Тебе язык дать почитать, аль что?
> либо украинский язык образовался раньше чем украинцы
Был единый восточнославянский язык, который со временем разделился на три. Разделение произошло относительно недавно, а с исторической точки зрения, так, вообще, вчера.
> дай почитать где он пишет и обосновывает за то что соловьиеная это отдельная самостийная мова и когда она появилась
Дэн, я тебе уже давал, но там не почитать, а послушать. Если тебе интересно, то я могу поискать и кинуть в тебя тапком ссылкой. И чтобы ты не напрягался, могу даже перемотать на нужный момент, где он говорит именно об украинском языке. Надо?
> особенно если учесть, что в Новгороде грамотность была повальной
Уточнение: в Новгородской республике. Когда её прижали к московскому ногтю, про грамотность внезапно забыли.
> и ты кстати вроде обратил внимание моей на новгородские берестяные грамоты и повальность грамотности в то время )
> давай, момент я могу послушать, надеюсь это не будет вырвано из контекста
Во-первых, про происхождение слово "украина" полное время 4:21. Чисто поржать. Зализняк стебается над украми. [censored]
Во-вторых, про язык полное время 1:04:12. Ссылка перемотана на конкретный вопрос по разделению языков, но там вся беседа интересна, потому ракомдую прослушать всем. [censored]
> но треть лекции мычание слушать просто невозможно
> ну блдь, в 14 веке началось ополячивание диалектов русского языка, но при этом как язык украинский не существовал,
Он говорит, что заметное разделение языков началось именно тогда, а зачатки его ещё в 12 веке появились.
> я тогда может различия между языком и говором нихуя не понимаю?!
Различий больше и не только фонетических. Так-то и голландский можно к немецкому отнести.
А нагличане голландцев до сих пор дойчами зовут. Странно.
> летописи и прочие документы из ВКЛ и из Новгорода и различия на мой взгляд сильно минимальные
В том и дело, что весь восточнославянский ареал был одним языковым пространством, но, кроме Новгорода и Пскова. Он об этом в данной лекции и говорит. У них больше была вероятность выделится в отдельный язык, но тут Ваня Грозный новгородцам поднасрал в штаны.
> ну как сейчас белорус будет говорить на белоруском
Есть мнение, что на чистом белорусском говорят только в глухих деревнях и их городские белорусы не понимают даже. Думаю, что с украинским таже история.
Мы с тобой, как два заслуженных филолога, вряд ли разгадаем эту загадку. Надо задать вопрос менее компетентным специалистам.
> но и дохуя разноебучих слов, но отдельным языком от того, что там слов много отдельных, говор не становится
Естественно. Падежи, склонения и прочее неинтересное барахло тоже разное.
Опачки, а она уже на старославянском, то есть Кирилл и Мефодий изобрели язык, ну, если по твоей аналогии думать. Ты мне источники приведи докириллические.
ЕМНИП, то славянско-балтийские и германские языки разделились около 20 тысяч лет назад, как говорят товарищи лингвисты. Когда произошло разделение славянских и балтийских уже не помню, но вроде около 3 тысяч лет назад. Кстати, вся нынешняя центральная Россия вплоть до Волги была заселена балтами, а славяне ютились на пограничье степи в районе нынешней границы Белоруссии и Украины. То есть, район Полесья и есть прародина славян. Это так, чисто для справки.
> Да тут кто только не носился табунами.
> Да тут кто только не носился табунами.
Да. Кстати, там дверг выше ссылку на чтиво Зализячка давал, так там есть интересное по данной тематике. Правда не знаю, насколько это читабельно. Лично я сейчас в хеттов и ахейцев погружён. Интересное время было - типа локального средиземноморского армагеддона.
В общем-то, Зализняк говорит, что новгородско-псковский диалект сильно отличался от всех остальных говоров восточнославянских. То есть, Владимир, Киев, Рязань, Полоцк, Смоленск говорили на одном диалекте, а Новгород-Псков на другом.
