Почему России не нужно своих Илонов Масков

>а его же компания Solar City выплачивает штраф в 29,5 миллиона долларов за обман при получении государственных субсидий.

какой обман??? Маск не обманщик!!!

> Грубо говоря Прохоров показал, что в отличие от Маска он неспособен управлять подобным проектом

Грубо говоря это не совсем так, Маск согласен тратить чужие деньги, Прохеров не согласен тратить свои.

>За кадром остался вопрос, как это он, при таких впечатляющих способностях, нажил свои нечаянные капиталы.

Он их как-то еще сумел приумножить, правда потом все равно слил, но всё-равно остается одним из богатейщих людей России.

> У нас да, потому что привлечь инвесторов у нас невозможно, инвестировать в нашей стране дело неблагодарное. Про наши банковские ставочки я вообще молчу, при таких ставках никакой бизнесмен крупный проект не потянет.

Ага, оказывается у нас немного другие реалии, но всё-равно дальше своего носа не видят.

>Но не надо свои недостатски проецировать на других, то что у нас миллиардеры это в 99% случаях олигархы заработавшие на воровстве с прихватизированных предприятий по добаычересурсов и не имеющих никакой культуры бизнеса, не означает что у остальных так.

Напомню, речь шла про то, что в России бизнесмены не могут видеть и планировать дальше своего носа. На деле это не совсем так, если не получается подоить государство, то бизнесмены не вкладываются. Поэтому мы и видим их в списках форбс, в противном случае, они бы уже всё наворованное слили в первый год, а они как-то на плаву остаются. Несмотря на сомнительные умственные способности, которые они демонстрируют.

>Во-многих других странах есть и инвесторы, и нормальные банковские ставочки, и миллиардеры умеющие не только зарабатывать на спизженных предприятиях и тд.

Речь шла про Россию, в России свои особенности. Хотя есть и сходства с остальным миром.

>Но как написали в РИА, нам это все не надо, у нас и так все прекрасно.

В РИА написали, что нам не нужны Маски, нам нужны Королёвы, если не видишь между ними разницу, то я не знаю чем можно помочь. Про "всё прекрасно" в РИА ничего не сказано.

>про нерентабельность это пока что фантазии интернетных ЫксперДов не более того.

Скорее это суровый прогноз, или думаешь Маск настолько скромный, что не захотел поделиться с миром таким успехом?

>Данных у них нет, и технологию пока еще отрабатывают, а не ставят на поток.

Маск пиарится, и это с одной стороны, ему помогает, с другой это может в последствии сказаться на нём не лучшим способом.

> Капиталисты нормальными бывают не только западные, но и восточные. У нас их к сожалению ооочень мало, хотя парочка есть Касперский например, но в целом у нас их практически нет увы, мало кто хочет оторваться от сисечки государства и сделать что-то самостоятельно.

я тебе о другом говорю. у нас не получится как на западе, сам запад не позволит.
для нас нужно незападная экономическая модель, в противном случае, мы всегда будем отстающими, хоть сотню Касперских найди, ничего толкового не выйдет.

> Управленцев в целом у нас больше исполнителей это да, но хороших управленцев у нас гораздо меньше хороших исполнителей.

с чего такие выводы?
[censored]
из первой сотни, ~18 компаний имеют убыток, остальные в плюсе.
всего из тех 500 ок 90, имеют убыток, остальные в плюсе.

> Каких ''открытых результатов''? Ты хоть когда нибудь учавствовал в разработке и реализации серьезных проектов? Очень сомнительно если ты рассуждаешь о результатах технологии которая еще проходит обкатку.

ты опять не слышишь? или не понимаешь написанное?
если это успех, то о нём кричат подкрепляя фактами, если ожидания не совсем оправдались, то о них стараются умалчивать и(или) предоставлять сомнительную информацию с кучей оговорок.
в данном случае, в СпейсИкс сказали, что повторный запуск обошелся в два раза дешевле, но конкретных цифр нет, верьте мне!!!
компания непубличная, поэтому может делать такие заявления.

> Ровно как и об экономической неэффективности тоже.

сейчас только о ней и можно говорить, перспективы есть только у СпейсИкс, в остальных компаниях прорывов нет, ни научных, ни экономических.

> Ну покажите эти дотации, причем со ссылочкой на оригинал пожалуйста. Вся инфа откуда Спэйс Икс берет бабло в открытых источниках, там нет гос. дотаций. Не надо проецировать реалии России где без дотаций почти ничего не делается на других.

в самой статье на РИА указано, что Соларсити[censored] на 29 млн. за обман при получении госсубсидий, от наса на взлёте получили[censored] контракт от НАСА на 1,9 млрд в[censored]
[censored] подробнее говорится о субсидиях на сумму ~ 4,9 млрд. или для тебя аренда за 1 доллар и налоговые льготы переваливающие за 1 млрд не являются дотациями?

