NF: Атмосфера в Киеве Запад нас кинул, а русские не простят

ledokol-ledokol.livejournal.com — темы: 1 Интервью News Front: атмосфера в Киеве Запад нас кинул, а русские не простят 21 минута 2 Б. Юлин: о потерях в ВОв и Бессмертном полке. ввиду ограничения, выкладываю несколько материалов сразу, все они во многом связаны,экономически и политически.ссылки в 1-ом комментарии. мнение авторов сохранено
Видео, Политика | Сов спикуль 11:14 08.05.2017
422 комментария | 71 за, 8 против |
#301 | 12:22 10.05.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> Последнее время в этом законе наметился сдвиг. Кто умнее, тот и прав.

Ты хотя бы это[censored] почитай

У кого денег больше, тот и закажет "народное мнение" о самом умном. Это всегда было, при капиталистах - толстый кошелёк всё определяет.
#302 | 12:24 10.05.2017 | Кому: Сов спикуль
Я сейчас про общемировую тенденцию.
#303 | 12:25 10.05.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> Я сейчас про общемировую тенденцию.

Там так же.
А про мировую смотреть можно, но после того, как твоя страна поднимется выше других, но тут уже войной пахнет, так что смотри и думай.
#304 | 12:26 10.05.2017 | Кому: Сов спикуль
> > Я сейчас про общемировую тенденцию.
>
> Там так же.

Тебе из мира грез и социального равенства конечно же видней.
#305 | 12:27 10.05.2017 | Кому: Сов спикуль
> А про мировую смотреть можно, но после того, как твоя страна поднимется выше других, но тут уже войной пахнет, так что смотри и думай.

Ты же понимаешь, что глобализация лет этак через 50 сделает разделение по странам чистой формальностью.
#306 | 12:27 10.05.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> Тебе из мира грез и социального равенства конечно же видней.

Реализм помогает это видеть, следи за мировой статистикой, в кризис много что показывает.
#307 | 12:28 10.05.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> Ты же понимаешь

Ты согласен на то, что тебя продадут?
#308 | 12:29 10.05.2017 | Кому: Сов спикуль
> Ты согласен на то, что тебя продадут?

Переведи, будь ласка!
#309 | 12:31 10.05.2017 | Кому: Сов спикуль
> тебя устраивает капитализм

Это плод твоего воображения, не имеющий ничего общего с реальностью. Вот мы и выяснили истинную причину, почему ты практически не задаешь вопросов своим собеседникам. Ты пользуешься своим воображением.

> а потому и мои ответы не устраивают - они не вписываются в капитализм, в рабство денег


Да нет. Не устраивают не твои ответы, а твои уходы от ответа. Твои верчения ужа на сковороде не устраивают.

А там, где твои ответы есть, не вписываются они отнюдь не в капитализм и рабство денег.
#310 | 12:32 10.05.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> Переведи, будь ласка!

Рф берёт долги, чем будет расплачиваться?
Поинтересуйся, сколько долгов у Москвы? И у всех областей, краёв. До бесконечности это не будет тянутся.
#311 | 12:33 10.05.2017 | Кому: sobersober
> А там, где твои ответы есть, не вписываются они отнюдь не в капитализм и рабство денег.

Это не моя забота - вписываться в капитализм.
#312 | 12:35 10.05.2017 | Кому: Сов спикуль
> Рф берёт долги, чем будет расплачиваться?

А чем раньше? [Неужели мной?]
#313 | 12:40 10.05.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> А чем раньше? [Неужели мной?]

А чем прибалты расплачиваются, украина чем расплачивается? Чем ты лучше? Вопрос в цене, а не в твоём или моём мнении.
Варианты продажи того же жкх иностранцам, чем не вариант продажи тебя?

Вот на этот случай и очень мне пригодится своя энергетика, а мощность можно нарастить.

[censored]

[censored]
#314 | 12:51 10.05.2017 | Кому: Сов спикуль
> Вот на этот случай и очень мне пригодится своя энергетика, а мощность можно нарастить.

Твоя фантазия неугомонна.
#315 | 12:53 10.05.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> Твоя фантазия неугомонна.

