Ректор ВШЭ: Без англ. языка выпускники - социальные дебилы

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

Потому, что вся информация и все передовые разработки, даже в Китае ведуться на английском. Если мы хотим китайцам прислуживать, как турецкие аниматоры, то да, надо учить китайский

Потому что если нет начальных знаний, то не будет и других, нельзя построить надстройку без базиса, Карл!
Странно, что это нужно объяснять

Где, в какой стране вы эту нормальную школу хотите найти? Реальность к сожалению такова, что с детьми приходится родителям заниматься дополнительно, ну если конечно есть желание что бы ребенок нормально в жизни устроился

В том-то и дело, мы учили в массе с пятого класса, и что сколько процентов нашего населения выехав за границу может себе кофе в ресторане заказать?
Посмотрите на Мудко, вот уже где прекрасный образец преподавания английского языка в нашей стране.
Мы в массе своей английского не знаем, и на эти грабли наступаем снова и снова. Пусть умные люди предложат эффективное обучение английскому с 5-го или хоть с 10-го класса, но реалии наши таковы, что этот подход нихрена не сработал до этого и нет ни каких оснований думать, что сработает в будущем. В тоже время у тех же Скандинавов, изучение английского с первого класса прекрасно сработало.

Да я не спорю по методу, знаю, что английский необходим, если учить с 5-го класса как нас учили, работает это плохо. Скандинавы учат с первого - работает хорошо. У турков, вот ты говоришь третий вариант.
ИМХО наверное есть какие-то национальные особенности, но английский реально очень простой язык, от одного-двух уроков в неделю, ребёнок не перетрудится, особенно если это не наотъебись преподавать

Те которые по работе нужно - сам. Ну как переводишь, ты просто абсорбируешь информацию напрямую. Ну вот например если Боинг или Аирбус приходит с завода, или там буровое оборудование, тоже нужно ждать пока переводчики подсуетятся?

Могу ошибаться, но разве в кабине пилота в боинге все надписи не на английском? Ну и мануалы вроде тоже, что логично?

В том-то и дело, что если мы хотим быть на уровне, а не в ряду развивающихся стран африки, то надо практически всем.
Современные дети и до 25 зачастую толком не знают, что им надо, давайте тогда и математику с физикой учить только опосля осознания ими, что им это надо :)
К сожалению или счастью, это мы взрослые определяем, что детям надо, или у вас в семье не так? Практика показывает, чем раньше начать тем легче это обучение идёт, конечно не предлагаю это с детского сада, но первыи-второй класс, вполне нормально, к этому возрасту дети уже в массе своем неплохо на русском болтают. Неужели наши дети тупее каких-нибудь таджиков, которые идут в Москве в школу владея двумя языками?

> А знания все равно есть только у тех, кто либо к репетиторам ходит

От учителя сильно зависит, в нашей школе английский был с 4-го класса, до 8-го два урока в неделю, в 9-10 - один. Класс разделили на две группы, по 15-18 человек. Из первой действительно никто не говорил, со второй ребята выпускались на уровне английских спецшкол, даже те у кого была тройка по предмету. Мне повезло, я попал во вторую, это был единственный предмет в школе, по которому домашнее задание делалось всегда, халява не прокатывала, за первые 15 минут урока учительница успевала опросить всех. Причём позже, когда мне удалось навешать на скелет полученных знаний словарный запас и уже вплотную столкнуться с образованными англичанами, я был благодарен учительнице второй раз, за то что нас учили классическому, правильному английскому, а не вот этой разговорной фигне, которою сейчас преподают на всевозможных курсах" выучи английский за 5 дней".

А я по моему нигде не сказал, что родители должны определять профессию для ребёнка. ИМХО, родители должны предоставить возможность выбора, этой самой профессии.
Если ребёнок учил в школе исключительно математику, то согласись, в ГИТИС ему будет трудновато поступить, если он примет для себя такое решение.
Точно так же и с английским, если к окончанию школы, английского абитуриент не знает, он сразу сильно ограничен в дальнейшем выборе специальности и возможности выпустится, не специалистом конечно, но хотя бы бакалавром или магистром, чёрт знает как теперь выпускники зовутся, с наиболее современными знаниями.

Я же не выступаю против баланса? Просто задача в том, что бы выпускники школ, по окончании владели на более или менее приемлемом уровне английским языком, сейчас это не работает, без доп занятий и репетиторства - мимо.
Я например много работал со скандинавами, они легко не занимаясь с репетиторами, могут пойти и поступить в английский или американский ВУЗ после школы, не на юридический конечно, но на любой технологический точно. Конечно не у всех английский, на таком уровне, что они могут это сделать, но школа дает им эту возможность, а там они уже сами выбирают воспользоваться ей или нет. И с математикой-физикой и них тоже всё ок.

Наша проблем в том , что современная школа этой возможности не даёт, не за два урока, не за 10 уроков в неделю, не с первого класса, не со второго, никак. Вот Васильева поставила задачу - возможность предоставить, но у нас же пресловутая вертикаль власти, нужно лично ВВП приехать в МинОбр и отпиздить, а потом лично стоять с маузером над душой, тех, кто составляет школьную программу, тогда может быть, что-то сдвинется с мертвой точки, и у чиновников в мозгах начнут мысли шевелиться, и то вряд ли.

