". Много думаем.

> > у и чо это доказывает?
> Доказывает, что вместо нормальной дискуссии Вотт часто сказывается в хамство. Как сейчас.

Да Вы хоть с единомышленниками на Вотте реальную дискуссию проводили ли? Ну чтобы показать, что Вы на реальную дискуссию способны.
Сдается мне, что Ваш потолок - обычный спор дискуссией называть.

Совершенно случайно не нужно в следующем споре быть с Вами называть Вас дорогим коллегой, чтобы повысить накал имитации дискуссии? А то я могу.

> > Ну и чо это доказывает? Что система гнилая? Или м.б. с руководством не все ОК?
> Ты как бы сам ответил - да, система гнилая, поскольку с руководством не все ОК.

Не-не-не. Я такой хуйни ни за что бы не сморозил.
Скажите, а если человек угробит самолет, то это плохой самолет, да? Вот если пилот-самоубийца направит самолет с пассажирами в землю, то будет виноват плохой самолет, да?
>
> Почему то борцы против звериного оскала капитализма в РФ забывают, что этот капитализм им строят ровно те же, кто строил коммунизм.

Не забываем. А Вы помните, что эти же люди, которые нихуя из себя не представляют при капитализме - вроде бы как строили социализм, но поскольку эти люди и там никаких успехов не добились, то социализм плохой, верно? Гнилой этот ваш социализм, ага?

А в других странах капитализм строят специально подготовленные люди, для строительства капитализма. В мире почти 200 стран строят капитализм. Сколько из них Вы считаете успешными в строительстве капитализма?

> > В как насчет рождаемости в РФ? А то м.б. хрен с ней, с рождаемостью - главное сахар? А еще главнее слезинка малолетнего очень толстого в очереди за сахаром в 1978 году?
> В Российской империи рождаемость была еще выше, чем в СССР. По твоей логике, там было еще лучше. Какую страну потеряли!

Ну в РИ и смертность была не маленькой. Вы ведь понимаете про что я говорю, когда говорю что рождаемость в РФ маленькая? или не понимаете?

> Ленин прямо про это говорил - революция должна уметь себя защищать, иначе грош ей цена. Советская не сумела.

Вот давайте с этого и начнем. Революция себя защитила.
Но потом случилась самая страшная война в истории человечества и у нас убили 27 млн. чел. Там умирали, которую страну не предавали.
Не удивительно что во власть пролезли всякие пидарасы, которые просто маскировались под коммунистов, но хотели уже продать страну и пополнить свой карман.

В истории РФ ничего подобного не было.

> С точки зрения того, что допустил до руководства подобных - однозначно. А с твоей как? Все было отлично, и внезапно из ниоткуда сотни комсомольцев и коммунистов как повылезали капитализм строить!

С тех пор прошли десятки лет. Наше способно не допускать до руководства подобных? Есть какие-то механизмы, которые позволяют не допускать до руководства того же Чубайса? Медведева?
>
> > А в других странах капитализм строят специально подготовленные люди, для строительства капитализма. В мире почти 200 стран строят капитализм. Сколько из них Вы считаете успешными в строительстве капитализма?
> Да почти везде. Капитализм как бы не претендует на вселенское счастье. Понятно, что более сильные и умные страны живут лучше слабых и бедных.
>
За счет слабых и бедных, ага? Даже за счет некоторой части трудовых ресурсов слабых и бедных стран, потому что своими силами нихуя построить не могут, ага?

И чтобы Вам было понятно - социализм и капитализм, должны конкурировать друг с другом, чтобы мы жили в лучшей системе из возможных.

Вот, Вы, например, сравнить Вашу машину и машину премуим-класса, то в чью пользу будет сравнение? Наверно машина премиум-класса будет поинтереснее Вашей, не так ли?
А ну если заблевать салон машины премиум-класса, обмазать говном все щели, нассать в мотор, в бак и т.п., то в какой-то момент машина премиум-класса будет далеко не так привлекательна как твоя машина, не так ли?

Хотелось бы понять зачем очернять конкурирующую систему.
Вот, например, некто очень толстый мажет говном СССР и рассказывает что он в очереди за килограммом сахара стоял. Это было где-то сорок лет назад. ну давайте отлистаем еще на 40 лет назад.

Граждане капиталистического Третьего Рейха не смогли наладить у себя производство одежды. Поэтому когда Третий Рейх напал на СССР, то там граждане Третьего Рейха когда расстреливали граждан СССР, то одежду расстрелянных граждан отсылали себе домой. Чтобы их родственники носили эту одежду.

Как Вы это прокомментируете?

> > Ну в РИ и смертность была не маленькой. Вы ведь понимаете про что я говорю, когда говорю что рождаемость в РФ маленькая? или не понимаете?
> Про рождаемость ты начал. Ну и в СССР детская смертность была выше, чем в РФ, к примеру. Это не показатель в современном мире.

Ну давайте, внесите в студию показатели, против которых Вы не спорите.

> А причем тут самолет? Логичнее уж оценивать авиакомпанию. Какая подготовка пилотов, как определяют техническое состояние самолета, сколько керосина дают на рейс.
> А ну как окажется, что одна компания набирает только балаболов кто собеседование проходит только с девочками из HR, и вместо топлива наливает крохи, и требует лететь "низенько" для экономии. Тоже при аварии пилота обвинишь? Гад такой, пролез и угробил. И как такое получилось-авиакомпанию такой умный мужик основал, голова!

А сейчас что-то изменилось с тех пор? Не балаболов набираем? Не пролезут такие люди, которые готовы угробить страну? М?