> там упоминаются лишь заказы от правительственных структур.

да свидетели "честности" Маска так и говорят, не обращая внимание на то, что по сути Маск ничего не мог предложить НАСА в 2006 и 2008 году, от слова совсем.
это были гос. инвестиции, если тебе слово "дотации" не нравится.

> Суть оооочень сильно поменяется
>
> Дотация - межбюджетные трансферты, предоставляемые на безвозмездной и безвозвратной основе без установления направлений и (или) условий их использования

Дотации - Денежные средства, выделяемые из государственного и местных бюджетов для оказания финансовой поддержки убыточным предприятиям, у которых денежная выручка от продажи производимого продукта меньше издержек на производство и продажу данного продукта, нижестоящим бюджетам для покрытия разрыва между их доходами и расходами.

в данном случае, дотации не прямые, а опосредованные, т.е. идёт перенаправление из других бюджетов внутри компании.

> Ты понимаешь что это вообще даже близко не является сутью?

да согласен, что не совсем верно использовал слово "дотации", вместо гос. финансирования, я тебе сказал, замени это на инвестиции, ты же решил до формы доебаться.

> С какого перепугу заказы НАСА покрывают заказы коммерческих контор? Они тоже платят деньги за свои услуги, такие компании как Orbcomm, Iridium, SES, Inmarsat, Echostar, Thales, Intelsat и много, много других или ты что думаешь им пускают бесплатно и за них всех платит НАСА?

ты читать будешь то что тебе пишут или сам придумывать и отвечать на свои тезисы? я выше написал, что стоимость пуска для коммерсов обозначена в 62млн, где там написано, что для них запуски бесплатны? зачем ты это выдумываешь?

чтобы демпинговать, нужно чтобы твои дыры кто-то закрывал. вот и видим простую схему, государству предлагаем запуски за конский ценник, а коммерсам за самый низкий в мире.
понимаешь? естественно это нельзя назвать это прямыми дотациями, но и рыночным принципами это не соответствует. компания существует только за счёт госбюджета, у нас почему-то это порицается, а у Маска нормально прокатывает. тот же Роснано, вышел в плюс, но чот не слышно возгласов одобрения.

>Я понял твою теорию, если у тебя что-то заказало государство (замечу именно заказало, а не просто выделила деньги на освоение), то все, на тебе клеймо гос. конторы которой все расходы покрывает только государство. Потому что тебе обязательно нужно притянуть за уши теорию что на самом деле это все государство пускает, а не какая не частная компания.

не так, если твою компанию по сути создало государство, содержит государство, и ты без государства не сможешь существовать, то сложно такую компанию называть частной, если только на бумаге.

причём я не против того. чтобы государство участвовало в развитии компании, но будьте честными, они существует пока государство идёт им на встречу, если перекроют вентиль, то догло на плаву они не останутся. ну и естественно сейчас на это никто не пойдёт.

> А вместе с ними доят Orbcomm, Iridium, SES, Inmarsat, Echostar, Thales, Intelsat, Asiasat, Bulgariasat, Sky Perfect Jsat, Eutelsat, Atsb и тд ''доят''.

и? мы говорим о гении Маска, пока его гений состоит в том, чтобы брать деньги у государства и их осваивать. осваивает он их в целом не плохо, что касается космоса.

> В 2006 был не контракт если че. Была программа Commercial Orbital Transportation Services в ходе конкурса отобрали нескольких финалистов, но это еще не было никаким ''контрактом''.[censored] , и одним из победителей там был не только Space X. Это стандартная конкурсная программа, такие же конкурсы в разных сферах проводят и крупные частные корпорации дабы найти идеального исполнителя для своего заказа.

и? это означает, что деньги Маск у государства не брал?

> Нет не успех конечно же, любой ыксперд каждый день запускает фалконы.

после 3-ёх шлепнутых ракет, и НАСА сразу решило вложиться в этот проект.
ага, они ни сколько не рисковали, и не помогали спейс икс, гений Маск всё сам сделал.

> :facepalm: А ты в курсе что услуга тоже является готовым продуктом, сроки исполнения услуги прописываются в договоре?

исполненная услуга, а не обещанная.

>Услуга была выполнена в полном объеме, так в чем проблема?

нет проблемы, проблема в ценнике для НАСА и для коммерсов, он отличается в разы. отсюда и видим, почему демпинг удаётся.

>А если я пиво заказал в интернете то я дотирую интернет магазин? Мне же пиво не моментально привозят, а лишь обещают его привезти.

инвестируешь, тебе лишь обещали привезти пиво, а вот когда ты пиво получаешь, тогда получаешь и услугу и товар.

> это определение тоже ну никак не подходит под заказ.

покрывают дыры одного заказа за счёт другого.

>Денежная выручка от продажи у Спэйск Икс выше издержек, ведь у них покупают конкретные услуги.

