Что мне ответить знакомому - стороннику майдана?

petrimazepa.com — В ходе очередного спора по поводу участия России в войне на Донбассе он мне сказал, что Донбасс физически не мог так долго вести самостоятельго современную войну и в качестве доказательства привел эту статью. Я слабо разбираюсь в вопросах военной экономики и поэтому предлагаю разобраться вместе.
Новости, Политика | ollegggg 05:52 25.05.2015
176 комментариев | 31 за, 5 против |
#1 | 05:57 25.05.2015 | Кому: Всем
Сообщи ему, что время споров давно кончилось. Теперь уж кто кого.
#2 | 06:01 25.05.2015 | Кому: Всем
см. Панамский кризис, "Буря в пустыне", Сирия, etc. Там наземные операции США проводили без санкций ООН.
Egor Motygin
дурачок »
#3 | 06:01 25.05.2015 | Кому: Всем
> Что мне ответить знакомому - стороннику майдана?

Шли на хуй.
#4 | 06:03 25.05.2015 | Кому: Всем
> В ходе очередного спора по поводу участия России в войне на Донбассе он мне сказал, что Донбасс физически не мог так долго вести самостоятельго современную войну и в качестве доказательства привел эту статью.

Я удивляюсь как 404 до сих пор звиздой не накрылась, хотя по всем выкладкам давно пора.
#5 | 06:12 25.05.2015 | Кому: Всем
> стороннику майдана

За время, прошедшее с майдана, даже его упоротые сторонники уже понимают, что их наебали. И если твой знакомый - из тех особо упоротых, до которых до сих пор не дошло - есть ли смысл что-то ему объяснять?
Камрады уже подсказали верный выход из ситуации: послать нахуй и дать пизды.
#6 | 06:12 25.05.2015 | Кому: Всем
Скажи ему:
- выводы ваши, в целом, логичные, но основаны на недостоверной информации, а потому, в итоге - хуйня.
#7 | 06:19 25.05.2015 | Кому: Всем
> Шли на хуй.

> Если есть возможность еще и пизды дай.


Вотт.ру плохого не посоветует!!!
#8 | 06:23 25.05.2015 | Кому: Всем
И только Украина сражается одна против всех!!!Это же очевидно - нет румынского, болгарского и прочего металлолома, нет оружия из стран НАТО, нет инструкторов и наемников со всего света!!!
Камрады правы - раз спустя полтора года до майдауна не дошло как ведется эта война, то слова уже не помогут. Это все равно, что с роботом разговаривать.
#9 | 06:26 25.05.2015 | Кому: Всем
> > Шли на хуй.
>
> Если есть возможность еще и пизды дай.

Это грубо и не погейропэйски! Нужно вежливо его прикласить совместно посетить туалет. Он обрадуется и расслабится. Туалет должен быть типа "сортир" с буквами Мэ и Жо.
А вот в сортире его и надо мочить, как завещал Великий .... \ржёт\ :)
#10 | 06:27 25.05.2015 | Кому: Всем
> Если есть возможность еще и пизды дай.

Надо не пизды дать, а пиздить, с чувством, с толком, с душою, до полного просветления больного!!!
#11 | 06:29 25.05.2015 | Кому: Gagarin12
> Камрады правы - раз спустя полтора года до майдауна не дошло как ведется эта война, то слова уже не помогут. Это все равно, что с роботом разговаривать.

Ну, короче, ты тоже за пиздюлетерапию?
#12 | 07:01 25.05.2015 | Кому: Всем
Доверительно прошепчи ему на ушко:"Бандерштадту пи*дец. Все, кто еще в декабре 2013 года скакал и кричал "Москаляку на гиляку", пусть знают - Россия это услышала и восприняла серьезно."
#13 | 07:33 25.05.2015 | Кому: Всем
Ну судя по всему ваш знакомый настаивает, на версии что Россия снабжает тяжёлым вооружением армию ДНР/ЛНР и приводит в качестве доказательства данную статью? Можно ответить так. что статья прекрасна, но не является доказательством, а является статьёй. А вот доказательством являются признанные международным сообществом задокументированные факты снабжения Россией тяжелым вооружением армии ДНР/ЛНР. Отсутствие таковых (а я очки Яценюка и паспорта Порошенко таковыми не считаю, судя по всему журналисты и вменяемые люди также не посчитали) в нынешних реалиях пристального наблюдения со спутников за границей. называется умервщление прекрасной гипотезы мерзким фактом. Можно так ответить, можно перейти на страницу статьи [censored] (та что приведена это копипаст с запретом комментариев) и взять прекрасный ответ Bessonnica
"12 тысяч просмотров и ни одного ватного комментария. n3yron, это — шикарный пост. Ну давайте я попробую.

