NF: Атмосфера в Киеве Запад нас кинул, а русские не простят

Существует. Так же, как и эсперанто. Только эсперанто не пропихивали в массы с целью запилить эсперантцев. А так-то у толкиенистов и эльфийский вон есть.

> Я не верю, ни президенту, ни премьеру, ни СМИ. Поэтому буду думать своей головой.

Думающим людям в Этой Стране тяжело. В 41-45 гг за такое думанье могли и расстрелять.

Я не отрицал факта наличия "украинского языка". Я отрицал и отрицаю факт наличия национальности " украинец", основываясь на факте наличия языка. Языков дохера, в том числе мёртвых, и даже синтетических. Национальностей сильно меньше. Это очевидный факт объективной реальности. Если руководствоваться твоей "логикой" то у этих языков должны быть и национальности, а это не так. Точка.

> Ничего себе - отчего это поляки есть ,а украинцев нет?

До него дошло!!!

> На основании чего такие утверждения?

На основании того, что там всегда жили и живут русские, которым в политических интересах разные силы в разное время объясняли, что они не русские. С разными целями. То, что часть из этих людей теперь себя русскими не считают, не русскими их не делает. Так понятно?

Это ты веришь в их наличие.
А со своим заходом про "веру в отсутствие" ты на паладинов местных похож. У них такая же аргументация.

Великое Княжество Литовское и Русское. Оно так называлось. И кстати русский там был вполне себе официальным языком. В делопроизводстве вполне себе использовался. Неужели тебя, любителя языков, это тебя ни на что не наталкивает? Выводов никаких не следует? А уж если задаться целью найти в ВКЛ "бялорусау" по национальности?)

> Украина наполовину так же пожила. Только на век раньше Белоруссии под крыло РИ сумела зайти.

Побила. Сумела. Факт.

> Там все русские, да? Литовцы, поляки - все русские?

Не все. Есть много всяких. Евреи, армяне, кого только нет. Вот. Только "украинцы" - это чисто политическая тема родом из 19 века.

> Причем поляки которые в Белоруссии и Украине - они русские, по твоему?

Поляки - это поляки. Хоть в Украине, хоть в Зимбабве.

> Кем был Хмельницкий по национальности?

Да ви шо?

Какие силы потребовались немцам, что бы разогнать эту мегараду?

А если малоррсса того времени спросить русский ли он, можно было получить очень интересный ответ

Вотт торт :) Мегасрач на три страницы ни о чём :) Главные действующие лица -- Денчик и Высокочёткий, как всегда -- прям образцово-показательно :)

Государство Украина есть. Даже страна такая есть, примерно в тех же границах. Украинский язык, как один из славянских, тоже есть, выделился в самостоятельный, да. А теперь внимательно: это не есть факторы обособления нации. В спор "украинцы -- отдельная национальность или нет?" я не полезу, скилла не хватает. Я просто указываю на очевидное: наличие географических, политических и языковых отличий не являются факторами выделения какой-либо группы населения в отдельную нацию. Тут необходим культурный фактор. В этом мы с украинцами (которые украинцы по территориальному признаку) таки едины, ой вей!!...

Выше уже было про сербов, боснийцев и черногорцев (у моей второй экс-скво второй супруг -- черногорец, говорим по-сърбски!). Выше было и про эсперантцев (тут, правда, территориальный признак начисто отсутствует, так что пример не катит). Та же Каталония считает себя не-Испанией. В Китае, как выше упоминалось, понамешано всякого, а по факту имеем единый Китай (ну, с "запятой" в виде Тайваня). В Индию лучше не заглядывать -- вывих мозга гарантирован. Пакистан -- местное афганское недоразумение, выкидыш "Большой Игры". В Японии есть языковое разделение на северных и южных. А вот в Кореях, что Северной, что Южной, язык один, а государства разных два. Поди разберись :)

> Поди разберись

Очень просто разобраться. Могу научить.
России (да и Украине тоже) выгодно, чтобы русские и украинцы были признаны единым народом, поэтому нам, русским, надо считать русских и украинцев единым народом. И притягивать соответствующие доказательства.
А если есть доказательства обратного - их надо игнорировать и опровергать.

