> Зарплату учителям, видимо, выплачивают по закупочным аукционам?
А ремонт школ, которые делают, например, частные лавочки?
> Я дал конкретные данные и в ответ тоже хотел бы увидеть конкретные данные, а не намёки.
Уважаемый, когда я работал в министерстве, к нам прибегали возиться с техникой пареньки из ОАО "Воентелеком", но мало того - один из них как-то упомянул, что фактически трудоустроен в другом месте - ЗАО "Россервис".
И ничего удивительного - аутсорс и все такое.
В первом как-то, ЕМНИП, гендира посадили, второе - вообще обанкротилось.
Так что, не надо мне тут вещать про "зарплаты".
> Я писал о том, что не надо мыслить лозунгами и надо разбираться в вопросе. И, хотя бы, минимально интересоваться, как работает государство.
Так разбирайся и интересуйся - кто тебе мешает? Почему, ты тут не демонстрируешь, что это ты умеешь?
Мне тогда года 23 было, трудился на небольшом кустарном частном производстве. Начальник был матерый буржуй, из кадровых военных, ушедших в запас в перед перестройкой, почуяв куда дует ветер. Несмотря на не юный возраст любил онлайн игры и нехило в них рулил. Оттуда набрал себе работников, типа меня, научил работать и вообще взял под крыло. Он был адский матершинник и хамло, про людей без упоминания их половых пристрастий не говорил принципиально, доставалось на орехи и нам.
Но работать нравилось. Платили неплохо, работать было весело и частенько после рабочего дня все вместе пили или рейдили. И мой одноклассник, который к тому моменту получил диплом, по системам вентиляции, и трудился где то в проектном бюро, попросил мння разузнать, нет ли и ему местечка в нашей шараге.
Я немного удивился и спросил, а чо так? А он грит, со вздохом:
- У нас там пидорами называют и нахуй шлют.
Я поежился, припомнив, как нас и вообще всех называет босс и немедленно это упомянул.
На что одноклассник, который босса пару раз видел - отметил:
- Но у вас то просто душевно. А у нас на полном серьезе.
Не взяли его тогда. Босс сказал, что иначе он жизни так и не научится. Мудрый человек.
> Если я не плачу, значит не пользуюсь этим. Ты платишь, население тоже, а я вот нет, смирись с этим
если ты ведёшь (как ты сам говоришь) отшельнический образ жизни
>> транспортом не пользуюсь в магазины не хочу практически, веду экономно отшельнический образ жизни
то о чём именно ты споришь с теми, кто живёт в обществе и сталкивается, соответственно, со всем, что бывает?
> Разрешите поинтересоваться: вам уже платят деньги за то, что вы анализируете эту (и тут я полностью согласен!) массу данных? > Или, вам все еще их надо зарабатывать, чтобы, на, например, немножко таки кушать?
Мне интересно, а будущие большевики, когда херачили на царских заводах, а по вечерам изучали Капитал, политэкономию и т.п. тоже так говорили? Они не искали оправданий и построили великое государство. Сейчас, увы, все ищут оправдания, а херачат только в комментариях в интернете.
> Есть такой, например. Илья Ремесло зовут. Занимался махинациями "Роснано", последнее что я помню - вроде довел дело до прокуратуры. По странному совпадению является практикующим юристом.
Согласен. Но общественный контроль не построишь на энтузиастах-одиночках. Да, кстати. Разреши поинтересоваться, Илье Ремесло платили за анализ махинаций Роснано? Он, замечу, не искал оправдания, мол, ему надо зарабатывать деньги, чтобы немножко таки кушать.
> Есть, правда, пример другого юриста (правда, не практикующего), который чисто (и вот тут я с тобой опять же - полностью согласен!) с дивана критикует всякое - Алексей Навальный. Который со своими бестолковыми и бездарными разоблачениями регулярно обсирается.
Потому что ни в чём не разбирается.
> Правильно, потому что что-то делать глубже этого, надо уже быть специалистом, иначе - см. пример Алехана Навального.
Чтобы в чём-то разобраться надо хотеть в этом разбираться. А не валить на других, "это они должны сделать мне хорошо".
> Государство, что характерно, занимается тем же самым: "выкрикиванием лозунгов, натягиванием шаблонов и т.п."
А самим-то мозги на что?
> Правильно, потому что с прекрасном капиталистическом государстве у тебя есть нехитрый выбор: сдохнуть под забором или работать, еще больше работать чтобы чуть лучше жить.
При социализме, что характерно, тоже.
> Бегать, будучи фактически в статусе "никто" и совать нос - крайне мало, почему-то, желающих.