"Всё куплю сказало злато, всё возьму сказал булат."
#316 | 12:54 10.05.2017 | Кому: Сов спикуль
> А зачем именно мне к власти прийти

Незачем. Будешь создавать свою экономику у себя в голове.

> к власти пришла политическая партия с идеей о социальной справедливости


[censored]

> Так что твой акцент на личности это тупик, примитив.


Ага, конечно. Народ самоорганизуется, выгонит всех буржуев и придет к власти. Уже вот вот.

Но если вдруг так и произойдет, то ты по прежнему будешь создавать свою экономику у себя в голове. Родины у тебя нет и коллектив ты возглавлять не собираешься.
#317 | 12:57 10.05.2017 | Кому: sobersober
> Народ самоорганизуется, выгонит всех буржуев и придет к власти.

Ты уже выучил тезисы, только не приписывай их мне.
#318 | 13:11 10.05.2017 | Кому: Сов спикуль
>> А там, где твои ответы есть, не вписываются они отнюдь не в капитализм и рабство денег.
> Это не моя забота - вписываться в капитализм.

Кто о чем, а сов спикуль только о капитализме.

Дети, о чем вы думаете глядя на эту вазу?
Вовочка Сов спикуль:
- О капитализме.
- Почему о капитализме?
- А я всегда о нем думаю.
#319 | 13:17 10.05.2017 | Кому: Сов спикуль
> только не приписывай их мне

Я тебе ничего не приписывал, в отличии от тебя.
#320 | 13:20 10.05.2017 | Кому: sobersober
> Кто о чем

Группа «Разгуляй», являясь одним из лидеров агропромышленного комплекса Российской Федерации, более 20 лет специализируется в сфере производства, переработки и реализации сельскохозяйственной продукции.
23.10.1992 – создание компании...
Вхождение ВЭБ в состав акционеров.
[censored]
Поинтересуйся, что с ними сейчас.
#321 | 13:35 10.05.2017 | Кому: Сов спикуль
> Поинтересуйся, что с ними сейчас.

Ты это к чему?
#322 | 13:48 10.05.2017 | Кому: sobersober
> Ты это к чему?

Интересуйся экономикой рф.
#323 | 15:49 10.05.2017 | Кому: Сов спикуль
> Интересуйся экономикой [РФ].

Я тебя не спрашивал что мне делать. Я тебя спросил, к чему ты написал мне это:

Группа «Разгуляй», являясь одним из лидеров агропромышленного комплекса Российской Федерации, более 20 лет специализируется в сфере производства, переработки и реализации сельскохозяйственной продукции.
23.10.1992 – создание компании...
Вхождение ВЭБ в состав акционеров.
[censored]
Поинтересуйся, что с ними сейчас.
#324 | 15:56 10.05.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> Если тебе так хочется, то предлагаю тебе вояж по Украине. А затем по России. Дорого, долго, но эффект гарантирован.

Вот и рассказал бы о своём опыте. Или на чей опыт такого вояжа ты ссылаешься.
#325 | 17:09 10.05.2017 | Кому: Hamsterling
[censored]

Тут специалисты разбирают, а я не спец, как и подавляющее большинство на этом сайте, кстати на этом форуме много про национальности. И по большому счету я не нацик, хотя и люблю иногда посидеть и порассуждать об превосходстве моей расы над другими, пройтись по жидам, москалям, хохлам, пшекам, китаезам, япошкам, макаронникам, лягушатникам, колбасникам, негросам, а также порассуждать об достоинствах хохлушек, полячек, японок, африканок и прочих приятных округлостях прекрасной половины человечества пофиг какой национальности. А фашисты и прочие националисты не имеют национальности, бо во всех нас намешано столько, даже неандры отметились так что главное отличие это раса а затем язык (так что высокочеткий в чем то прав) и потом лучше делить по генам и группам крови, и ученые считают что самые чистые генетически это бушмены (бушменки некоторые тоже ничего так), и смотрел документалку где какая то тетка вещала что бушмены постоянно дрочат, очень был после этого впечатлен.

