Ректор ВШЭ: Без англ. языка выпускники - социальные дебилы

> Камрад, читать и писать можно и шепелявя, и говоря в вместо л. Не все родители обращают внимание на косяки дикции

Что им мешает это сделать? Алкоголь, наркотики?

> а в школе они усугубляются путаницей в произношении на разных языках.

Как так получилось, что в моем классе все нормально говорили по-русски?
И в соседней школе говорили. И читали и писали.



>Дети этих нюансов не чувствуют, а логопеды за голову хватаются. Покажи мне хоть одного ребенка с идеальной дикцией и произношением на русском в 1 классе.

Давай определимся про дикцию и произношение.

>Ты не со мной спорь, ты логопедов спроси, что они думают на эту тему.

Кого еще я должен спросить, чтобы с тобой не спорить?

> А на мой изначальный тезис про вред для постановки произношения и фонетики родного языка что скажешь?

Постановка и произношение родного языка в семье делается.

В школу уже пришел с постановкой и фонетикой родного языка.

> Постановка и произношение родного языка в семье делается.

Логопеды - не нужны!!!

> > Мы же как-то осваивали.
>
> Я, наверное, несколько более скептически воспринимаю фразу "знает язык", чем другие.

Ну давай определимся с понятиями.

> Постановка и произношение родного языка в семье делается.
>
> Логопеды - не нужны!!!

Я про логопедов узнал уже будучи взрослым. Что есть такие врачи, помогают детям с проблемами.

> Пиздоухость, прости. Сами так говорят и у детей проблем не видят. Ты, напомню, говоришь щас со звукарем, работавшим в новостной монтажке. Я очень много косяков слышала даже у тех, кого дрессируют в вузах для телека и радио.

Попытка давить непонятным авторитетом, так я понимаю?

> Чистить - не перечистить эти прекрасные свистящие с, фыпяффие и прочую прелесть. Редкий человек говорит без логопедических дефектов. А тебе норм, оно вокруг тебя, ты привык.

Ну, я даже не знаю. Ты дама замужняя, а то бы я цифры приспросил, и все что хотите, озвучил бы. У меня с дикцией норм все. Не свищу.

До дикторов советского ТВ далеко, конечно, но по радио с Р-123 понимали.

Ну я кагбэ диагност, мне интереснее искать косяки и дыры в системе, чем проектировать. Это раз. Два: я тебе еще раз говорю, мне хватает школьного уровня и чтения со словарем. Пиздеть с иностранцами о Достоевском как родоначальнике экзистенциализма, например, я точно не собираюсь. Будут за это платить - подтянусь, но не раньше, чем мне скажут: "эй, тут новый тренд на рынке труда - трындеть о Достоевском с иностранцами, платят стабильно и вдвое больше твоей зарплаты".

> Ну я кагбэ диагност, мне интереснее искать косяки и дыры в системе, чем проектировать. Это раз. Два: я тебе еще раз говорю, мне хватает школьного уровня и чтения со словарем. Пиздеть с иностранцами о Достоевском как родоначальнике экзистенциализма, например, я точно не собираюсь.

Я тоже не умею пиздеть с иностранцами за то, что ты Достоевскому приписываешь. А вот когда некая контора рассказывает за оборудование - я понимаю. Если тебе не надо - ну значит тебе не надо. Взрослые все.

>Будут за это платить - подтянусь, но не раньше, чем мне скажут: "эй, тут новый тренд на рынке труда - трындеть о Достоевском с иностранцами, платят стабильно и вдвое больше твоей зарплаты".

Нет. На семинар по оборудованию поедут те, кто язык знает. А ты будешь требовать, чтобы заплатили и подтянусь. Ну и паять как следует.

Камрад, в нашей оборонке не принято звать иностранных спецов для "семинаров по оборудованию", прикинь. И невыезд у нас подписан.

И еще раз поясню: я спокойно смотрю мастерклассы некоторые на английском. Но это чисто школьный уровень плюс терминология, понятная по контексту (когда терминологию знаешь, на грамматические конструкции вообще плевать, все и так очевидно по контексту). Ради этого не нужно вводить английский с первого класса, не нужно более пары часов в неделю. Ты мне скажи, как мы при пятидневке по 6 уроков в день до самого 11 класса нормально учились, и всего нам хватало, а нынешняя школота по 8 уроков сидит, в школе живет, а из желаний у них - только в контакт тупить?

Ты мне скажи, почему я должна учить английский в ущерб другим предметам? Той же технологии, физике, математике? Почему недостаточно двух часов в неделю с 5 класса? Зачем грузить и так загруженных детей? Кому надо - тот выучит. А одеяла тоже кто-то шить должен. Вон ребенок мой играет с отечественными весьма качественными игрушками фабрики "мякиши". А кто их ему шьет? А надо ему учить английский на уровне "слушать лекции Массачусетского технологического", или пусть дальше охуенно игрушки шьет?

> Зачем грузить и так загруженных детей?

Дети сейчас перегружены? Да пусть лучше чукотский учат, 98% дай свободу будут целыми днями в голубой экран пялится. И не нужно говорить мой ребёнок не такой, когда они идут в школу они все становятся такими.
Я с глубоким уважением отношусь к ручному труду и люблю вышитые одеяла, но если смотреть с государственной точки зрения, что той же Васильевой по долгу службы необходимо, английский в школе гораздо перспективней, чем например обучение вышивания крестиком

Я тебе говорю о том, что говорят логопеды, которые работают с массовыми косяками такого раннего обучения языкам.