откуда ты знаешь, что выручка выше издержек?

> В данном случае никаких дотаций вообще нет, это заказ услуг, которые были предоставлены в полном объеме.

ты читать умеешь? не прямые дотации, а покрытие расходов за счёт другого заказа от НАСА.
это когда одному продаёшь за дорого, а другому со скидкой, это как акции в магазинах проходят, сначала продаём со скидкой, потом за полную цену.

> Потому что это абсолютно разные термины.

ты доебываешься до формы, я уже признал, что дотации неправильное определение, что ты еще хочешь?

>Больше того у Спэйс Икс есть в той же мере частные финансирования, как от инвестиций так и от заказов частных компаний, об этом ты скромненько умолчал, у тебя любой заказ от государства типа все перекрывает.

есть и личные вложения Маска и что?
есть конкретные данные по вложениям? вот У НАСА все цифры озвучены и суммы одного запуска можно подсчитать, выходит сильно дороже, чем коммерцам.

> Ну ты это сам выдумал, финансового отчета компании ты не видел. Сам просишь доказательств снижения стоимости, но при этом свои утверждения чем-либо подтверждать ты поленился. В отличии от твоих фантазий есть открытый источник - рынок, где Спэйс Икс подвинул Роскосмос из-за более низкой цены даже без возвратной ступени, это неоспоримый факт.

это размышления, блин, если выходит такой Маск и говорит, у меня есть технологии которые, существенно ниже, чем у конкурентов, то естественно его слова воспринимаешь как пиздёжь.
потом когда немного ближе знакомишься с открытыми источниками, то видишь, за счёт чего [может] достигаться такой эффект.
А рынок как раз и показывает, что Маск демпингует, учитывая, что у него есть две компании, которые этим не брезгуют, глупо думать, что здесь он будет действовать иначе.

> Опять таки фантазии и попытки спроецировать реалии России на совершенно другую экономику.

это твоя незамутнённость и вера в свободный рынок.

> Ты почитай что за конкурс был прежде чем говорить эту чушь. НАСА заключил контракт после успешного пуска, до этого были выделены деньги на то, чтобы победители конкурса могли показать способны ли они что либо запускать. Это было условием конкурса если что. И в таком ключе проводят конкурсы не только государственные, но и частные структуры.

ну и к чему это? Маск не брал денег у государства и всего добился сам?
что ты хочешь доказать?

> Нет его ''гений'' состоит в том, что он стал лидером по коммерческим пускам, где никаких денег государства нет.

я тебе привёл размышления, за счёт чего он стал лидером по коммерческим пускам.
без участия государства хер бы что у него получилось.

>Ты опять пытаешься натянуть реалии нашей страны на совершенно другую экономику, осваивают деньги государства преимущественно у нас.

да да, вернёмся к моему комменту про западных капиталистов.

> Что значит брал? Есть понятие - заказ, выполнял заказы, в капиталистическом мире государство это тоже заказчик, такой же как и частный заказчик. В равной степени он их выполнял и для частных компаний.

у нас государство тоже заказчик, и компании также выполняют заказ. но только у них правильные компании, которые всего добиваются сами, у нас неправильные, да.

> Вранье, финансового отчета у тебя нет. Если ты скажешь что Спэйс Икс его не публикуют, ты можешь найти и показать финансовый отчет НАСА.

12 пусков за 1,6 млрд, +700$ за 5 дополнительных.
или ~133 млн, против озвученной Маском 62млн для частников.

> Ааа ну ладно ''инвестировать'' при покупке товара в интернет магазине это что-то новенькое.

если ты заплатил деньги, но не получил услугу или товар, то как это называть?

> У тебя все построено на ''обещанных услугах'', это нормально во всех сферах деятельности. Есть договор, в нем все прописано.

причём тут нормально или нет?
ты что хочешь доказать?
я тебе говорю, нет частного космоса, не могут частники его вытянуть, Маск живёт в основном за госзаказы, и попутно шатает коммерческий рынок, потому что демпингует, и может покрыть расходы за счёт тех же госзаказов.
ну или его успех настолько крут, что он их из-за особой скромности не хочет публиковать, о том как у него всё зашибись.

еще раз повторю, нет ничего зазорного в том, чтобы развивать науку за счёт государственных вложений, но не надо из этого делать достижение невиданных высот.
это блин тоже самое, когда молодому парню дают квартиру, дают денег на бизнес, а потом он говорит, что всего добился сам.

ну и по поводу рентабельности запусков нашёл еще такое дополнение, сравни 2 контракта у[censored] и[censored]

Маск предложил отправить 20 тонн за 1,6 млрд долларов или 80 млн. за тонну.
Роскосмос предлагает отправить 5,6 тонн и 15 космонавтов астронавтов за 719млн$
естественно у Маска выходит выгоднее!!!