Что мне ответить знакомому - стороннику майдана?

petrimazepa.com — В ходе очередного спора по поводу участия России в войне на Донбассе он мне сказал, что Донбасс физически не мог так долго вести самостоятельго современную войну и в качестве доказательства привел эту статью. Я слабо разбираюсь в вопросах военной экономики и поэтому предлагаю разобраться вместе.
Новости, Политика | ollegggg 05:52 25.05.2015
17 комментариев | 31 за, 5 против |
#1 | 06:01 25.05.2015 | Кому: Всем
см. Панамский кризис, "Буря в пустыне", Сирия, etc. Там наземные операции США проводили без санкций ООН.
#2 | 09:00 25.05.2015 | Кому: ollegggg
> Вся украинская пропаганда строится на участии России в этой войне

А Россия участвует в этой войне тем или иным способом, ровно также как и Америка. Пропаганду надо строить на неизбежных потерях (экономических, людских, территориальных), которая несёт и, вероятно, понесёт Украина в дальнейшем в ходе этого конфликта. Также объяснять современное империалистическое устройство мира и на исторических примерах (Первая и Вторая мировые войны) указывать на неизбежность военных конфликтов в периоды мировых кризисов. Объяснять, что худой мир лучше хорошей войны, тем более, что преференции, добытые в случае поражения в этом конфликте России, получит не Украина, а заплатит за них Украина. Сравнивать состояние Украины образца 2013 года и текущее. Пример Ливии и Сирии приводить.

Цитата для понимания происходящего на Украине:
«Первое есть обычай экономического паразитизма, в силу которого господствующее государство использует свои провинции, колонии и зависимые страны для обогащения своего правящего класса и для подкупа своих низших классов, чтобы они оставались спокойными». Для экономической возможности такого подкупа, в какой бы форме он ни совершался, необходима — добавим от себя — монополистически высокая прибыль. Относительно второго обстоятельства Гобсон пишет: «Одним из наиболее странных симптомов слепоты империализма является та беззаботность, с которой Великобритания, Франция и другие империалистские нации становятся на этот путь. Великобритания пошла дальше всех. Бо́льшую часть тех сражений, которыми мы завоевали нашу индийскую империю, вели наши войска, составленные из туземцев; в Индии, как в последнее время и в Египте, большие постоянные армии находятся под начальством британцев; почти все войны, связанные с покорением нами Африки, за исключением её южной части, проведены для нас туземцами».
[censored]
#3 | 09:20 25.05.2015 | Кому: ollegggg
> Получается, я был не прав, заявив, что нет доказательств участия России.

Я не знаю. По крайней мере, я не встречал.
В первом комете дан исчерпывающий ответ на твою просьбу. Конфликт уже перешёл в другую фазу. Не о том спорите.
#4 | 09:29 25.05.2015 | Кому: ollegggg
> Он не является участником конфликта.

Если он живёт на Украине или в России, то априори является участником конфликта со всеми вытекающими из этого факта последствиями. Думаю, что осознание этого факта может положить начала некоторому переосмыслению ситуации.
#5 | 09:35 25.05.2015 | Кому: ollegggg
> Каким образом он в нем учавствует?

Как потенциальный мобилизованный.

— …когда объединение трестов будет контролировать все наше законодательство. Когда оно, это объединение, и будет нашим правительством, — прервал его Эрнест.
— Никогда этого не будет! — послышались со всех сторон воинственные крики. Всеми овладело возмущение.
— Скажите, — настаивал Эрнест. — Что вы предпримете, когда такие времена наступят? […]
— Мы не остановимся и перед гражданской войной! — провозгласил мистер Асмунсен под дружное одобрение всех присутствующих. […]
— Не забывайте, что когда вы двинете в бой все свои силы, — вы двинете их против трестов, захвативших в свои руки правительство Соединенных Штатов. А это означает, что тресты двинут против вас регулярную армию, флот, национальную гвардию, полицию — словом, всю военную машину США. Какое значение будут тогда иметь ваши силы? […] В то время как вы очертя голову гнались за призраком наживы и сокрушались о своем излюбленном детище — конкуренции, произошли события еще более знаменательные. Национальная гвардия…
— Национальная гвардия и есть наша сила! — воскликнул мистер Коуолт. — С ней мы отразим натиск регулярных войск.
— Вы сами будете призваны в национальную гвардию, — возразил ему Эрнест, — и вас пошлют в штат Мэн, во Флориду или на Филиппины, а то и еще бог весть куда, чтобы потопить в крови восстание, которое подняли ваши же товарищи, борющиеся за свои гражданские права. А ваши товарищи из Канзаса, Висконсина или любого другого штата, вступив в национальную гвардию, будут посланы сюда, в Калифорнию, чтобы потопить в крови ваше восстание здесь. […]
— Так мы не вступим в национальную гвардию — только и всего. Ищите дураков в другом месте!
Эрнест расхохотался.
— Вы не в курсе происшедших перемен. Вас не спросят. Вы пойдете служить в принудительном порядке.
— Существуют гражданские права, — не унимался мистер Оуэн.
— Они существуют до тех пор, пока правительство не сочтет нужным их отменить. В тот день, когда вы вознамеритесь обрушить на правительство свои силы, эти силы обратятся против вас. В национальную гвардию вам придется вступить — хотите вы того или не хотите. Кто-то из вас сослался сейчас на «хабеас корпус» (Habeas corpus act (лат.) — закон о неприкосновенности личности). Берегитесь, как бы вам вместо этого не прописали «со святыми упокой». Если вы откажетесь вступить в войска национальной гвардии или, по зачислении туда, вздумаете бунтовать, вас предадут военно-полевому суду и пристрелят, как собак. Таков закон.