Желающих трудиться, когда никто не заставляет вообще крайне мало. Особенно, когда в результате будет польза для всего народа, а не для личного кармана.
> Иные, которые находятся в уже качественно в другом статусе (например - правозащитники) и могут такое делать - почему-то, зачастую, вместо этого делают на этом контроле гешефты.
Они, как и ты, интересуются про оплату, а не про пользу делу.
> Агафья Лыкова и ее семья никогда ничего не платили государству.
Мастера подмены понятий в треде:
Простое возмущение дурными поборами, выдавать за нежелание платить любые налоги в принципе.
И вотт так у них вот везде - а потом еще удивляются, когда их эльфами кличут. И всякими нехорошими словами - от которых потом, так горит жопа, что долго бегают по тредам, цитируя вызвавшее полыхание.
При социализме была статья за тунеядство и гарантированное трудоустройство. Даже для тех категорий граждан, которых и тогда-то не стремились брать на работу, что уж говорить про "сейчас".
> А ремонт школ, которые делают, например, частные лавочки?
Ремонт не делается? Есть массовое и значительное завышение цен?
> Уважаемый, когда я работал в министерстве, к нам прибегали возиться с техникой пареньки из ОАО "Воентелеком", но мало того - один из них как-то упомянул, что фактически трудоустроен в другом месте - ЗАО "Россервис". > И ничего удивительного - аутсорс и все такое. > В первом как-то, ЕМНИП, гендира посадили, второе - вообще обанкротилось.
Это у нас теперь называется "конктретика", понятно. Про цифры даже не спрашиваю. Ну, про то, сколько реально надо денег, чтобы "сделать хорошо и эффективно".
> Так что, не надо мне тут вещать про "зарплаты".
Учителям. Из 35 миллиардов 26 на зарплату учителям.
> Так разбирайся и интересуйся - кто тебе мешает?
Этим и занят.
> Почему, ты тут не демонстрируешь, что это ты умеешь?
> Ну у тебя же есть данные и выкладки, поделись. Хотя можешь кинуть ссылку на видео "он вам не димон", там всё подробно показано как деньги идут в карманы капиталистов.
Того факта, что мы живём в капиталистическом государстве, с частной собственностью на средства производства и даже без намёка на прогрессивное налогообложение, для тебя недостаточно, чтобы понять, что основная часть прибыли идёт в карман капиталистов, а не в бюждет? Что в бюджет по существующим законам идёт только меньшая часть прибыли - это тоже тебе было неизвестно? Ну вот, а ещё обижаешься, когда тебе на твой эльфизм указывают.
> Ты же не эльф, у тебя же все слова подтверждены документами. Внимательно ждём.
> Ремонт не делается? Есть массовое и значительное завышение цен?
А, то есть, дело теперь уже не ограничивается строго "зарплатами учителей"? Уже появляются и другие факторы - какой прогресс!
> Это у нас теперь называется "конктретика", понятно.
Если можно конкретикой назвать личные наблюдения - так точно. Замечу еще, что я в трудился аккурат перед тем, когда возникло так называемое "дело Васильевой".
Тоже, наверное, махинаций с недвигой не было - это все злые прокурорские и церберы из СК придумали.
> Этим и занят.
> На каком конкретно заводе херачили Ленин, Сталин, Свердлов. Расскажи.
Раз вожди не работали на царских предприятиях, значит никто не работал, так что-ли?
> При социализме была статья за тунеядство и гарантированное трудоустройство. Даже для тех категорий граждан, которых и тогда-то не стремились брать на работу, что уж говорить про "сейчас".
Чтобы хорошо зарабатывать и хорошо жить надо было много и хорошо работать. Не достаточное, но необходимое условие. Что тогда, что сейчас. Есть исключения, но в массе так.
> Раз вожди не работали на царских предприятиях, значит никто не работал, так что-ли?
И работали и "капитал" изучали - тут я с тобой полностью согласен. А те, кто партию возглавляли - чем занимались? Расскажи, пожалуйста, мне очень интересно!
> Чтобы хорошо зарабатывать и хорошо жить надо было много и хорошо работать.
И тут прогресс - от "тоже сдохнуть под забором при социализме". С тобой общаться одно удовольствие, я замечу!!!
> А, то есть, дело теперь уже не ограничивается строго "зарплатами учителей"? Уже появляются и другие факторы - какой прогресс!
Зарплаты - бОльшая часть бюджета, если ты не заметил.
> Если можно конкретикой назвать личные наблюдения - так точно. Замечу еще, что я в трудился аккурат перед тем, когда возникло так называемое "дело Васильевой".
