> Чувствуется, в качалке скоро добавится еще один завсегдатай, обиженный на непонимание его такого разумного.
Вряд ли. Скорей всего, будет просто 1 или несколькими людьми больше, кто будет считать сторонников социализма - коммунизма сектой, неспособной на нормальный диалог, хамским стадом.
Если ты ему привел ссылку для ознакомления, пройдя по которой человек может быть изменил бы свое мнение, то остальные плазменные накинулись на него как стая обезьян с фекалиями. " Мы щас тебе покажем, тварь белогвардейская, какое ты чмо!"
Отлично сделано с точки зрения переубеждения человека. Ведь понятно, что если человек имеет другую точку зрения, то как только ты его мнение объявишь мудацким, а самого его с семьей назовешь мудаками, он с тобой сразу же согласится!
А потом удивляются, чтож народ то плевать хотел на их идеи, а самих считает идиотами.
> Если бы ты был беспристрастен, к твоим словам сейчас можно было бы прислушаться.
Нифига. Я всегда за вежливую дискуссию и достойный размен аргументами. В данной теме есть разумные доводы с обеих сторон. Вопрос в формулировках высказывания.
> Началось с мощного заявления в стиле "Вы все дураки и не лечитесь, один я за справедливость, но против справедливости", которое задало тон дискуссии.
Я подобного захода как раз не увидел. Увидел несколько попыток обмена аргументами, которые были быстро задавленыв стиле "и че иы дурак нам собрался тут рассказывать".
> Отучаемся говорить за весь народ. Ты, как и мы, - лишь его часть.
Тут я беру данные тех же выборов - как показали последние выборы, подавляющее большинство не поддерживает оппозицию, в том числе красную. Чисто статистика, не более.
Этой твоей оппозиции кот наплакал. Даде Грудинин собрал 15%, хотя ща него многие голосовали как за обобщенного опозеционера. Но ты меня уже разоблачил, все выводы сделал и мощно победил, не смею мешать. Удачи в боротьбе.
Проблема в том, чтр большинство пропустивших выборы их пропустили по причине того, что "и так все нормально, Путина и без меня выберут".
Тут не просвещение, а скандалы, интриги, разоблачения. Вотт посмотри на Лепанто- он что, с кем то общаться собрался? Да нихера- он с шашкой наголо во всем красном гарцует, любуясь собой, и похер ему на убеждения, общения. Красиво разоблачил очередного наймита капитализма, чсв повысилось, эндорфинчик в кровь брызнул, красота! Мировая революция стала еще ближе.
Разумный довод Ринатуса имхо- не надо все мазать черной краской, есть и сейчас достижения и тогда косяки. Надо работать над улучшением жизни, а не просто ждать мировой революции.
> > Да насрать мне на него: он такой же коллективный буржуй, как и Путин. Оппозиционер чему? Нагретому цареву месту? Ну, да. Текущему курсу царевой власти? Да, в общем-то - нет.
Ну насрать и насрать. Я вот за него проголосовал именно для того, чтоб мой голос в поддержку нынешнего курса нельзя было отнести. А ты принципиальный, поэтому таких как ты в статистике вообше нет. Хотя при этом полностью разделяю возмущение о недопуске Рот Фронта к выборам.
Ну а финал твоего высера закономерен, я об этом и писал- в ответ на боротьбу, что является юмористическим написанием слова борьба, ты адресно назвал меня МД (малолетним долбоебом или дебилом, оба варианта являются грубым оскорбением), сообщил, что мое мнение это пиздежь (опять же матерное оскорбление).
Иди с папой со своим (если он у тебя есть) дискуссии в таком стиле веди, борец за народное счастье. Общаться с людьмы ты не умеешь, корректно свою точку зрения донести не можешь.
> Ну и чо это доказывает? Что система гнилая? Или м.б. с руководством не все ОК?
Ты как бы сам ответил - да, система гнилая, поскольку с руководством не все ОК.
Почему то борцы против звериного оскала капитализма в РФ забывают, что этот капитализм им строят ровно те же, кто строил коммунизм.
> В как насчет рождаемости в РФ? А то м.б. хрен с ней, с рождаемостью - главное сахар? А еще главнее слезинка малолетнего очень толстого в очереди за сахаром в 1978 году?
В Российской империи рождаемость была еще выше, чем в СССР. По твоей логике, там было еще лучше. Какую страну потеряли!
> Скажите, а если человек угробит самолет, то это плохой самолет, да? Вот если пилот-самоубийца направит самолет с пассажирами в землю, то будет виноват плохой самолет, да?
А причем тут самолет? Логичнее уж оценивать авиакомпанию. Какая подготовка пилотов, как определяют техническое состояние самолета, сколько керосина дают на рейс.
А ну как окажется, что одна компания набирает только балаболов кто собеседование проходит только с девочками из HR, и вместо топлива наливает крохи, и требует лететь "низенько" для экономии. Тоже при аварии пилота обвинишь? Гад такой, пролез и угробил. И как такое получилось-авиакомпанию такой умный мужик основал, голова!
> Не забываем. А Вы помните, что эти же люди, которые нихуя из себя не представляют при капитализме - вроде бы как строили социализм, но поскольку эти люди и там никаких успехов не добились, то социализм плохой, верно? Гнилой этот ваш социализм, ага?
С точки зрения того, что допустил до руководства подобных - однозначно. А с твоей как? Все было отлично, и внезапно из ниоткуда сотни комсомольцев и коммунистов как повылезали капитализм строить!
Ленин прямо про это говорил - революция должна уметь себя защищать, иначе грош ей цена. Советская не сумела.