[censored]
#6 | 09:50 25.05.2015 | Кому: Всем
> Когда станет реально воевать, тогда и станет врагом. Сейчас он потенциальный враг, отказ от общения с такими людьми ведет только к ожесточению конфликта.

Ему объяснить надо, что конфликт между Украиной и Россией не футбольный матч, а фаза Третьей мировой и он не ограничится срачем в интернете. Может тогда гражданин в чувства придёт.
Спроси у него о том, как он понимает цели и мотивы России в этом конфликте.
Я, как и большинство жителей России, не считаем украинцев врагами.
#7 | 09:57 25.05.2015 | Кому: ollegggg
> Он считает, что цель взять под контроль украину.

Под какой контроль?

> Возьмет ли он в руки оружие я не знаю.


Когда придёт время, его желания никто не будет спрашивать.
#8 | 10:08 25.05.2015 | Кому: ollegggg
> Я не хочу попадать в украинскую армию и не попадаю.

O sancta simplicitas!

>Думаю умный человек найдет способы туда не попасть, поэтому туда берут в основном с сел.


Однако, ты в этой фразе ещё раз продемонстрировал насколько расколото украинское общество. Жители села у вас уже не считаются украинцами и способными мыслить?
#9 | 10:18 25.05.2015 | Кому: Всем
> российская армия очень быстро разберется с украинской государственностью

Жертвы будут с обоих сторон, возможно, немалые. Быстро только кошки родятся©
#10 | 10:20 25.05.2015 | Кому: ollegggg
> Их уровень образования ниже, а образование развивает мыслительные способности. Человеческий мозг, как и мышцы требуют тренировки.

Der Untermensch? Да, ребята, у вас там реально на Украине какой-то пиздец. Про шахтёров что думаешь?

>прямая агрессия сейчас - это тупиковый путь.


Именно так.
#11 | 10:35 25.05.2015 | Кому: ollegggg
> При чем тут? если ты не тренеруешься - ты будешь слабым. Если не тренеруешь мозг - будешь глупым. Если ты на работе не выполняешь сложных задач, а после нее пьешь пиво - мозг не тренеруется. Я не говорю, что на селе все такие, но больше чем в городе точно.

То есть, ты считаешь жителей украинских городов более достойными жить, чем жители украинского села?
#12 | 10:42 25.05.2015 | Кому: ollegggg
> Интересная у тебя логика - если человек глупый, значит он недостоин жить. Изначально я имел ввиду то, что власть пользуется их глупостю, чтоб затянуть на вону.

Понятно. Не правильно тебя изначально понял. Но ты тоже со своим оппонентом иллюзий не строй на счёт возможностей избежать мобилизации. Пора уже всем нам осознать потенциальный масштаб конфликта.
Россия вместо конфликта предлагает мир, свои ресурсы и свои рынки (как это было до майданов). Что предлагает Америка?
#13 | 10:46 25.05.2015 | Кому: алекс75
>
> Когда он просил Россию о военной помощи, как ты утверждаешь?

[censored]
#14 | 11:00 25.05.2015 | Кому: алекс75
>
> Тут надо не забывать, что на тот момент Янукович официально президентом Украины уже не являлся.

Импичмент был проведён с нарушениями законодательства.
#15 | 11:06 25.05.2015 | Кому: алекс75
> > Импичмент был проведён с нарушениями законодательства.
>
> Это ты европейцам расскажи.

Зачем?
#16 | 11:14 25.05.2015 | Кому: алекс75
> > Зачем?
>
> Затем, что по их мнению, никакого нарушения законодательства не было.

По их мнению наши войска уже год как на Украине воюют а малайзийский боинг сбил Путин. Юридические тонкости давно уже никого не интересуют.
#17 | 11:29 25.05.2015 | Кому: алекс75
> А вот факт, что президент Украины-Порошенко, а не Янукович-есть.

Факт в том, что Янукович просил Россию о военной поддержке. Интерпретировать можно этот факт по-разному.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.