Даже если полностью побороть воровство, денег на все нужды всё равно не хватит. Как не хватало при социализме.
Это не значит, что с воровством не надо бороться. Это значит, что не надо строить ложных надежд.
> То же, наверное, махинаций с недвигой не было - это все злые прокурорские и церберы из СК придумали.
И где же я это написал?
> Старайся лучше.
Стараюсь. Но ряды старающихся, увы, пока не множатся.
> Даже если полностью побороть воровство, денег на все нужды всё равно не хватит.
Разрешите поправить: речь изначально шла не про воровство. Речь изначально шла про то, что это твое "бюджетное" - попадает строго в частные руки через волшебные госконтракты, закупочные и иные аукционы.
Свидетелем чего я и был неоднократно.
> И где же я это написал?
Ты-то лично не писал. Но, видишь какая штука: сама суть "дела Васильевой" возникла на почве приватизиции собственности министерства обороны. Например, в те годы московский арсенал боевой техники (у ВДНХ) стал, ЕМНИП, АО "Арсенал" - и прочее и прочее.
> И работали и "капитал" изучали - тут я с тобой полностью согласен. А те, кто партию возглавляли - чем занимались? Расскажи, пожалуйста, мне очень интересно!
Не личности рождают революцию, а революция рождает личностей. Не будь массовых усилий рядовых большевиков, которые и большевиками-то ещё не были, ничего бы не получилось у Ленина, Свердлова и т.п. И таки да, у них было время и деньги заниматься политической борьбой, а не работа на заводе от зари до зари. Но я говорил о массовом большевике, о народе, а не о них.
> И тут прогресс - от "тоже сдохнуть под забором при социализме".
Сдохнуть под забором можно было и при социализме. Шансов было меньше, да. Но личный выбор в этом как был главным, так и остался.
> С тобой общаться одно удовольствие, я замечу!!!
А я свой взгляд на мир данной свыше истиной не считаю.
> Когда это у нас дороги и кинематограф были отделены от сообщества ЛГБТ?!!!
Ага, есть такое.
Отремонтили у нас тут улицу Советскую.
Еду по ней, гляжу и думаю "Что же мне текстура его поверхности напоминает?".
Бля!!!
Да ведь так же выглядел инновационный асфальтобетон на Проспекте Победы, который должен был служить в " три раза дольше", а сходить начал со снегом вместе по весне - через полгода после укладки.
Жду вот теперь, как следующей весной новый мер ручонками потрясать будет, да щечки надувать и глазенки пучить. Никогда ж не было такого - и вот опять в марте 18-го случится.
А Советская аккурат мимо мерии проходит.
Запомнить этот вотт, что ли...
> Не личности рождают революцию, а революция рождает личностей. Не будь массовых усилий рядовых большевиков, которые и большевиками-то ещё не были, ничего бы не получилось у Ленина, Свердлова и т.п. И таки да, у них было время и деньги заниматься политической борьбой, а не работа на заводе от зари до зари. Но я говорил о массовом большевике, о народе, а не о них
Осталось определиться с моментом - кто чьи усилия направляет.
Ну, например, чтобы вместо очередного бунта (который, как известно, бессмысленен и беспощаден) - получилась именно революция, а не очередная, прости хоспаде, "рывалюцыя хыдности".
И, чую, мы с тобой таки окончательно договоримся - ну, хоть в этом вопросе!!!
> Разрешите поправить: речь изначально шла не про воровство. Речь изначально шла про то, что это твое "бюджетное" - попадает строго в частные руки через волшебные госконтракты, закупочные и иные аукционы. > Свидетелем чего я и был неоднократно.
Более того, госкорпорации и т.п. часто торгуются по 223-ФЗ, а не по 44-ФЗ. А уж там-то простор широчайший. И таки да, деньги тратятся не так эффективно как могли бы.
> Ты-то лично не писал. Но, видишь какая штука: сама суть "дела Васильевой" возникла на почве приватизиции собственности министерства обороны. Например, в те годы московский арсенал боевой техники (у ВДНХ) стал, ЕМНИП, АО "Арсенал" - и прочее и прочее.
Я с этим никогда и не спорил.
Я, вообще, каждый раз пытаюсь донести одну простую мысль.
Чтобы понять, что сапоги жмут не надо быть сапожником. Но научить сапожника шить сапоги нормально может только другой сапожник.
Иными словами, все видят, что бюджет расходуется не так эффективно, как могло бы быть. Но чтобы расходовать деньги эффективно, надо выстроить эффективную систему общественного контроля. А для того, чтобы контроль был эффективным, люди должны разбираться в том, что они контролируют, т.е. в работе государства и государственных финансах.