PS: А про жителей Украины, украинцев, могу сказать что впечатлен тем что было на 9 мая, выйти на улицы не испугавшись что могут сжечь, закидать камнями, убить, не испугавшись что будут проблемы потом (увольнения, ущемления, оскорбления), и если понять что там правят фашисты (хоть и евреи, а все равно фашисты), которые могут убить, унизить что они не раз делали при молчаливом согласии их хозяев с Запада ...... Короче хорошо говорить сидя на диване. Для примера на оккупированных территориях во время ВОВ не все были молодогвардейцами, большинство тихо сидело и работало на немцев.
#326 | 17:16 10.05.2017 | Кому: Hamsterling
> Может быть хоть ты перечислишь признаки, по которым украинец отличается от русского?

русский - нордид

белорус - балтид

украинец - альпинид

С сайта приведенного выше, кхммм
#327 | 17:32 10.05.2017 | Кому: sobersober
> Я тебя не спрашивал что мне делать.

А я тебя не спрашивал, как мне отвечать на задаваемые вопросы.

А вместо поводыря, какого ты хочешь найти, начни сам думать и разбираться, начинай с экономики.
#328 | 18:16 10.05.2017 | Кому: Сов спикуль
> А я тебя не спрашивал, как мне отвечать на задаваемые вопросы.

Отвечай как тебе угодно. И потом получай вполне заслуженные тобой молчаливые минусы, обвиняя во всем клятых москалей капитализм, а не самого себя.

> А вместо поводыря, какого ты хочешь найти


И снова ты мне приписываешь свои фантазии.

> начни сам думать и разбираться, начинай с экономики


Со своими ценными советами и рекомендациями обращайся к своему папе, если конечно он у тебя есть.
#329 | 21:07 10.05.2017 | Кому: Всем
> Ты хотя бы ему прооппонируй, а там дальше продолжим.

Камрад, Хамстерлинг пока (?) не про необходимость оппонировать. Он про критерии различия с твоей точки зрения. Т.е.:
Он - я не знаю различий, какие они?
Ты - язык
Он - ага, допустим язык. А считается ли тогда украинцем не использующий язык? Должен ли украинец говорить на этом языке?
Ты (предельно вежливо) - иди нахуй.
Я, прости, с иронией. Само мнение об украинцах как молодой, но нации, разделяю. Экстраполяцию бандеромрази на все население страны, идентифицирующее себя как "украинец" считаю неверным. Ты, прости же, неуместно резок и там, где стоило бы ответить, закрыв глаза на хамство - отвечаешь встречным хамством и тем самым собственную точку зрения дискредитируешь.

Сообщать человеку, что он хуй, желательно уже после того, как это становится очевидно окружающим, а не спешить донести эту ценную информацию до него первоочередно!!!
#330 | 21:15 10.05.2017 | Кому: Hamsterling
> Может быть хоть ты перечислишь признаки, по которым украинец отличается от русского? А то Высокочёткий не осилил ничего кроме языка.

Самостоятельное причисление себя к данной группе, подкрепленное причисление себя к данной группе одним из предков. Большего не требуется. В тот момент, когда выростет два-три поколения "сибиряков" или "казаков" в неких достаточно заметных количествах - образуется такая национальность. В более узком смысле достаточно получения удостоверяющих документов территории страны. Многих страшно удивляют факты того, что негоры на территории франций там не родимшись и не выростя - внезапно - являются французами при наличии удостоверяющего документа.

Можно до хрипоты спорить о том, что "n лет назад никаких <вставить нужное> не было!" и "не путайте национальность и гражданство!" - сейчас эта национальность есть, а упоротым нацикам ничего не мешает попытаться вылить на тебя ушат помоев, когда ты называешь гражданство, звучащее также, как и национальность вне зависимости от того, называешь или нет после этого ты национальность как таковую. Был тут некий Ызз когда-то - агрился на слово "украинец" или "белорус" вне зависимости от дальнейшего содержания текста. Увы, он такой не единственный.
#331 | 21:21 10.05.2017 | Кому: Всем
> Человек просил назвать различия, но при этом не захотел указывать какие различия он считает достаточными - следовательно различия будут выдаваться по одному, иначе это будет не диспут, а бред в стиле "а еще одно различие? а еще одно? и еще, а?"

