Почему России не нужно своих Илонов Масков

> Тебе в начале 20-го века точно так же такие же горе-экономичты подсчитали бы что лошади выгоднее машин, ведь прикинь сколько стоит построить заводы, дороги, заправочные станции? То ли дело лошадь, сена дал и поехали.
>

Подожди-ка... С лошадьми - все проще. У нее одна лошадиная сила, у автомобиля - сотни. Соответственно, лошадь везет килограммы, а автомобиль - тонны. Правда, при одном "но" - если рядом есть запасы бензина.

Расскажи мне, каким образом возвращаемая ступень (а больше я у Маска пока ничего другого и не вижу) влияет на вес вывозимого на орбиту груза?

УПД. Пока видно только одно - некое повторение всемирного блуда с космическими челноками, которые очень быстро сошли с арены космических полетов. Влезать в это дело с первой космической скоростью с неясными результатами по итогам? Зачем?

> Если равняться на Индиеию и Бангладешь - норм, а по сравнению с тем что нам кровавые большевики оставили или "западными партнёрами"- пиздец.

[censored]

Смотрю, не только Индия С Бангладешом этим болеют.

> У автомобилей в начале 20 века были тонны лошадиных сил?

Хорошо, десятки. Это как-то меняет принципиальный подход?

Карл Бенц был мошенник и аферист, когда было выгоднее купить пару лошадей он выпускал и совершенствовал автомобили с 2.5 лошадиных сил развивающих скорость аж до 13 км/ч. Ну или ему просто не рассказали что он дебил не понимает всей убыточности этой фигни.

Но давай вернемся, все-таки, к повторно используемой ступени. А не к скоростям и грузоподьемности.

да понятно, что везде время от времени случается, но у нас реально слишком дохрена, вот тот же Якутск, понятно, что у нас страна большая итд, но почему-то при большевиках такой хуйни было поменьше, чем при толике

> И совершенно не важно какого рода эта технология.

Еще раз - космические челноки. Не в курсе, во сколько они обошлись США и СССР и где они сейчас?

> У нас тут один уже писал пару лет назад (помоему tonyware) что Маск аферист потому что возвратная ступень невозможна, т.к. цитирую "это не Марковский процесс".

Помню, хорошее описание было. Слова невозможно там не было.
Было описание того, что невозможно ловить каждую(!!) и почему так. Тот самый "не Марковский процесс".

Это значит, что какая-то часть ступеней вместе со всем ее оборудованием для посадки будет превращаться в металлолом. И будет ложиться дополнительными расходами на те ступени которые удастся поймать.
А недавно Маск признал, что в расчетах накосячили и с повторной ступенью дешевле не получилось.

Вера в прогресс это хорошо, надежды на лучшее еще лучше, при этом здравый смысл и математику вера никак не отменяет и не корректирует.

Э, а кто сказал что Макс одиночка, у него в в одном SpaceX 6000 народу работает и там серьезное финансирование идёт, в том числе и по государственным каналам. В принципе, я считаю это в какой-то степени успехом, что впервые удалось частные деньги, которые были бы потрачены на какую-нибудь хрень, типа косметики для животных, привлекли к космической программе.
А у человечество нет другой мечты, поставь себя на место школоты, не надо врать себе, детей эта тема очень интересует и они видят, в том числе и через Макса, что есть миллионы людей которых это тоже интересует и они готовы свои силы вкладывать во что-то большее, в мечту о космосе. Да это всё накладывается на пресловутую "Американскую мечту" которая тупая до скрипа, но она уже много лет движет американское общество вперёд, позволила им высадиться на Луну и запустить марсоход и Хабл. А где, блядь наша мечта? Построить самый большой нанохрам? При отсутствии своей мы тупо ржем над Максом, де гы-гы, нам не нужны такие. Надеюсь понятно тоже объяснил?:)

> Грубо говоря Прохоров показал, что в отличие от Маска он неспособен управлять подобным проектом

Грубо говоря это не совсем так, Маск согласен тратить чужие деньги, Прохеров не согласен тратить свои.