ПС: Полоцк, возможно, какой-то промежуточный вариант, ибо тоже кривичи, как и псковичи.
> Только вот логика мне подсказывает, что для образования какого-то общего языка нужна (для начала) необходимость в этом языке. Т.е. какое-то единое государство. А так как эти территории находились в составе других государств (с совсем никак не русским языком), то ПМСМ никакого единого украинского или белорусского языка возникнуть не могло в принципе. Могла возникнуть куча диалектов, с постепенно нарастающими различиями. > А потом (уже сильно позже) из этих диалектов и принялись быстренько сколачивать новодельные языки.
Так ты мою ссылочку послушай. Там Зализняк именно про это и говорит.
Ну. Что не так?
> Но тут же заявляет о отдельном языке.
Так диалекты обособились до отдельных языков под воздействием политических и экономических причин. Если есть возможность, то сравни современные калмыцкий и монгольский языки. Они когда-то были единым целым. Так-же можешь подобную операцию совершить с исландским и норвежским. С норвежским и датским. Со шведским и норвежским.
Нья́уи (исп. Ñahui, ˈɲa.wi, испанская форма слова ñawi (глаз) языка кечуа; по звучанию более или менее похоже на «nyawee») — гора в регионе Куско, Перу. Высота 4208 м.
Дэн, ты, мягко говоря, не понимаешь разницу между церковнославянским и древнеславянским, то есть, между письменным языком монахов, основанным на болгарско-македонском языке и языком основной массы населения восточноевропейской равнины.
Несогласен. На тот момент они не могли поступить иначе, ибо надо тенденции националистические были очень сильны и их сгладить и умять можно было только уступками, а не силой.
> Зализняк тоже самое гутарит, только другими словами ))
Неет. Он говорит про общность всего восточнославянского языкового пространства, вплоть до 12 века, исключая новгородчину со псковщиной, но и их относит к восточнославянской общности.
> Но что-то типа того, что когда евреев выгнали из Иерусалима и запретили там вообще селиться, им было определено место в тамошней "Сибири".
Вообще-то их не раз переселяли. Надо определиться, с каким "изгнанием" соотноситься данное утверждение.
> А уже оттуда в Каганат перебрались.
Между еврейскими государственными образованиями на территории Ханаана и Хазарским каганатом существует маленькая пропасть в две с половиной тысячи лет, примерно. Как-то бы не мешало эту пропасть заполнить событиями для верификации. Не говоря уж о том, что расстояние по глобусу между отправными точками нехилое. Есть подозрение, после таких заходов, что Сатановский не совсем в теме.
1. Есть ли понимание среди белорусов, что такое настоящий белорусский язык?
2. Можешь ли ты нам пример разговора на нём привести, чисто для понимания различий между русским и белорусским?
3. Какое твоё мнение о едином русском языке и не существующими белорусском/украинском?
Я там написал.
> С тем, что предполагалось создание новой общности?
Новая общность на счёт раз-два не делается.
> Или с тем, что принудительная украинизация была ошибкой? > Сглаживать и уминать националистические тенденции поощрением всяких грушевских, это то же самое, что костёр солярой тушить.
Ну, мы бы с тобой всех расстреляли нахуй и пошли дальше светлое будущее строить, а они по другому решили сделать. Мягкотелые были, чё уж там.
> при этом язык, на котором она говорила, ну оооочень сильно отличается от белорусского литературного.
Да иди ты! Вот это новосц для Дэна.
> Прайдуць гады, абвіснуць грудзі, > І болей хуй стаяць не будзе. > Абвісне ён, як пеўня грэбень, > І нахуй ён тады патрэбен. > > Ну вот попробуй переведи)
Перевод дословный, - рифмы нет
Пройдут года, завянут сиськи
И хуй стоять уже не будет
Увянет он как гребень петуха
И он тогда не будет нужен
ПС: Я белорус? Кстати, в слове "гады" ударение на последней букве? Кстати, на украинском бы даже рифма сохранилась.
Сейчас, сейчас
Украинский язык есть!