В реальности никто даже цифры из открытого бюджета не смотрит. Весь общественный контроль сводится к воплям "всё плохо, пусть они сделают хорошо".
Общественный контроль нельзя насадить сверху, он может возникнуть только снизу. И платить за общественный контроль бессмысленно, т.к. с ним случится то же самое, что с правозащитниками.
Это тяжелый, неоплачиваемый и неблагодарный труд. Но без него нашу страну не ждёт ничего хорошего. В точности как у хохлов.
> Осталось определиться с моментом - кто чьи усилия направляет. > Ну, например, чтобы вместо очередного бунта (который, как известно, бессмысленен и беспощаден) - получилась именно революция, а не очередная, прости хоспаде, "рывалюцыя хыдности".
Рывалюцыя хидности получилась не от того, что вожди были неправильные, а от того, что большинству было на всё насрать. В первую очередь на то, как работает их собственное государство.
А Октябрьская революция получилась от того, что люди массово, сознательно и самостоятельно изучали, почему их жизнь плоха и готовились строить новую жизнь.
> И, чую, мы с тобой таки окончательно договоримся - ну, хоть в этом вопросе!!!
Да у нас разнолгасий-то по существу нет :) Просто акцент на разном делаем.
> Но чтобы расходовать деньги эффективно, надо выстроить эффективную систему общественного контроля. А для того, чтобы контроль был эффективным, люди должны разбираться в том, что они контролируют, т.е. в работе государства и государственных финансах.
а разобраться в работе государства и государственных финансах большинство не может и вряд ли когда-то сможет
> Того факта, что мы живём в капиталистическом государстве, с частной собственностью на средства производства и даже без намёка на прогрессивное налогообложение, для тебя недостаточно, чтобы понять, что основная часть прибыли идёт в карман капиталистов, а не в бюждет? Что в бюджет по существующим законам идёт только меньшая часть прибыли - это тоже тебе было неизвестно? Ну вот, а ещё обижаешься, когда тебе на твой эльфизм указывают.
Ну то есть цифр не будет? Только голословная демагогия? Ну кто бы сомневался.
> а разобраться в работе государства и государственных финансах большинство не может и вряд ли когда-то сможет
Базовый курс "Государственное и муниципальное управление" требует 40 часов времени и 3 тысячи рублей и доступен через интернет.
Профессиональная переподготовка по той же специальности занимает 252 часа и стоит 20 тысяч рублей, и также доступна по интернету.
Большинству комментаторов в интернете это по силам и по деньгам.
Но желания тратить свой труд, своё время и свои деньги на пользу своей стране ни у кого нет.
> Ну то есть цифр не будет? Только голословная демагогия? Ну кто бы сомневался.
Викентьев правильно заметил, что почти всегда желание исправить проблему превращается в поиск виноватых.
А они всегда есть. Чиновники, депутаты, неправильный общественный строй, родители. И они, что характерно, зачастую виноваты. Только проблемы от этого не решаются.
Почему наши граждане, стоило отменить запрет. забыв про летчика-героя и любую гордость ломанулись в турцию, воровать бейлис и полотенчики?
Там сервис и дешево.
Почему граждане забили на наши курорты? Неужели причина в 100 рублях в сутки?
Или, может, проблема что ательеры заломили цену больше чем за границей, и без всякого сбора.
Но виноваты, в этом, конечно депутаты.
Дык они и оплачиваются по всей России.
> Причем я не плачу ни один из этих сборов.
На прямую может быть и нет, а опосредованно оплачиваешь.
> Сборы же с отдыхающих в Крыму будут тратиться именно на Крым, не на Сахалин, где дороги тоже нужны. В итоге при прочих равных дороги в Крыму будут лучше, чем во всей остальной России.
Нормальный арендодатель понимает, что если у арендатора дела хреново, то и у него могут внезапно пойти так же и снижает аренду или даёт отсрочку или то и другое вместе. У меня так было - почти в ноль опустили ставку на полгода, а потом ещё 3 месяца полставки. У товарища цех зимой простаивает, арендодатель не тресёт, знает, что к концу лета долги закроет.
> Уважаемый, когда я работал в министерстве, к нам прибегали возиться с техникой пареньки из ОАО "Воентелеком", но мало того - один из них как-то упомянул, что фактически трудоустроен в другом месте - ЗАО "Россервис". > И ничего удивительного - аутсорс и все такое.