Прежде всего, Ополченцы воюют за Родину, а укрофашистские каратели просто завоевывают территорию. В истории есть миллионы примеров, когда гигантское государство не смогло победить небольшую страну. Какое было соотношение между производствами Советского Союза и Афганистана? А афганцам технику никто не поставлял.
К тому же украинцы трусливо бегут, бросая свою технику. Ведь при наступлении всегда большие потери. А при отступлении техника теряется. Вот и вся арифметика: наступая, укрофашисты теряют на порядок больше техники, чем Ополчение, которое восстанавливает потери, отбирая технику при отступлении карателей.
Теперь про новое вооружение, которое есть, якобы, только в российской армии. Во–первых, часть такого вооружения нацпредатели продали на Запад. Во–вторых, на Западе по украденным чертежам восстанавливают модели. Потом это самолетами доставляют на Украину и почти без боя отдают Ополченцам. Ополченцы же не дураки, чтобы отказываться от новенькой техники, попавшей к ним в руки. А потом по интернету расходятся фотки: смотрите, вон, Россия помогает Новороссии техникой. У НАТО есть спутники, позволяющие разглядеть родинку на лбу Горби, которые сутками кружат вокруг границы — и где фотографии с российской техникой? Нет! А те, которые есть, на них непонятно. А те, на которых понятно — ну так это фотошоп же.
Мы сейчас живем в информационной войне, и такую вот "аналитику" тоннами черпают сбежавшие на Запад предатели, которые в Украине–то никогда не были и не понимают, что там происходит. А происходит там Великий Подвиг Русских людей, которые побеждают многократно превосходящего врага — потому что враг убивает мирных жителей Донбаса, а Ополченцы убивают врага. А Россия помогает Новоросии только духовно. И войск российских там нет, и никогда не было. Как в Крыму. Ну то есть почти как в Крыму. "
SamFowler
дурко »
#14 | 07:37 25.05.2015 | Кому: Всем
Что ответить? Лучше говорить правду, т.е. "да, Россия участвует, и будет продолжать участие". Но ВС РФ там пока нету.
#15 | 07:51 25.05.2015 | Кому: tachyon
> Какое было соотношение между производствами Советского Союза и Афганистана? А афганцам технику никто не поставлял.

[падает под лавку]

Известное дело, афганские душманы американские стингеры у себя в пещере напильником изготавливали.

Там, если что, весь цивилизованный мир скидывался, даже коммунистический Китай подкидывал всякое.
#16 | 08:02 25.05.2015 | Кому: Всем
> В ходе очередного спора по поводу участия России в войне на Донбассе он мне сказал, что Донбасс физически не мог так долго вести [самостоятельно] современную войну и в качестве доказательства привел эту статью. Я слабо разбираюсь в вопросах военной экономики и поэтому предлагаю разобраться вместе.

Обьясни ему что Донбасс ведет войну, захватывая технику у армии временного государственного недоразумения, в том числе американские радары, которые Россия в принципе не могла поставить на Донбасс ну вообще никак:
[censored]

Далее поясни своему майданутому знакомому что технику ополченцам очень часто тупо продают сами укры и в подтверждение покажи интервью Безлера, где Безлер рассказывает как ему продавал оружие некий Петя Потрошенко:
[censored]

Кроме того обьясни своему знакомому что люди всегда будут побеждать печеньковое скакло просто потому что среди скакла все время шел отрицательный отбор, когда все способные что-либо делать люди на Украине просто из-за политэкономической географии оказывались как-либо связанными с Россией - и следовательно в русофобском лагере оставались только наихудшие отбросы общества, которые не могли стать полезными даже для Зурабова.

В добавок к последнему пункту скажи своему знакомому что кадры решают все и в связи с многовековым отрицательным отбором все попытки майдаунов построить государство всегда будут напоминать попытку двух геев завести ребенка: чем больше стараются тем больше болит жопа (c) Goblin.