Бред как раз получается когда данные выдаются мелкими необходимыми, но недостаточными дозами. Предполагается, что человек не в теме твоей позиции - ему желателен некий пул данных, дабы составить понимание твоего видения. Иначе получится как-то так:
- Какие у вас данные в пользу того, что земля не плоская?
- Мы можем видеть постепенное появление паруса из-за горизонта.
- Гм. Домпустим. А еще что?
- Ты хуй.
Я, опять же, без претензии.
#332 | 21:23 10.05.2017 | Кому: Всем
> Почему я должен предать своих предков и отказаться быть украинцем? Только из-за кучки упоротых укропов и ебанутых майдаунов, которые разжигают рознь на национальной почве?

Очевидно же - быть украинцем стыдно, так говорят в телевизоре и еще некие мрази под лозунгом "я украинец" людей убивают. Реально, насмерть. Ну, как некоторые граждане немного убивают женщин и потом уже чуть больше их насилуют, пока теплые. Остается только идентифицировать национальность, а еще лучше пол, таких граждан и всех, называющих себя тем же словом решительно осудить.

В целом вектор идет на создание нарицательных, идеального разделителя людей. Был народ такой - вандалы. Женщины там были, детвора, котейки, уверен, опять же - а что в голову приходит при слове? И, заметь, без всякого национализма. Еще можно ляхов, жидов вспомнить - нормальные когда-то названия народностей. В общем - печально все это, да.
#333 | 04:21 11.05.2017 | Кому: TPEHEP
> В целом вектор идет на создание нарицательных, идеального разделителя людей. Был народ такой - вандалы. Женщины там были, детвора, котейки, уверен, опять же - а что в голову приходит при слове? И, заметь, без всякого национализма. Еще можно ляхов, жидов вспомнить - нормальные когда-то названия народностей. В общем - печально все это, да.

Судя по всему Каддафи их потомок, и их королевства отразились в сказках про Конона-варвара. А еще есть аглицкое слово Slave, некоторые с пеной у рта доказывают что это не от славян, я не филолог, но был как то в Венеции и местный гид с такой тоской говорил что набережная называется Славянской и сколько его предки зарабатывали тогда.
#334 | 04:22 11.05.2017 | Кому: sobersober
> Отвечай как тебе угодно.

Так что же ты недоволен, тем как я отвечаю? Я и отвечаю именно так, как считаю правильно.

> обвиняя во всем капитализм, а не самого себя.


Этим ты ещё раз подтвердил, что ты представитель/сторонник буржуазии и тебя устраивает капитализм, вера в "американскую мечту", но это пока кризис рыночной системы не лишит тебя средств к существованию.
#335 | 04:32 11.05.2017 | Кому: TPEHEP
> Очевидно же - быть украинцем стыдно, так говорят в телевизоре и еще некие мрази под лозунгом "я украинец" людей убивают. Реально, насмерть.

Всё идёт по пути раскалывания общества, государства, страны, на всё более мелкие объединения, группы людей по любым признакам, а причина одна - чтобы люди не могли объединиться и договорится между собой.

Разделяй и властвуй - таков лозунг, тех кто приведёт к распродаже страну.
#336 | 06:05 11.05.2017 | Кому: Сов спикуль
> Всё идёт по пути раскалывания общества, государства, страны, на всё более мелкие объединения, группы людей по любым признакам, а причина одна - чтобы люди не могли объединиться и договорится между собой.

Собсна - отсюда и курс на йаркие свободные личности и пестование субъективного эгоизма, да.
#337 | 06:10 11.05.2017 | Кому: Всем
> Сопротивляться такой тактике диспута можно требуя аргументированного опровержения каждого приведенного аргумента. Извините за тавтологию.