> Очень просто разобраться.

Я не только про Россию-Украину. У меня вторая экс-скво -- культуролух, я по верхам всякого нахватался, пока ей курсовики да диплом писал. Не стану утверждать, что достаточно нахватался, чайник как есть.

Государство -- это набор институтов принуждения. Страна -- это географическое понятие. Нация, национальность -- это совокупность народонаселения, объединённого, в первую очередь, культурными традициями. Так вот с этой кочки зрения тот же Китай -- это горка-с-кучкой сосуществующих наций, нет такой национальности "китаец", это гос.принадлежность, как "россиянин" (не русский, именно россиянин). С другой стороны, кореец -- это именно национальность, без соотнесения с гос.принадлежностью.

Так что ничего ты не прояснил.

Шпиль не стоп кран - запустишь, хрен потом остановишь!!!

Тащить сюда википедию правленную нациками продолжай ты.

> ВНА У и в Белорусии живут этнические поляки, потомки тех поляков, которые сами уже не в курсе что они поляки - ты их куда определишь, национальноозабоченный, в русские или в поляки?

См. выше: по культурной идентичности. Этничность тут мало при делах.

Американцы (нет такой нации) и китайцы (нет такой нации) смотрят с недоумением. Корейцы (есть такая нация) смотрят с ровно таким же недоумением, хотя с другим знаком.

PS: Негр, родившийся, выросший и воспитанный в России -- русский.

Ты для полноты картины маслом и сыром ещё Грушевского сюда притащил.

> Граждане[,] доказывающие искусственно происхождение украинской нации, вы этим чего вообще добиться[-]то хотите?

Мегасрача. Что мы и наблюдаем :)

Да в ту же вики залезть. Он либо поляком был либо русским. Мать русская на 99.9%

Урус Шайтан кем был?

> если граждане русские живут пять веков в разной культурной принадлежности - одни в Новгороде, другие в Москве, третьи под ВКЛ и Речью посполитой с поляками и литовцами в обнимку - то хуй вам, и этничности хуй - они все русские как ты не ебись между собой

Новгород и Москва -- одно культурное пространство. Не без разночтений на местах, но пространство -- точно одно. Пруфов не будет, я по образованию и по профессии не культуролог, см. выше -- курсовики жене писал, не более того.

Кто под Ржечь угодил -- те, вероятнее всего, ополячились и русскими их считать трудно. Ассимиляция процесс называется, если ты не в курсе.

> А вот поляки сто лет проживя на территории нынешней Белоруси или Украины сразу же обретают русскость!

Нет.

Ты не поверишь, но евреи, пару тыщ-с-лихуём лет гоняемые по всей планете, до сих пор сохранили национальную самоидентификацию. Полякам в этом тоже никто не препятствует.

См. внимательно выше: есть такой процесс, как ассимиляция. Если он пошёл -- х.й его остановишь.

> Если он пошёл -- х.й его остановишь.

Есть такой процесс, насильственная украинизация. Русины не дадут соврать.

> В Клим Жуков, если я ничего не путаю, рассказывал что разные

Клим-то в курсе вообще?!

Давай я завтра позвоню Климу и задам ему этот вопрос. Разговор запишу и сюда выложу. Ты этого хочешь?

Те хуйню порешь ты, а пруфы должен тащить сюда я. Охуенно, охуенно.

Воеводство как называлось?

И да, кем будешь ты если я завтра притащу разговор с Климом?

Будет тебе разговор, хоть ты такого и не достоин, зато уважаемое общество поймет какой ты чмырь.

Клим сейчас на русборге скорее всего, но разговор будет 99.9%

Ответа про воеводство не будет?