> А в других странах капитализм строят специально подготовленные люди, для строительства капитализма. В мире почти 200 стран строят капитализм. Сколько из них Вы считаете успешными в строительстве капитализма?
Да почти везде. Капитализм как бы не претендует на вселенское счастье. Понятно, что более сильные и умные страны живут лучше слабых и бедных.
> Ну в РИ и смертность была не маленькой. Вы ведь понимаете про что я говорю, когда говорю что рождаемость в РФ маленькая? или не понимаете?
Про рождаемость ты начал. Ну и в СССР детская смертность была выше, чем в РФ, к примеру. Это не показатель в современном мире.
> Вот давайте с этого и начнем. Революция себя защитила. > Но потом случилась самая страшная война в истории человечества и у нас убили 27 млн. чел. Там умирали, которую страну не предавали. > Не удивительно что во власть пролезли всякие пидарасы, которые просто маскировались под коммунистов, но хотели уже продать страну и пополнить свой карман.
И опять - те же люди, кто делал саму революцию. Можно сколько угодно искать оправдания, но есть факт - не существует в природе за всю историю человечества руководства, которое смогло бы реально в интересах народа управлять больше, чем в течении хотя бы одного поколения. Какую угодно систему можно строить, а во главе все равно будет итогом Медведев и Ельцин.
В одном случае тебя будут заставлять пахать "во имя всеобщего блага", забирая от тебя прибавочную стоимость в пользу государства, то есть на усмотрение Ельцина, куда потратить, во втором случае ее забирает капиталист, и тратит куда ему выгодно. Вот и вся разница.
Великих личностей типа Сталина на долго не хватает. Это, к примеру, прекрасно понимали старые американцы - и строили именно систему, в которой любая личность не сможет ее сломать.
> За счет слабых и бедных, ага? Даже за счет некоторой части трудовых ресурсов слабых и бедных стран, потому что своими силами нихуя построить не могут, ага?
Что значит не могут? Если у них все построено - значит могут. А то, что за счет слабых и бедных - Vae Victis, надо быть сильным и богатым. Вотт СССР всю прибавочную стоимость, создаваемую его трудовым народом, весело спускал на вселенское счастье, чтоб помогать бедным и слабым. Итогом - его нет, население СССР жило хуже, чем работающее на капиталистов население Запада.
Ни в одной системе не могут все страны жить одинаково хорошо. Ни в социалистической, ни в капиталистической.
Это не значит что социализм во всем плох - он отличный в теории. На практике нет людей, кто мог бы его поддерживать в рабочем состоянии.
> Граждане капиталистического Третьего Рейха не смогли наладить у себя производство одежды. Поэтому когда Третий Рейх напал на СССР, то там граждане Третьего Рейха когда расстреливали граждан СССР, то одежду расстрелянных граждан отсылали себе домой. Чтобы их родственники носили эту одежду. > > Как Вы это прокомментируете?
Примерно так же - в социалистическом СССР не было вообще ничего, поэтому генералы и маршалы отправляли из побежденной Германии эшелонами вещи, мебель и предметы роскоши.
> А сейчас что-то изменилось с тех пор? Не балаболов набираем? Не пролезут такие люди, которые готовы угробить страну? М? >
Все те же. Но при капитализме им это делать, как ни странно. сложнее - очень много всего принадлежит не государственным деятелям, и нельзя просто так командовать крупными собственниками - у них есть свои интересы и свои инструменты влияния. Капиталистическая система действительно более саморегулируемая.
> Чушь. Вон есть Швейцария - есть там Медведев и Ельцин? Граждане ходят уже больше ста лет на референдумы как на работу - до четырех раз в год. А у нас первый за 25 лет (по новой Конституции) корячится референдум. Ну т.е. в Швейцарии за эти 25 лет были десятки референдумов. > > Еще есть такая ведь - как электронная демократия. С помощью такой системы можно было бы построить себе замечательную страну. Но нихера не будет, а будут только интересы крупного капитала.
В курсе о населении Швейцарии? В курсе, что она нейтральна несколько сотен лет, и поэтому там хранят деньги со всего мира? Зачем это сравнивать с реальными странами?
Электронная демократия - сказка ровно из той области, что придут роботы и построят коммунизм.
Простите, никакого опровержения моих доводов не увидел вообще.
> Мы все сейчас видим какая она саморегулируемая - решения принимаются в пользу крупных собственников. Непонятно почему Вы топите за их интересы, а не за свои собственные хотя бы.
Я топлю за реализм - есть вещи, которые работают, и которые нет.
И мне непонятно, почему зажравшийся владелец завода хуже, чем зажравшийся секретарь райкома.
> С помощью электронной демократии мы могли бы рулить своей страной и добиваться нужных нам решений. И могли выгонять на улицу негодных чиновников, вплоть до президента.
Простите, смысла общаться дальше не вижу. Такой лютый поток бреда, что караул. Удачи в строительстве Нью Васюков, с электронной демократией.
Сейчас, сейчас
Вряд ли. Скорей всего, будет просто 1 или несколькими людьми больше, кто будет считать сторонников социализма - коммунизма сектой, неспособной на нормальный диалог, хамским стадом.
Если ты ему привел ссылку для ознакомления, пройдя по которой человек может быть изменил бы свое мнение, то остальные плазменные накинулись на него как стая обезьян с фекалиями. " Мы щас тебе покажем, тварь белогвардейская, какое ты чмо!"
Отлично сделано с точки зрения переубеждения человека. Ведь понятно, что если человек имеет другую точку зрения, то как только ты его мнение объявишь мудацким, а самого его с семьей назовешь мудаками, он с тобой сразу же согласится!
А потом удивляются, чтож народ то плевать хотел на их идеи, а самих считает идиотами.