Ну, камрад, кто я такой, чтобы указывать как тебе быть. Я тебе только пытаюсь показать, как это смотрится со стороны и собеседника неагрессивно настроенного к твоей точке зрения - отпугивает даже не от тебя, а именно от точки зрения. Что, имхо, плохо.
#338 | 06:26 11.05.2017 | Кому: Всем
> Я перед собой не ставлю задачу понравиться всем.

Дело-то не в "понравиться". Дело в том, что целый ряд не глупых, в общем-то, граждан перестают размышлять над мыслью, агрясь на личность. Ты же их только подкармливаешь. Речь, вестимо, не идет о "старых врагах", речь идет о мимокрокодилах, еще не определившихся с позицией. Вот смотрят они направо - там "украинец=враг, но не бойтесь, это не нацизм", налево - а там ты с мыслями правильными, но неправильно поданными, готовый мешать оппонента с известными субстанциями большой лопатой. Вот и получается как получается.
#339 | 06:40 11.05.2017 | Кому: buba
> Вот и рассказал бы о своём опыте.

Я бы мог. Тем более, что побывать успел во многих городах России и Украины и посмотреть как люди живут. Только это мой опыт, который может быть неверен для тебя. Поэтому не считаю нужным долго расписывать чем мордвин от омича отличается. Я озвучил свое мнение и этого вполне достаточно.
#340 | 07:22 11.05.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> Я бы мог

Мог бы, так рассказал.

> Тем более, что побывать успел во многих городах России и Украины и посмотреть как люди живут. Только это мой опыт, который может быть неверен для тебя.


По рассказу можно оценить выдумка он или нет. И понять методику определения гражданства.

> Поэтому не считаю нужным долго расписывать чем мордвин от омича отличается.


Разговор о гражданстве. Чем житель одного города отличается от жителя другого может рассказать любой, кто жил в разных городах. Различия, обычно, очевидны.

> Я озвучил свое мнение и этого вполне достаточно.


Ты сделал заявление, которое не можешь аргументировать. Без этого любое мнение ничего не стоит (то есть хуйня твоё мнение). Такое же, как, например, мнение, что 3*7=20. Мнение такое есть, а в реальности всё не так.
#341 | 07:27 11.05.2017 | Кому: buba
> Ты сделал заявление, которое не можешь аргументировать.

Не так. Не хочу и не обязан аргументировать тебе.
Hamsterling
интеллектуал »
#342 | 10:10 11.05.2017 | Кому: BekAidar
>[censored]

Увидел здесь подробный разбор разных типов украинцев (о_О), но не увидел перечня отличий украинцев от русских.
Hamsterling
интеллектуал »
#343 | 10:14 11.05.2017 | Кому: TPEHEP
> > Может быть хоть ты перечислишь признаки, по которым украинец отличается от русского? А то Высокочёткий не осилил ничего кроме языка.
>
> Самостоятельное причисление себя к данной группе, подкрепленное причисление себя к данной группе одним из предков. Большего не требуется.

В России есть немало "хоббитов", "эльфов" и "орков". Думаю, что и другие похожие найдутся. Стоит на полном серьёзе относится к ним как к хоббитам и эльфам?

В Австралии джедаев тыщ сто.
#344 | 10:31 11.05.2017 | Кому: Hamsterling
> но не увидел перечня отличий украинцев от русских

Ну если так рассуждать то почти все жители Балкан русские, бо практические ничем не отличаются, а болгары, словаки и словены вообще говорят практически на русском, а может это русские говорят на болгарском? Да и большинство европейцев мало отличаются от русских, а если вспомнить что у них тоже любимое имя Ванька то вообще они все русские. Или может как многие тут считают что русские это не национальность а принадлежность к государству, но тогда украинцы как это не печально все же есть.
mik16
интеллектуал »
#345 | 11:04 11.05.2017 | Кому: BekAidar
> Судя по всему Каддафи их потомок, и их королевства отразились в сказках про Конона-варвара.

Увы, но от вандалов в Африке ничего не осталось после завоевания их Велизарием в 534 г. Их почти всех оттуда выселили, причём боеспособных мужиков отправили служить на Персидскую границу, а баб разобрали солдаты Велизария. А если учесть, что в Африку в 429 г. прибыло около 80000 вандалов, если верить тогдашним хронистам, то вряд-ли их количество было больше 100000 всего. Так что, оставить какой-то след в генофонде местных племён они не успели.

