ЕМНИП, то славянско-балтийские и германские языки разделились около 20 тысяч лет назад, как говорят товарищи лингвисты. Когда произошло разделение славянских и балтийских уже не помню, но вроде около 3 тысяч лет назад. Кстати, вся нынешняя центральная Россия вплоть до Волги была заселена балтами, а славяне ютились на пограничье степи в районе нынешней границы Белоруссии и Украины. То есть, район Полесья и есть прародина славян. Это так, чисто для справки.
Какой интересный филологический спор!
А не разъяснит мне кто за немецкий язык. В котором (как я слышал) представители разных диалектов понимают друг-друга сильно хуже чет русские т.н. "украинцев"?
Или почему Д.Пучков и Б. Юлин (учившие "украинский язык" в детстве) современную мову понять не могут.
ПМСМ товарищ Зализняк крупный учёный, но как-то сильно скованный знаниями и логикой. И через это не в состоянии даже представить весь абсурд и бредятину, что творят т.н. "украинцы" на оккупированной территории.
> Да тут кто только не носился табунами.
> Да тут кто только не носился табунами.
Да. Кстати, там дверг выше ссылку на чтиво Зализячка давал, так там есть интересное по данной тематике. Правда не знаю, насколько это читабельно. Лично я сейчас в хеттов и ахейцев погружён. Интересное время было - типа локального средиземноморского армагеддона.
> в ВКЛ до поглощения польшей государственным языком был русский, никакой блдь не старобелорусский и никакой триперный другой
[На секундочку отвлекается от сборов в верхнюю тундру]
Вообще то профессор строго по существу говорит.))
После распада Киевской руси в каждом княжестве-осколке старорусский язык стал развиваться своим путем. И до развивались до того, что на определенном этапе в Новгороде и Рязани стали понимать друг друга с трудом.
В ВКЛ государственным был так называемый западнорусский язык (старобелорусский это его эквивалентное название) От версии русского языка ВКМ особенно к моменту возникновения Российского Царства он отличался тем, что был ближе к старорусскому и развивался под более сильным воздействием местных говоров. Что однако не мешало взаимной коммуникации. Во всяком случае официальную переписку с ВКМ в ВКЛ вели на западнорусском и московские родственники их прекрасно понимали.
Потом ВКЛ дефакто прекратил свое существование, произошло ополячивание и много чего еще. По сути современные белорусский и украинский языки это уже развившиеся диалекты западнорусского.
Не совсем)) Опечатка. Новгород и Владимир. Так правильно будет. Говоры Новгородского княжества и Владимирского были одно время сильно отличными друг от друга.
В общем-то, Зализняк говорит, что новгородско-псковский диалект сильно отличался от всех остальных говоров восточнославянских. То есть, Владимир, Киев, Рязань, Полоцк, Смоленск говорили на одном диалекте, а Новгород-Псков на другом.
ПС: Полоцк, возможно, какой-то промежуточный вариант, ибо тоже кривичи, как и псковичи.
> По сути современные белорусский и украинский языки это уже развившиеся диалекты западнорусского.
Вроде всё правильно и красиво. Только вот логика мне подсказывает, что для образования какого-то общего языка нужна (для начала) необходимость в этом языке. Т.е. какое-то единое государство. А так как эти территории находились в составе других государств (с совсем никак не русским языком), то ПМСМ никакого единого украинского или белорусского языка возникнуть не могло в принципе. Могла возникнуть куча диалектов, с постепенно нарастающими различиями.
А потом (уже сильно позже) из этих диалектов и принялись быстренько сколачивать новодельные языки.
Государств тогда не было. Княжества и как мы любим барыги через торговлю. А если учесть, что в том же Киеве емнип самый старый нарративный найденный артефакт на иврите, то ой вей хазарский коганат)
Навскидку 13-14 века См. Южно русское и северно русское наречия. Кстати про Рязанское княжество я таки не ошибся, оно тоже к южно русской группе относится. А Новгород к северной.
> Только вот логика мне подсказывает, что для образования какого-то общего языка нужна (для начала) необходимость в этом языке. Т.е. какое-то единое государство. А так как эти территории находились в составе других государств (с совсем никак не русским языком), то ПМСМ никакого единого украинского или белорусского языка возникнуть не могло в принципе. Могла возникнуть куча диалектов, с постепенно нарастающими различиями. > А потом (уже сильно позже) из этих диалектов и принялись быстренько сколачивать новодельные языки.
Так ты мою ссылочку послушай. Там Зализняк именно про это и говорит.
Мда Данила Галицкий он чета сука москальская царь русский, до конца 19 века никому в здравом уме не могло упороться, что великороссы, малороссы и белорусы это хуй знает кто
Ну. Что не так?
> Но тут же заявляет о отдельном языке.
Так диалекты обособились до отдельных языков под воздействием политических и экономических причин. Если есть возможность, то сравни современные калмыцкий и монгольский языки. Они когда-то были единым целым. Так-же можешь подобную операцию совершить с исландским и норвежским. С норвежским и датским. Со шведским и норвежским.
> Т.е. какое-то единое государство. А так как эти территории находились в составе других государств (с совсем никак не русским языком), то ПМСМ никакого единого украинского или белорусского языка возникнуть не могло в принципе.
Запалнорусский был официальным государственным языком. Другое дело, что государство погибло, а белорусский и украинский это уже то, что развилось позже на его останках. И да. До конца 19 - начала 20го века современных белорусского и украинского языков не существовало. Этим языкам всего 100 лет.
Нья́уи (исп. Ñahui, ˈɲa.wi, испанская форма слова ñawi (глаз) языка кечуа; по звучанию более или менее похоже на «nyawee») — гора в регионе Куско, Перу. Высота 4208 м.
Дык, и я про то же.
Малоросы, Белорусы и Великоросы - вместе считались одни народом. И за каким хреном их надо было разделять... Впрочем вполне ясно за каким.
> Неа, про 14 век точно ошибаешься. Жми нарративные источники. > Речи о том, что хуй понимали вообще нет не то что близко, а от слова хуй там.
Я же не писал, что не понимали, я писал понимали с трудом. Это разное. И про 14 не ошибаюсь. именно к 14 веку(к первой половине точно) различие между северным и южным наречием достигло максимума потом оно пошло на спад в связи с начавшейся централизацией.
Дэн, ты, мягко говоря, не понимаешь разницу между церковнославянским и древнеславянским, то есть, между письменным языком монахов, основанным на болгарско-македонском языке и языком основной массы населения восточноевропейской равнины.
> Нья́уи (исп. Ñahui, ˈɲa.wi, испанская форма слова ñawi (глаз) языка кечуа; по звучанию более или менее похоже на «nyawee») — гора в регионе Куско, Перу. Высота 4208 м.
Какой кетчуп? Чего кусок? Какие Нави? Это те синие, с Пандоры???
где Тегусигальпа???
Согласен. Но тогда же никто не предполагал что так всё обернётся. Предполагалась новая общность - советский народ. А все эти перегибы достались нам от реальной Тюрьмы народов.
Сейчас, сейчас
>
> Дэн, какой в жопу автор языка? Язык существовал за тысячи лет до этого.
[утирает холодный пот]
хорошо хоть блдь не миллионы
и да, такой