>За кадром остался вопрос, как это он, при таких впечатляющих способностях, нажил свои нечаянные капиталы.

Он их как-то еще сумел приумножить, правда потом все равно слил, но всё-равно остается одним из богатейщих людей России.

> прежде чем гавном кидаться

процитируй, где я кидаюсь говном, девочка. или у тебя пмс? тогда можешь не цитировать.

ну а дальше разберем твои глупейшие "аргументы".

> 29 Мая МРСК Сибири

Причины аварии 29 мая расследовала комиссия Ростехнадзора. По сообщению «Интерфакса», ведомство предписало UC Rusal модернизировать системы энергоснабжения на саяногорском и хакасском заводах. Получить комментарии представителя Ростехнадзора не удалось. Представитель UC Rusal также не смог пояснить, какие именно требования предъявили им в ведомстве.
Представитель «Системного оператора» сказал, что причиной аварии стала несогласованная работа устройств автоматического управления на объекте.
[censored]
Если коротко - виноват Русал, тк не выполнил предписания о модернизации своей энергосистемы. При этом не было никакой "системной аварии"


> 27 Июня там же

27 июня произошла системная авария в Сибири, отделившая восточную часть ее ОЭС от ЕЭС России на 35 минут.

засчитано, авария системная, срок ликвидации 35 минут.

> 1 Августа ДВ

Нарушения в работе Объединенной энергосистемы (ОЭС) Востока произошли из-за короткого замыкания на одной из линий электропередачи 220 кВ (с)
То есть сработала автоматика защиты, причину устранили, напряжение подали, реакция - 2 часа.

"системность" просто на лицо.

> Конец Июля Крым
> Начало Августа там же

Блядь, и за 25-летний развал в крыму РАО ЕЭС виновато?\
Ты здоров там?

Кстати о Чубайсе, освоении бюджетов, почти отечественной Тесле, мопедах и нанотрубках:

"Глава корпорации Роснано поведал эту новость на своей странице в социальной сети: официальный сайт государственной компании хранит молчание. Равно как и новосибирская фирма OCSiAl — портфельная «дочка» Роснано, которой принадлежит идея смартджета Ujet. Создатели уверяют, что разница между их продуктом и обычным скутером как между смартфоном и кнопочным телефоном.

Основной продукт компании OCSiAl — одностенные углеродные нанотрубки под торговой маркой Tuball: универсальный наномодификатор, улучшающий механические свойства, электро- и теплопроводность различных материалов. По признанию производителя, этот продукт на данном этапе оказался никому не нужен: рынка нанотрубок не существует. Поэтому компания изобрела собственный демонстрационный продукт — электроскутер, в конструкции рамы и покрышек которого как раз применен наномодификатор.

Но не только передовые материалы сделали скутер смартджетом. По словам создателей, литий-ионная батарея обладает плотностью энергии больше, чем у Теслы, и составляет одно общее с сиденьем: на стоянке батарею можно отстегнуть и отнести к розетке. В подвеске применены резино-металлические торсионы, а колеса — орбитальные, причем электромотор мощностью 5,4 л.с. встроен в заднее колесо. В базовой комплектации Ujet имеет выход в интернет и видеокамеру, изображение с которой можно транслировать и записывать прямо на смартфон владельца. Главная же фишка — возможность сложить машину пополам и укатить за собой как чемодан, благо весит скутер максимум 49 кг.

Инжиниринг и дизайн Юджета по заказу сделали немецкие специалисты, маркетингом занялись французы, а сама компания Ujet Vehicles во главе с представителем Роснано зарегистрирована в налогово-лояльном Люксембурге. Поскольку рынками сбыта скутеров Ujet будут Испания, Франция, Германия, Италия, Монако и Люксембург, происхождение машин, конечно же, не новосибирское: их начали делать в люксембургском городке Фётц.