> А еще есть аглицкое слово Slave, некоторые с пеной у рта доказывают что это не от славян, я не филолог, но был как то в Венеции и местный гид с такой тоской говорил что набережная называется Славянской и сколько его предки зарабатывали тогда.


Вотт[censored] хорошее объяснение этого слова.
Hamsterling
интеллектуал »
#346 | 11:15 11.05.2017 | Кому: BekAidar
ну я не могу говорить про балканцев, т.к. ни с одним из них даже не знаком. И в разговоре меня интересовали отличия украинец-русский именно в национальном смысле, а не государственном. Я немного подумал, и смог вспомнить только 3 отличительных признака:
1. Самоназвание.
2. Язык (хотя согласно исследованию института Гэллопа 2010 года 83 % населения Украины предпочитает русский язык украинскому).
3. Ненависть к русскому.
#347 | 12:08 11.05.2017 | Кому: Hamsterling
> В России есть немало "хоббитов", "эльфов" и "орков". Думаю, что и другие похожие найдутся. Стоит на полном серьёзе относится к ним как к хоббитам и эльфам?

Если со звериной серьезностью - то "эльф" или "орк" - это биологический вид или раса в зависимости от источника. Т.е. если ты родился белым европеоидом - хоть плач, а эльфом или негром не станешь. Эфиопом, нигерийцем, малйцем или сомалийцем - легко. Негром или эльфом - никак :)

Но если заменить "эльфа" на что угодно другое, сохранив концепцию - то в тот момент, когда их дети начнут утверждать, что они той же "родительской" национальности и выведут дополнительный признак идентичности вроде языка или тупо удостоверения, выдаваемого "эльфийским" органом - можно будет на полном серьезе разговаривать о новой национальности. По прошествии трех-четырех поколений - даже без идиотского гогота.
#348 | 12:11 11.05.2017 | Кому: Hamsterling
> Я немного подумал, и смог вспомнить только 3 отличительных признака:

Антропология, я ведь дал ссылку, кстати там есть и про русских, а если вспомнить что ученые с 19 века хорошо отличали малоросов, то какие еще нужны разъяснения я не знаю, бо все народы отличаются по самоназванию, языку и нелюбовью к соседям, буквально все. И не все украинцы ненавидят русских, и у всех народов есть крайние националисты, в том числе у русских.

PS: Я не антрополог, потому не буду тут изгаляться в размерах черепов, костей, видах глазниц, и не генетик чтобы по процентному соотношению гаплотипов внятно объяснить что к чему. Кстати среднеазиатские киргизы по некоторым исследованиям прямые потомки арийцев, более 60% генов от них.
Hamsterling
интеллектуал »
#349 | 12:12 11.05.2017 | Кому: TPEHEP
> Если со звериной серьезностью - то "эльф" или "орк" - это биологический вид или раса в зависимости от источника

Это я знаю :) Но по переписи населения в России есть некоторое количество граждан, которые на вопрос "Какова ваша национальность?" ответили "эльф" (хоббит, орки, и т.д.). В соответствии с твоим принципом, что достаточно самоопределения, получается что в России проживает некоторое количество представителей эльфийской национальности.

> выведут дополнительный признак идентичности вроде языка


Это уже есть. Профессор постарался, им даже ничего выдумать (дополнительно) не надо.
#350 | 12:19 11.05.2017 | Кому: Hamsterling
> В соответствии с твоим принципом, что достаточно самоопределения, получается что в России проживает некоторое количество представителей эльфийской национальности.

В моем принципе нужно, чтобы было более одного поколения таковых, т.е. чтобы их дети (не просто некие дети, а их) признали себя такими же.

Еще, кстати, как дополнительный необходимый, но недостаточный фактор - признание твоей национальности другим носителем аналогичной национальности. Ну и искренность, а не стеб "чеб такое ответить переписчику". Эльфы начнут подходить, когда их дети будут на полном серьезе называть себя эльфами.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.