Ну и естественно не забудь послать на хуй и по возможности дать пиздюлей, как рекоммендовали камрады выше !!!
#17 | 08:09 25.05.2015 | Кому: Sinnercold
> За время, прошедшее с майдана, даже его упоротые сторонники уже понимают, что их наебали.

Не понимают.
#18 | 08:20 25.05.2015 | Кому: Egor Motygin
> Шли на хуй.

Тае истортчески сложилось, но у меня несколько таких друзей - это первое. Во-вторых разрывать отношение с людми из-за их заблуждений глупо и не продуктивно. Враги - это те кто совершает преступления и разжигает ненависть - остальные просто заблуждаются. В-третьих человеку очень трудно отказаться от своих заблуждений. И последнее - вы хотите сказать он прав и экономически Донбасс воевать сам не может - мне всегда казалось. что это не так.
#19 | 08:25 25.05.2015 | Кому: Rick
> Известное дело, афганские душманы американские стингеры у себя в пещере напильником изготавливали.
>
> Там, если что, весь цивилизованный мир скидывался, даже коммунистический Китай подкидывал всякое.

Вся украинская пропаганда строится на участии России в этой войне, елли бы можно было утверждаь обратное, с ней было бы проще бороться.
#20 | 08:26 25.05.2015 | Кому: вован сидорович
> Я удивляюсь как 404 до сих пор звиздой не накрылась, хотя по всем выкладкам давно пора.

Наверное выкладки неправильны.
#21 | 08:31 25.05.2015 | Кому: zavhoz
> Надо не пизды дать, а пиздить, с чувством, с толком, с душою, до полного просветления больного!!!

Любимый метод убеждения у правосеков.
#22 | 09:00 25.05.2015 | Кому: ollegggg
> Вся украинская пропаганда строится на участии России в этой войне

А Россия участвует в этой войне тем или иным способом, ровно также как и Америка. Пропаганду надо строить на неизбежных потерях (экономических, людских, территориальных), которая несёт и, вероятно, понесёт Украина в дальнейшем в ходе этого конфликта. Также объяснять современное империалистическое устройство мира и на исторических примерах (Первая и Вторая мировые войны) указывать на неизбежность военных конфликтов в периоды мировых кризисов. Объяснять, что худой мир лучше хорошей войны, тем более, что преференции, добытые в случае поражения в этом конфликте России, получит не Украина, а заплатит за них Украина. Сравнивать состояние Украины образца 2013 года и текущее. Пример Ливии и Сирии приводить.

Цитата для понимания происходящего на Украине:
«Первое есть обычай экономического паразитизма, в силу которого господствующее государство использует свои провинции, колонии и зависимые страны для обогащения своего правящего класса и для подкупа своих низших классов, чтобы они оставались спокойными». Для экономической возможности такого подкупа, в какой бы форме он ни совершался, необходима — добавим от себя — монополистически высокая прибыль. Относительно второго обстоятельства Гобсон пишет: «Одним из наиболее странных симптомов слепоты империализма является та беззаботность, с которой Великобритания, Франция и другие империалистские нации становятся на этот путь. Великобритания пошла дальше всех. Бо́льшую часть тех сражений, которыми мы завоевали нашу индийскую империю, вели наши войска, составленные из туземцев; в Индии, как в последнее время и в Египте, большие постоянные армии находятся под начальством британцев; почти все войны, связанные с покорением нами Африки, за исключением её южной части, проведены для нас туземцами».
[censored]
#23 | 09:12 25.05.2015 | Кому: jf-3k
> А Россия участвует в этой войне тем или иным способом, ровно также как и Америка.

Получается, я был не прав, заявив, что нет доказательств участия России.
#24 | 09:20 25.05.2015 | Кому: ollegggg
> Получается, я был не прав, заявив, что нет доказательств участия России.

Я не знаю. По крайней мере, я не встречал.
В первом комете дан исчерпывающий ответ на твою просьбу. Конфликт уже перешёл в другую фазу. Не о том спорите.
#25 | 09:23 25.05.2015 | Кому: jf-3k
> Конфликт уже перешёл в другую фазу. Не о том спорите.

Он не является участником конфликта. И еще. я думаю, нужно искать пути переубеждения.
#26 | 09:29 25.05.2015 | Кому: ollegggg
> Он не является участником конфликта.