Но больше всего в смартджете поражает цена. Базовый скутер с батареей, рассчитанной на 70 км пробега, стоит 8690 евро. А более емкий аккумулятор на 150 км оценивается еще в 1200 евро. То есть за «дальнобойный» Ujet придется выложить 9890 евро! Для сравнения: седан Dacia Logan стоит во Франции от 7790 евро, а двухместный электромобиль Renault Twizy можно купить за 7440 евро. Из подобных Юджету складных электроскутеров, претендующих на сходство со смартфоном, дороже всех, пожалуй, израильский Inu: 3000 евро. Впрочем, он, конечно же, проигрывает Юджету из-за отсутствия нанотрубок.

Анатолий Чубайс объявил, что компания OCSiAl будет выпускать 32 тысячи скутеров Ujet в год. Правда, люксембургская пресса сообщает, что производительность заводика в Фётце — десять тысяч машин в год. Хотя сомнительно, что и такое количество смартджетов российского происхождения окажется востребованным."

[censored]

[censored]

> н не рассказывал при этом, что вот-вот и его автомобиль станет стоить копейки

не обманул, сука.
автомобиль созданный его фирмой и до сих пор если и конкурирует с лошадями, то только элитно-арабскими, и те и те стоят больше ста штук в долларах.

"Президент России Владимир Путин не исключил, что когда-нибудь пересядет за руль электромобиля Илона Маска. Об этом сообщает РИА Новости.

«Почему нет?» — ответил глава государства на соответствующий вопрос.

Кроме того, как передает в Twitter кремлевский журналист «Комсомольской правды» Дмитрий Смирнов, Путин заверил, что Россия будет развивать производство электромобилей. «Вы думаете, мы всегда на телегах будем ездить? Или на танках? Хотя танки у нас хорошие», — сказал он.

Выступая на пленарном заседании в рамках форума «Российская энергетическая неделя», президент сказал, что купленный им электромобиль обязательно задекларирует.

Путин признался, что ездил на электромобиле и позитивно оценивает этот вид транспорта. «Наши производители, которые мечтают о производстве электромобиля, мне такие показывали. Я, конечно, знаком и с производителями американскими, с азиатскими, в частности, с японскими. Я ездил на всех этих машинах, мне их показывали, что называется, давали прокатиться. Должен сказать, что мне нравятся эти машины, особенно современные, они приемистые, юркие, быстрые, эффективные», — рассказал он.

Впрочем, экологичность электромобилей не бесспорна, считает президент. «Повторяю, для городов — это очень хороший вид транспорта, потому что там, где проживает большое количество людей, выбросы совсем не нужны. Но, на мой взгляд, в конечном итоге на сегодняшний день более экологичным видом топлива является газомоторное», — отметил он."

[censored]

"Глава Минэнерго России Александр Новак и председатель Сбербанка Герман Греф договорились о совместной поездке на электромобиле Tesla в выходные. Об этом в пятницу, 6 октября, сообщает ТАСС.

Дискуссия о будущем электрокаров развернулась на сессии Российской энергетической недели. Новак усомнился в том, что электромобили смогут полностью заменить бензиновые и дизельные автомашины. В свою очередь Греф заявил, что в скором времени электрокары вытеснят традиционный транспорт.

Мне надо с нашим министром обязательно прокатится на Tesla в эти выходные, чтобы он ощутил разницу. Я думал, как вы, пока не сел за руль [электромобиля]», — сказал Греф, обращаясь к главе Минэнерго. «С удовольствием с вами прокачусь, не только на Tesla», — ответил Новак.

Он отметил, что электромобили существовали еще 100 лет назад, но не выдержали конкуренцию с двигателем внутреннего сгорания. «Если бензиновый автомобиль будет летать, а электромобиль нет, то я лучше куплю бензиновый», — признался министр."

[censored]

в реальности электромобиль - тупик, из-за батареи.
но из-за ебаной моды в это вливают бабло.
тогда как логичнее было развивать ветку гибридов с ДВС, а затем - водородных авто, с нулевым выбросом и мгновенно заряжаемых, и без ядовитых тяжелых батареек

> Он не рассказывал при этом, что вот-вот и его автомобиль станет стоить копейки, не будет требовать запчастей и, вообще, все кучеры могут уходить с рынка.