> Я тебе говорю о том, что говорят логопеды, которые работают с массовыми косяками такого раннего обучения языкам

Проблемы не из-за того, что дети изучают иностранный слишком рано, а в отсутствие грамотного подхода к изучению.

Когда его учить раньше, в ущерб чему? 5 уроков - много для первака.

Ну откуда я знаю? Есть педагоги, пусть они и составляют программу, в швеции и финлядии дети идут в школу с 7 лет, а в англии с 4.5 и ничего, с 9.00 до 15.30, пять дней в неделю, без этих безумных 3-х месячных каникул, детей перетрудившихся в школе не видел.
Может быть каникулы подсократить? Вот вам и время на английский :)

А ты в курсе, что у них модульная система, и не выйдет впихнуть "время на английский" тем, кому он не упал?) Да, модули взаимосвязаны, например, математику без физики нельзя взять (друзья-канадцы сетовали как раз, что если чадо хочет продвинутый модуль физики - готовь 500 баксов на физику и еще по 200 на математику и биологию в дополняющем виде (там ребенок метит в местный аналог биофизики мфти-шной).

Конечно пока не все говорят, но гораздо-гораздо больше, чем на русском - а в сфере обслуживания практически все кроме совсем диких таксистов. Русский даже во Вьетнаме знают фактически только те кто в СССР учился... Сейчас вот прямо гуляю по Ханою и подходят студенты и школьники местные - спрашивают можно ли с вами поговорить, попрактиковаться в языке, мы изучаем английский:) а я им говорю, ну конечно можете , но я знаю английский примерно как вы, потому что я из России:) и ты знаешь никто не кричит от радости, о давайте в русском попрактикуемся. Сорри, сорри и подходят к другому белому туристу. Я сам невыездным был, тоже думал вот когда понадобится - выучу. Че то вот уже 5-й год не особо то время есть на это. А раньше было:) так что жалею что раньше не выучил. Так что сегодня сидеть и гордо говорить, нахрен мне ваш английский не вперся - необоснованный снобизм. Уже нужен. И для бытового общения, и для работы, в т.ч. научной. А знал бы английский, так и к русскому бы приобщил вьетнамцев:) насчёт замечания о чем говорить с испанцем в области культуры... удивило. Есть с ними о чем говорить. И о культуре, и о политике и экономике и ещё много-много о чем. Ну или будешь выглядеть как нелюдимый угрюмый чувак. Ведь там за границей даже в голову многим не приходит, что ты не разговариваешь с ними просто потому что не в состоянии поддерживать нормально разговор из-за плохого знания языка. Думают что просто русские такие мрачные:( и это на фоне улыбчивых разговорчивых европейцев:)

> Да, прикинь, дети путаются в произношении сходных звуков и тащат в свой родной язык из иностранного то, что легче. Например, с буквой р массовые проблемы у тех, кто два языка с пеленок учит, ведь английская проще.

Еще немного - и я начну ворчать про нынешнюю тупую молодежь.

> Я тебе говорю о том, что говорят логопеды, которые работают с массовыми косяками такого раннего обучения языкам.

А денег эти логопеды не просят, случайно?

Вы 6 дней в неделю учились?

Камрад, вон рядом со мной сидит муж, бывший студент ин-яза, документоведение. Отчислился оттуда. Вот уж кто должен знать английский охуенно, раз поступил и учился. Но нет, говорит, что без погружения в языковую среду все забывается. Мозг очень легко избавляется от неиспользуемой информации. Поэтому нет смысла учить на том уровне, которым сможешь воспользоваться "когда-нибудь потом". Есть смысл иметь базу в виде грамматики (да-да, то самое с 5 по 9 класс по 2 часа в неделю), а потом на нее нанизывать остальное, когда потребуется. Вот у меня есть база - ноты. Но техника просаживается, если музыкой не заниматься. И толку, что я Паганини играла. Если я возьму ноты и начну заниматься, то я буду на одном уровне с тем, кто тоже знает ноты, но не играл Паганини. Язык - это то же самое. Зачем засирать мозг тем, чем не сможешь пользоваться, когда можно качать то, чем занимаешься постоянно, и что не забудется и не вылетит из головы?

Комрад я тебя поддерживаю, еще добавлю, что в детстве языки гораздо легче учатся, чем во взрослом возрасте. Вот я говорю свободно на трех языках, ну родился я в маленькой и гордой советской республике еще тогда, но когда в двадцать с лишним я пытался выучить испанский, довольно серьёзно, на протяжении трех лет, я охуел, ну вот тупо не лезет в голову. Поэтому утверждение, потом надо выучу, оно от лукавого

Мы щас о двух крайностях. Моя крайность ближе к реалиям: папа и мама на работе с 9 до 18, либо все сам, либо бесцельно пинаешь на продленке. После 18:00 возить - да куда угодно, но дети малоэффективны после 18:00, если они проснулись в 7 в школу. Все кружки оптимальны сразу после школы, поэтому увы и ах, при всем желании сэкономить время, мой выбор за "поедешь сам, в метро устные уроки прчитаешь".

Думаешь у Мудко , со своим, летс спик фром май хартс, мотивации нет? Возможности нет