Американский ВУЗ не цель, это возможность.
Не нужно про трубу и рисование передёргивать.
Есть предметы ну можно сказать первого уровня, например математика и родной язык,
есть второго уровня, физика, химия, история, география, английский язык.
есть третьего, рисование , музыка, танцы, физра, немецкий, астрономия, биология и прочее черчение.
Так вот это как пирамида, предметы на первом уровне открывают гораздо больше возможностей в жизни, чем те, которые на втором, и уж тем более те которые на третьем. К сожалению или счастью, это для кого как, английския сейчас вплотную подошёл к уровню первому, это реальность.
Хотите, что бы английский остался, на втором уровне или ушел на третий, да не проблема, увеличте возможности которые дают другие предметы, вот будет например у нас космическая программа по освоению и заселению Солнечной системы, я вас уверяю, астрономия сразу выйдет из подвала, куда сейчас она сослана

В техническом ВУЗе тебя учат специальности, а не английскому :) ты можешь учиться исключительно на русском, но если ты владешь английским, то материал, учебных пособий по твоей специальности, семинаров тебе доступно гораздо больше. Сейчас в интернете в открытом доступе есть лекции Массачусетского технологического университета, да в Москве может быть преподают не хуже, но блин Москва не резиновая, а так при знании английского на должном уровне ты можешь слушать умнейших людей мира сидя в Урюпинске. Тоже и по медицине, я вообще не понимаю как в современной медицине можно без английского? Ждать пока к тебе будут приходить и втюхивать очередной гербалайф, не имее возможности познакомиться с независимыми исследованиями по причине незнания языка. Экономика, финансы, все международные контракты, отчётность и прочая муть, как тут учиться без английского?

Вот объясни мне почему, выпускники скандинавских школ, могут слушать лекции и учиться на английском языке, а наши нет? Наши люди что тупее?
Когда наша наука и технологии были на высоте можно было и по русским материалам учиться и шесть лет параллельно язык учить. Сейчас не так, ну нету на русском языке узкоспециализированной обучающей информации, сейчас, приходится работать с англоязычными источниками. Мы не можем сейчас позволить себе потратить 6 лет на обучению английского в ВУЗе, а потом еще несколько лет на доучивание с использованием англоязычной информации. Ну это конечно как я уже сказал выше, если мы хотим строить самолёты-ракеты и прочее, а не тупо торговать газом.

Про полочки, вот иногда думаю, что лучше я бы и не умел эти полочки вешать :)) Счастья или денег , это мне точно не приносит :)

Ну у меня тоже родители в разводе были и что? Научился же и не в школе. Просто раньше другое было, всякие бесплатные кружки по моделированию, лето в деревне, мы мальчишки бегали по стойкам помогали, дяде Пете/Коли/Васи печку класть/мотоцикл чинить/дрова пилить. Зашивать штаны или готовить мальчиков, на уроках труда никто же не учил, но все мы умели это делать, ну кроме особо талантливых дебилов. Сейчас этого нет, но это не значит, что нужно вчерашнем днём жить. Сейчас когда мне нужно плитку положить/ пол залить, что делаю, если до этого это не разу не делал, правильно иду в интернет и смотрю как.

Ну я женщин не за пришитые пуговицы люблю, могу и сам если что пришить :)

> с буквой р массовые проблемы

Это проблема выдуманная, дети билингвы отлично говорят без ошибок, многие даже и не на двух, а более языках. Вопрос исключительно в методике преподавания

> Я тебе говорю о том, что говорят логопеды, которые работают с массовыми косяками такого раннего обучения языкам

Проблемы не из-за того, что дети изучают иностранный слишком рано, а в отсутствие грамотного подхода к изучению.

Ну откуда я знаю? Есть педагоги, пусть они и составляют программу, в швеции и финлядии дети идут в школу с 7 лет, а в англии с 4.5 и ничего, с 9.00 до 15.30, пять дней в неделю, без этих безумных 3-х месячных каникул, детей перетрудившихся в школе не видел.
Может быть каникулы подсократить? Вот вам и время на английский :)

Ну давай тогда все на телеги пересядем, и в школе оставим 4 класса от церковно-приходской, уверен РПЦ тебя поддержит. Про прогресс не слышала?
У тебя в 90-х выбора другого не было, или на перекладных, или сиди дома. Сейчас мне не трудно отвезти детей в бассейн или на лыжи на авто, у меня работа позволяет. Вместо того что бы они пиздюхали 1,5 часа на общественном транспорте, это занимает минут 20. Хотя смотря как мамаши своих дебильных десятилетних сынков тащат в женскую раздевалку, я с тобой не могу не согласиться, что всё больше детей становятся все менее и менее самостоятельны.
Вот, смотри я сэкономил детям час на транспорте, из этого часа, я могу выделить пол часа хотя бы на тот же самый английский, или лучше, чтоб они в транспорте это время толкались?
Еще когда у меня был один ребёнок и мы останавливались в семье с 3-мя, мне женщина, немка, на мой вопрос, как она успевает всё с тремя детьми, ответила, ты должен быть очень хорошо организован. Я понимаю, что организация и эффективность, это не врождённая черта русского характера, но я тебя уверяю, как только ты становишься чуть более организован с детьми, ты охуеваешь сколько всего они успевают сделать, при этом не позабыв позалипать в планшет.

Думаешь у Мудко , со своим, летс спик фром май хартс, мотивации нет? Возможности нет

> но дети малоэффективны после 18:00

Да нормально дети после 18 если им конечно не 5 лет. Просто нужно спать их укладывать , что бы спали не позже 10.

> А уроки делать когда?

Я не понимаю зачем вообще нужны домашние задания в начальной школе, если дети должны их после школы делать 3 часа, тебе не кажется, что что-то не так именно в программе обучения? Занятия после школы? Ну не знаю у моих, нет не одного дополнительного занятия дольше часа, ладно с дорогой это 2 часа, в 15.30 заканчивается школа, 2 часа на занятие, час на домашнее задание, с 18.30 до 21.00, да заиграйся, дети даже успевают 5 раз передраться и помириться.