он именно так и говорил. И оказался прав.
популярная в Германии книга, во многом автобиографическая:

Carl Benz, "Kehl am Rhein".

Вот нахрена ты пишешь о том в чем не разбираешься? РАО ЕЭС например уже почти 10 лет как нет. Для образования тебе, даже если причина вРусале, это не должно было привести к подобным последствиям. По Крыму это именно системные аварии связанные с новым кабелем

> Это если очень сильно не хотеть видеть
>

если сильно хотеть увидеть, то можно увидеть.

речь только о миссии CRS-11- первая попытка использовать повторно "корабль". (хотя там от корабля только кусочек).
Пока Спейс экс будет и дальше использовать приземлившиеся капсулы повторно, следующая подобная миссия CRS-13 в декабре - посмотрим, будет дешевле или и второй блин комом.

> посмотрим, будет дешевле или и второй блин комом.

Об этом и речь. Сейчас дороже по факту,что будет дальше надо смотреть, считать, накапливать статистику.

> было заявлено, что пока себестоимость выше, и что в рассчетах накосячили - но тогда у них всего одна! удачная посадка первой ступени была.
>

Опять же - спейс-шаттл. При всей их многоразовости, они почему-то ущли со сцены. Может быть, дело не в ней? Нахрена наступать на те же грабли, но в новой обертке? Раньше многоразовый челнок, теперь - первая треть ракеты...

Камрад, даже на превьюшке видео видно подтасовку фактов и попытка манипулировать: численность персонала газпрома выросла с 298 до 450 тыс человек. Персонал Газпрома это исключительно менеджеры и полотёры? Или подавляющее большинство составляют рабочие? 152.000 человек дали работу - и тут всё хуёво, потратили бабки на зарплату рабочим, лучше бы бабушкам отдали.

> Ну собственно вот поэтому в России нет нормальных экономистов, потому что видеть и планировать дальше своего носа они не умеют.

Ага, лаптем щи хлебаем.

> Делать вывод об эклномической выгоде технологии которую буквально в этом году отладили конечно мощно, жгите дальше.

О какой отлаженной технологии ты говоришь?

> Камрад, даже на превьюшке видео видно подтасовку фактов и попытка манипулировать: численность персонала газпрома выросла с 298 до 450 тыс человек. Персонал Газпрома это исключительно менеджеры и полотёры? Или подавляющее большинство составляют рабочие? 152.000 человек дали работу - и тут всё хуёво, потратили бабки на зарплату рабочим, лучше бы бабушкам отдали.

А там не видео. Там телефонный разговор одного мужика, а на картинку я даже не смотрел и слабо представляю, что там за цифры и о чем они. Разговор этот давно уже по сети гуляет, на ютубе он вот так вот загружен.

Прямой связи нет, проста Маск - это типичная " American dream", и вот эта самая национальная идея двигает американское общество вперёд, в том числе и в космос. Когда у нас была идеология, то мы тоже в космосе пионерили. Теперь у нас конечно идеологии нет, ну и результатов правда тоже.

Во-первых я просил цитату Илона Маска, во-вторых, где сказано что '' и с повторной ступенью дешевле не получилось. ''? Там говорится о том, что дешевле на 10%. Так что жду цитату где Маск сказал что ''дешевле не получилось''.

Больше того, в твоих линках кривой перевод, вот оригинал[censored] ничего того, что написано в твоих ссылках сказано даже близко не было. Вот что сказано в оригинале:

We are not decreasing the price by 30 percent right now for recovered and reused vehicles. We’re offering about a 10 percent price reduction. I’d rather fly on an airplane that’s flown before as I’d feel more comfortable with its reliability.

At this point that is a reasonable reduction and then, as we recover some of the costs associated with the investment that we put into the Falcon 9 to achieve that, then we might get a little bit more. But in general, it’s about 10 percent right now.

То есть она описала ситуацию на текущий момент. Никто не признавал что снижение на 30% невозможно как написали надмозги на RIA.