Не обязательно, может быть и текущая тендерная политика. Например, тендер выигрывает Тот, Кто Надо, при этом у него для выигрыша есть админресурс, а больше у него никаких ресурсов нет. Тогда он нанимает контору со всеми нужными лицензиями, сертификатами спецов, компетенциями и т.д.; если в тендере, при этом, еще и прямым текстом прописано, что кто выиграл - тот и должен выступать подрядчиком, тогда и возникают такие вот казусы. Учитывая, что московоский IT-рынок небольшой и, в массе, все друг друга знают - выглядит это нелепо.
> Нормальный арендодатель понимает, что если у арендатора дела хреново, то и у него могут внезапно пойти так же и снижает аренду или даёт отсрочку или то и другое вместе. У меня так было - почти в ноль опустили ставку на полгода, а потом ещё 3 месяца полставки. У товарища цех зимой простаивает, арендодатель не тресёт, знает, что к концу лета долги закроет.
это нормальный, а ебланов которые компенсировали недополученное бабло через поднятие аренды лично видел и ладно был бы единичный случай
> Строго говоря, акциз повышали под этим лозунгом. Так-то он и до вполне был. > Внезапно наебали, да.
Что самое забавное, кося траву бензокосой у себя на участке, катаясь на моторке по реке или на снегоходе по заснеженным полям ты тоже типа платишь за содержание дорог. А в случае со снегоходом вроде также и обычный транспортный налог тоже платишь.
> > это нормальный, а ебланов которые компенсировали недополученное бабло через поднятие аренды лично видел и ладно был бы единичный случай
Моя любимая прохладная история про арендодателя - это как он запретил компании-арендатору класть оптику в своём кабель канале, предложил просверлить дырку в перекрытии рядом, а на следующий месяц включил оплату дырки в счет за аренду. Угадаешь, сколько может стоить одна дырка под две оптических жилки в месяц?
Если бы речь шла только про него - разговор был бы иной. Речь идет о тотальных сборах - и на внутренний, и на внешний отдых.
Плати везде.
Или ты только половину прочитал и полез мачту приколачивать?
> Если бы речь шла только про него - разговор был бы иной. Речь идет о тотальных сборах - и на внутренний, и на внешний отдых. > Плати везде.
Про другую часть я говорил другое, не о поддержке отечественного. Та часть, которая про Крым она менее очевидная и более спорная. А в части оплаты именно зарубежного вполне себе в рамках пользы для государства от поддержки отечественного. О чём тут спорить? Вводить нужно было лет 10 назад.
> Почему на иностранные товары логично накладывать пошлины, но если этот товар - отдых, то сразу не логично?
Почему граждане по закону заплатившие все налоги, должны облагаться "дополнительным налогом"? Как будет реализован этот "налог"? Он будет равен для всех граждан? Для гражданина который зарабатывает 10млн. в год - это пыль. Для гражданина, зарабатывающего 300тыс. в год - ощутимая нагрузка на бюджет отдыха.
> > Агафья Лыкова и ее семья никогда ничего не платили государству. > > > > И они все ждут вас к себе в гости. > > а ты добрый
А ты был в тех местах? Я вот был и там, и на заморских курортах. Могу сказать однозначно: любое говноморько с говнопляжиком, по сравнению с хождением по саянским горам, просто сосёт и причмокивает (!!!). К сожалению, так вот отдыхать - довольно дорого.
> А ты был в тех местах? Я вот был и там, и на заморских курортах. Могу сказать однозначно: любое говноморько с говнопляжиком, по сравнению с хождением по саянским горам, просто сосёт и причмокивает (!!!). К сожалению, так вот отдыхать - довольно дорого.
это вкусовщина. Кому то приятней пузо на пляжу погреть.
Сейчас, сейчас
А ремонт школ, которые делают, например, частные лавочки?
> Я дал конкретные данные и в ответ тоже хотел бы увидеть конкретные данные, а не намёки.
Уважаемый, когда я работал в министерстве, к нам прибегали возиться с техникой пареньки из ОАО "Воентелеком", но мало того - один из них как-то упомянул, что фактически трудоустроен в другом месте - ЗАО "Россервис".
И ничего удивительного - аутсорс и все такое.
В первом как-то, ЕМНИП, гендира посадили, второе - вообще обанкротилось.
Так что, не надо мне тут вещать про "зарплаты".
> Я писал о том, что не надо мыслить лозунгами и надо разбираться в вопросе. И, хотя бы, минимально интересоваться, как работает государство.
Так разбирайся и интересуйся - кто тебе мешает? Почему, ты тут не демонстрируешь, что это ты умеешь?