Если он живёт на Украине или в России, то априори является участником конфликта со всеми вытекающими из этого факта последствиями. Думаю, что осознание этого факта может положить начала некоторому переосмыслению ситуации.
#27 | 09:31 25.05.2015 | Кому: jf-3k
> Если он живёт на Украине или в России, то априори является участником конфликта со всеми вытекающими из этого факта последствиями. Думаю, что осознание этого факта может положить начала некоторому переосмыслению ситуации.

Каким образом он в нем учавствует?
#28 | 09:35 25.05.2015 | Кому: ollegggg
> Каким образом он в нем учавствует?

Как потенциальный мобилизованный.

— …когда объединение трестов будет контролировать все наше законодательство. Когда оно, это объединение, и будет нашим правительством, — прервал его Эрнест.
— Никогда этого не будет! — послышались со всех сторон воинственные крики. Всеми овладело возмущение.
— Скажите, — настаивал Эрнест. — Что вы предпримете, когда такие времена наступят? […]
— Мы не остановимся и перед гражданской войной! — провозгласил мистер Асмунсен под дружное одобрение всех присутствующих. […]
— Не забывайте, что когда вы двинете в бой все свои силы, — вы двинете их против трестов, захвативших в свои руки правительство Соединенных Штатов. А это означает, что тресты двинут против вас регулярную армию, флот, национальную гвардию, полицию — словом, всю военную машину США. Какое значение будут тогда иметь ваши силы? […] В то время как вы очертя голову гнались за призраком наживы и сокрушались о своем излюбленном детище — конкуренции, произошли события еще более знаменательные. Национальная гвардия…
— Национальная гвардия и есть наша сила! — воскликнул мистер Коуолт. — С ней мы отразим натиск регулярных войск.
— Вы сами будете призваны в национальную гвардию, — возразил ему Эрнест, — и вас пошлют в штат Мэн, во Флориду или на Филиппины, а то и еще бог весть куда, чтобы потопить в крови восстание, которое подняли ваши же товарищи, борющиеся за свои гражданские права. А ваши товарищи из Канзаса, Висконсина или любого другого штата, вступив в национальную гвардию, будут посланы сюда, в Калифорнию, чтобы потопить в крови ваше восстание здесь. […]
— Так мы не вступим в национальную гвардию — только и всего. Ищите дураков в другом месте!
Эрнест расхохотался.
— Вы не в курсе происшедших перемен. Вас не спросят. Вы пойдете служить в принудительном порядке.
— Существуют гражданские права, — не унимался мистер Оуэн.
— Они существуют до тех пор, пока правительство не сочтет нужным их отменить. В тот день, когда вы вознамеритесь обрушить на правительство свои силы, эти силы обратятся против вас. В национальную гвардию вам придется вступить — хотите вы того или не хотите. Кто-то из вас сослался сейчас на «хабеас корпус» (Habeas corpus act (лат.) — закон о неприкосновенности личности). Берегитесь, как бы вам вместо этого не прописали «со святыми упокой». Если вы откажетесь вступить в войска национальной гвардии или, по зачислении туда, вздумаете бунтовать, вас предадут военно-полевому суду и пристрелят, как собак. Таков закон.

[censored]
#29 | 09:40 25.05.2015 | Кому: jf-3k
> Как потенциальный мобилизованный.

Когда станет реально воевать, тогда и станет врагом. Сейчас он потенциальный враг, отказ от общения с такими людьми ведет только к ожесточению конфликта.
#30 | 09:50 25.05.2015 | Кому: Всем
> Когда станет реально воевать, тогда и станет врагом. Сейчас он потенциальный враг, отказ от общения с такими людьми ведет только к ожесточению конфликта.

Ему объяснить надо, что конфликт между Украиной и Россией не футбольный матч, а фаза Третьей мировой и он не ограничится срачем в интернете. Может тогда гражданин в чувства придёт.
Спроси у него о том, как он понимает цели и мотивы России в этом конфликте.
Я, как и большинство жителей России, не считаем украинцев врагами.
#31 | 09:51 25.05.2015 | Кому: Egor Motygin
Думал, этот ответ лучший.

> Шли на хуй.


Но внезапно оказалось, что нет!

>Если есть возможность еще и пизды дай.


