> 1. С точки зрения классовой борьбы нет понятий "плохо" или "хорошо". Есть понятия "в пользу класса эксплуататоров" и "в пользу класса эксплуатируемых"
вот-вот-вот, спасибо что поправили. "В пользу эксплуататоров" конечно точнее.
> Простите, а вы кем трудитесь молодой человек? > Чувствую заходы элитного пролетария - юриста, бухгалтера или менеджера среднего звена
Инженер-программист, дипломированный, выпуск 2001 МЭИ. 20 лет в энергетике, работаю строго по специальности.
УПД. Видел своими глазами чубайсовскую реформу энергетики, прочувствовал новых эффективных собственников на своей шкуре, работал на банкротящемся предприятии, сидел без зп и всё такое.
> > Чем знакома? Свои данные раскрой, я тоже выводы сделаю. > > Аз есмь быдло, допечатник-оператор CtP в типографии.
Думаешь я полки строю? Тоже всякое достаётся, и под столами с проводами лазить приходится. Вот, с утреца в аппаратной пришлось посидеть, одну полезную железяку откачивал.
>Но. Твоей заслуги в твоем положении, нет. Кстати, ты хорошо объехал вопрос проживания пока учился в институте, предполагаю была жилплощадь. Учился за счет государства, жил видимо в квартире которое дало государство.
Я про себя могу сказать, что не использовал много возможностей, которые были. Из-за лени, неорганизованности и каких-то внутренних тормозов. И пожалуй хватит про меня - оппоненты любят в споре использовать личные данные не по назначению.
>Просто учиться хорошо и хорошо работать когда дают возможность, не велико достижение.
Даже не скажу сразу, стоит подумать.
> Такие как разница между городом и деревней людьми физического и умственного труда. По мере отрицания их будет отмирать и само государство на всем земном шаре.
Мне кажется эта модель устарела фатально. Она не учитывает массу новых факторов, появившихся за 100 лет: огромный рывок в производительности труда, достижения науки и техники, тотальную информатизацию, изменения в массовом сознании и прочее, прочее, прочее.
>> работал на банкротящемся предприятии, сидел без зп и всё такое > > Ты такой программист, что тебя никуда не берут?
Я работу никогда не искал, работодатель сам находил и приглашал. Уйти быстро не мог по ряду причин.
Свою профессию обозначь, мало ли в споре надо будет аргумент подкинуть.
> Кстати, камрады, обратите внимание еще вотт на что: > > > Сейчас у моих детей, при скромных зарплатах моей и жены, есть гораздо больше, чем было у меня в детстве. > > Опустим момент с развитием технологий. Хотя, конечно, можно сравнивать массовые технологии, скажем, в 70-х и 40-х. Хотя, как мне думается, так будет делать только конченный идиот.
Только полный имбецил может с апломбом сравнивать "РФ и СССР", а потом тыкать палочкой в собеседника аргументами про развитие технологий.
> И тем не менее, они есть да: любители рассказать, как хуево было в СССР с HDTV. > Странно только, как такое может делать инженер.
Странно, что в возрасте 32х лет человек считает, что знает про СССР больше, чем я, 40-летний. Ине допускает иного мнения.
> Самый цимес в том, что подавляющее большинство из того, что сейчас может позволить себе средний россиянин, в бытовом плане - импорт. Или какая отверточная сборка на базе импорта.
Да мне насрать какая сборка, отверточная или работизированная, где и кем произведено. В бытовом плане.
> Вы видите тут достижения именно нашей страны, в плане улучшения столь любимого нами бытового комфорта? Лично я - нет.
Я - да, причём настолько, что иного мнения не понимаю.
> Если, конечно, не воспринимать за оные "достижения" - продажу сырья и первичной обработки, из которого потом, известно где, и делают все эти столь любимые нами ништяки.
И тут враньё. Посмотри структуру экспорта и сравни с СССР. И тогда будет разговор.
> В американском "Боинге" есть российский титан! > Слава России!!! > Да насрать, что этот титан "превратившись" в "Боинг" удорожал минима в несколько раз (а то и на порядок), после чего, мы покупаем этот самолет - меня это не ебет!!!! > > Охуенная логика папуаса, да.