Поэтому логичнее ситуацию рассматривать как самолет и пилот. Кого нам посадили в кабину - с тем и летим. А если какая катастрофа, то будет самолет виноват, ага?

Вот и дошли у меня руки прокомментировать Ваши слова. Извиняться за паузу не буду, Вы так вообще можете не ответить на мой комент никогда, не так ли?

> И опять - те же люди, кто делал саму революцию. Можно сколько угодно искать оправдания, но есть факт - не существует в природе за всю историю человечества руководства, которое смогло бы реально в интересах народа управлять больше, чем в течении хотя бы одного поколения. Какую угодно систему можно строить, а во главе все равно будет итогом Медведев и Ельцин.

Чушь. Вон есть Швейцария - есть там Медведев и Ельцин? Граждане ходят уже больше ста лет на референдумы как на работу - до четырех раз в год. А у нас первый за 25 лет (по новой Конституции) корячится референдум. Ну т.е. в Швейцарии за эти 25 лет были десятки референдумов.

Еще есть такая ведь - как электронная демократия. С помощью такой системы можно было бы построить себе замечательную страну. Но нихера не будет, а будут только интересы крупного капитала.

> В одном случае тебя будут заставлять пахать "во имя всеобщего блага", забирая от тебя прибавочную стоимость в пользу государства, то есть на усмотрение Ельцина, куда потратить, во втором случае ее забирает капиталист, и тратит куда ему выгодно. Вот и вся разница.

Херня. На примере Швейцарии показана действующая система. На примере электронной демократии - какой она может быть.
>
> Великих личностей типа Сталина на долго не хватает. Это, к примеру, прекрасно понимали старые американцы - и строили именно систему, в которой любая личность не сможет ее сломать.
>
Как только выгоды от слома перевесят существующие - непременно сломают. Там тоже к народу относятся как к быдлу и он отстранен от управления страной.
>
> > За счет слабых и бедных, ага? Даже за счет некоторой части трудовых ресурсов слабых и бедных стран, потому что своими силами нихуя построить не могут, ага?
> Что значит не могут? Если у них все построено - значит могут. А то, что за счет слабых и бедных - Vae Victis, надо быть сильным и богатым. Вотт СССР всю прибавочную стоимость, создаваемую его трудовым народом, весело спускал на вселенское счастье, чтоб помогать бедным и слабым. Итогом - его нет, население СССР жило хуже, чем работающее на капиталистов население Запада.

А сейчас население РФ живет не хуже, чем работающее на капиталистов население Запада?

> Ни в одной системе не могут все страны жить одинаково хорошо. Ни в социалистической, ни в капиталистической.
> Это не значит что социализм во всем плох - он отличный в теории. На практике нет людей, кто мог бы его поддерживать в рабочем состоянии.

Вообще-то есть. И система есть - электронная демократия.

> > Граждане капиталистического Третьего Рейха не смогли наладить у себя производство одежды. Поэтому когда Третий Рейх напал на СССР, то там граждане Третьего Рейха когда расстреливали граждан СССР, то одежду расстрелянных граждан отсылали себе домой. Чтобы их родственники носили эту одежду.
> > Как Вы это прокомментируете?
> Примерно так же - в социалистическом СССР не было вообще ничего, поэтому генералы и маршалы отправляли из побежденной Германии эшелонами вещи, мебель и предметы роскоши.

Вы сейчас путаете теплое и мягкое. Одно дело когда нихуя нету для обычных граждан, а другое дело когда "нихуя нету" для очень необычных.
Вещи не только б/у, но еще и от крови м.б. приходилось отстирывать.
Сравните это с очередью за килограммом сахара.
>
> > А сейчас что-то изменилось с тех пор? Не балаболов набираем? Не пролезут такие люди, которые готовы угробить страну? М?
> Все те же. Но при капитализме им это делать, как ни странно. сложнее - очень много всего принадлежит не государственным деятелям, и нельзя просто так командовать крупными собственниками - у них есть свои интересы и свои инструменты влияния. Капиталистическая система действительно более саморегулируемая.

Мы все сейчас видим какая она саморегулируемая - решения принимаются в пользу крупных собственников. Непонятно почему Вы топите за их интересы, а не за свои собственные хотя бы.

> В курсе о населении Швейцарии? В курсе, что она нейтральна несколько сотен лет, и поэтому там хранят деньги со всего мира? Зачем это сравнивать с реальными странами?

Система существует, а какие яйца мешают другим танцевать - это другой вопрос.

> Электронная демократия - сказка ровно из той области, что придут роботы и построят коммунизм.
> Простите, никакого опровержения моих доводов не увидел вообще.

Про какие доводы Вы вообще говорите? Вы вообще открывали материал про электронную демократию? Она уже немножко существует в виде РОИ. Вам известно что это?
Осталось ее только развить. Ну или ничего не делать, а всю власть держать в своих руках.
>
> Я топлю за реализм - есть вещи, которые работают, и которые нет.
> И мне непонятно, почему зажравшийся владелец завода хуже, чем зажравшийся секретарь райкома.

За свои фантазии Вы топите.
Ну во-первых, зажравшийся владелец завода может быть и при социализме. Социализм - это переходная стадия. Нужен там или нет зажравшийся владелец завода - это другой вопрос.
Зажравшийся секретарь обкома - это аналог зажравшихся чиновников.

С помощью электронной демократии мы могли бы рулить своей страной и добиваться нужных нам решений. И могли выгонять на улицу негодных чиновников, вплоть до президента.
А то что есть сейчас - может быть похерено в любой момент. И все что мы можем - крепче держаться за сидение. Вот и всё.