Dixi!
#32 | 09:55 25.05.2015 | Кому: jf-3k
Он считает, что цель взять под контроль украину. Возьмет ли он в руки оружие я не знаю.
#33 | 09:55 25.05.2015 | Кому: Всем
Петримазепа - это хохляцкий вариант Спутникипогрома, то есть украинский национализм + отвратительная вонь украинского предательства.
#34 | 09:56 25.05.2015 | Кому: Всем
Почему никто ничего не скажет по самой статье.
#35 | 09:57 25.05.2015 | Кому: Bespoiisk
> Петримазепа - это хохляцкий вариант Спутникипогрома, то есть украинский национализм + отвратительная вонь украинского предательства.

Догадываюсь, но неужели в статье все правда?
#36 | 09:57 25.05.2015 | Кому: ollegggg
> Он считает, что цель взять под контроль украину.

Под какой контроль?

> Возьмет ли он в руки оружие я не знаю.


Когда придёт время, его желания никто не будет спрашивать.
#37 | 09:58 25.05.2015 | Кому: ollegggg
Ловко, ты чуть не развел меня на почитать украинской пропаганды.
#38 | 09:59 25.05.2015 | Кому: jf-3k
> Когда придёт время, его желания никто не будет спрашивать.

Я не хочу попадать в украинскую армию и не попадаю. Думаю умный человек найдет способы туда не попасть, поэтому туда берут в основном с сел.
#39 | 10:01 25.05.2015 | Кому: Bespoiisk
> Ловко, ты чуть не развел меня на почитать украинской пропаганды.

Читать пропаганду противника иногда очень полезно. По-другому ее не разрушишь.
#40 | 10:08 25.05.2015 | Кому: ollegggg
> Я не хочу попадать в украинскую армию и не попадаю.

O sancta simplicitas!

>Думаю умный человек найдет способы туда не попасть, поэтому туда берут в основном с сел.


Однако, ты в этой фразе ещё раз продемонстрировал насколько расколото украинское общество. Жители села у вас уже не считаются украинцами и способными мыслить?
#41 | 10:12 25.05.2015 | Кому: ollegggg
Без обид, но это демагогия. Незачем мне читать вражескую пропаганду. И зачем её читать всем нам?
Наши специалисты на Украине есть. И даже больше скажу, как только руководством будет принято решение (скорее всего, после Путина уже), российская армия очень быстро разберется с украинской государственностью. И друга твоего убьет, если он будет служить в украинской армии.
#42 | 10:15 25.05.2015 | Кому: jf-3k
>
> Однако, ты в этой фразе ещё раз продемонстрировал насколько расколото украинское общество. Жители села у вас уже не считаются украинцами и способными мыслить?

Их уровень образования ниже, а образование развивает мыслительные способности. Человеческий мозг, как и мышцы требуют тренировки.
#43 | 10:17 25.05.2015 | Кому: Bespoiisk
Тут публикуються блогеры, которые ее постоянно читают и разбирают и это очень полезно.
#44 | 10:18 25.05.2015 | Кому: Всем
Не нужно забывать, что война идет не с украиной, а за украину, за людей которые тут живут и нужно чится их переубеждать.
#45 | 10:18 25.05.2015 | Кому: Всем
> российская армия очень быстро разберется с украинской государственностью

Жертвы будут с обоих сторон, возможно, немалые. Быстро только кошки родятся©
#46 | 10:19 25.05.2015 | Кому: jf-3k
> Жертвы будут с обоих сторон, возможно, немалые. Быстро только кошки родятся©

прямая агрессия сейчас - это тупиковый путь. Момент для ввода войск категорически упущен.
#47 | 10:20 25.05.2015 | Кому: tachyon
> А афганцам технику никто не поставлял.

Что за хуйню я прочитал?

"Стингеры" и прочее у них на деревьях росли??
#48 | 10:20 25.05.2015 | Кому: ollegggg
> Их уровень образования ниже, а образование развивает мыслительные способности. Человеческий мозг, как и мышцы требуют тренировки.

Der Untermensch? Да, ребята, у вас там реально на Украине какой-то пиздец. Про шахтёров что думаешь?

>прямая агрессия сейчас - это тупиковый путь.


Именно так.
#49 | 10:23 25.05.2015 | Кому: ollegggg
> Момент для ввода войск категорически упущен.

Какой, блеать, момент?

Кто-нибудь, наконец, сможет мне вменяемо объяснить, на каком основании Россия должна была вводить войска на территорию другого государства?
#50 | 10:27 25.05.2015 | Кому: алекс75
Ты про Крым?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.