Логика папуаса - это набрасывать и скакать, посыпая голову пеплом. А когда призывают посмотреть на цифры, а потом скакать, уже предметно, почему-то переводить стрелки.
Картинки осилишь?
> Если в наличии: "отъебитесь от меня все, я просто хочу жить как живу, желательно подольше".
Нет, не так. Отъебитесь от меня со своим нытьём про капитализм и разворовывание страны, потому как ничерта в этом не понимаете. Я делаю своё дело хорошо, и вижу как страна меняется.
> Развитие? Созидание? Да-да, как же, как же. Развитие и созидание папуаса под пальмой. Или индуса из тысячелетнего кастового общества.
Если ты думаешь, что развитию помогут "отобрать и поделить", "поставить воров к стенке" и "вернуть народу богатства страны" - живи на Украине.
Более того, категории в точности не совпадают. И? Это как-то мешает тебе сопоставить структуру экспорта? В понятиях "РФ по сравнению с СССР это наркоман и блаблабла" - этих картинок более чем достаточно.
> Тогда непонятно: причем тут экспорт, если речь шла как раз про импорт. :)
А чьи слова были про "продажу сырья и переработки", про "титан в боинге"?..
Ладно, я не вижу смысла в пикировках. Если кого-то задел - намотайте сопли на руку и работать.
> > И плевать, сколько людей со всей страны получили работу, сколько компаний получили опыт и компетенции, плевать на вообще на всё. Потому что капитализм! > > Сколько спизженно отнятых у народа денег, сколько наебали субподрядчиков, сколько обманутых работников не получили обещанных денег - плевать на всё. Потому что капитализм.
А сколько: есть заявления, дела, процессы, посадки? На каком основании твой наброс?
Ах, да, при социализме этого всего не было: никто ничего не пИздил и никого не наябывал.
В очередной раз. Я не капитализм защищаю, а призываю отказаться от левацкого (хохляцкого) поведения.
> Левачество - радикализированное выражение политического курса на революционные изменения, не исключающие применения насильственных средств для достижения широких социальных целей часто связанное с эмоциональными или надуманными спекуляциями на идеалах свободы, равенства, братства и т. д.
> И вообще, он весь прямо-таки смердит методичками.
Т.е., ты просто не веришь в мою добрую волю, или сознательно мне в ней отказываешь. И какой смысл мне тебя в чём-то убеждать, если я априори "проплаченный пропагандон"?
> Да мне если честно вообще плевать, пропагандон ты или упорствующий в своих заблуждениях. Второй случай не менее печален, ибо переубедить человека в твоём возрасте под силу только диалектическому историческому процессу, который делает это как минимум мордой об лавку.
> > Пресловутое хохляцкое поведение - это поведение ультраправых, националистов/нацистов, корпоративистов. > > Именно они и являются прямыми идейными братьями таких как Ромуальд и Ренатиус. Поэтому очень смешно слышать от них какие либо обвинения в сторону хохлов, у которых что-то там.
Ну вот, уже на доске позора разместили, и табличку прибили. Можно не читать, и не спорить - всё на табличке написано.
Нет уж, друзья, будете читать моё мнение. Или бегите к модерам чтоб выпилили.
> Так это риторика не моя, а вашего брата. Ты из этих риторических приемов точно воспроизвел "красный майдан" и "отнять и поделить".
Хорошо что на некоторые вещи наши с тобой взгляды совпадают
> К твоему носу поднесли зеркало - а ты решил, что это не твое отражение, а собеседник.
Без ведёрка говна никак не обойтись?
Ну то есть конкретики у тебя нет. Только пафос и самомнение. Я год отработал руководителем сметно-договорного отдела на разваливающемся предприятии (в нормальных условиях никогда б не назначили - у деректоров есть дети и друзья), а я по наивности надеялся порулить. Всякое повидал, и с бюджетом работали, и с частниками, с ФСК, с Газпромом, с оборонкой, за всё брались. Где-то с блеском, где-то обсирались, но выход из ситуации везде находили. Но к чему я. Повидав и хлебнув, никаких фаталистических выводов я не вынес, наоборот, всё в наших руках, неудачи и факапы объясняются не заговорами и алчностью, а недостатком организованности и компетентности.
Сейчас, сейчас