Что мне ответить знакомому - стороннику майдана?

petrimazepa.com — В ходе очередного спора по поводу участия России в войне на Донбассе он мне сказал, что Донбасс физически не мог так долго вести самостоятельго современную войну и в качестве доказательства привел эту статью. Я слабо разбираюсь в вопросах военной экономики и поэтому предлагаю разобраться вместе.
Новости, Политика | ollegggg 05:52 25.05.2015
61 комментарий | 31 за, 5 против |
#1 | 08:20 25.05.2015 | Кому: Egor Motygin
> Шли на хуй.

Тае истортчески сложилось, но у меня несколько таких друзей - это первое. Во-вторых разрывать отношение с людми из-за их заблуждений глупо и не продуктивно. Враги - это те кто совершает преступления и разжигает ненависть - остальные просто заблуждаются. В-третьих человеку очень трудно отказаться от своих заблуждений. И последнее - вы хотите сказать он прав и экономически Донбасс воевать сам не может - мне всегда казалось. что это не так.
#2 | 08:25 25.05.2015 | Кому: Rick
> Известное дело, афганские душманы американские стингеры у себя в пещере напильником изготавливали.
>
> Там, если что, весь цивилизованный мир скидывался, даже коммунистический Китай подкидывал всякое.

Вся украинская пропаганда строится на участии России в этой войне, елли бы можно было утверждаь обратное, с ней было бы проще бороться.
#3 | 08:26 25.05.2015 | Кому: вован сидорович
> Я удивляюсь как 404 до сих пор звиздой не накрылась, хотя по всем выкладкам давно пора.

Наверное выкладки неправильны.
#4 | 08:31 25.05.2015 | Кому: zavhoz
> Надо не пизды дать, а пиздить, с чувством, с толком, с душою, до полного просветления больного!!!

Любимый метод убеждения у правосеков.
#5 | 09:12 25.05.2015 | Кому: jf-3k
> А Россия участвует в этой войне тем или иным способом, ровно также как и Америка.

Получается, я был не прав, заявив, что нет доказательств участия России.
#6 | 09:23 25.05.2015 | Кому: jf-3k
> Конфликт уже перешёл в другую фазу. Не о том спорите.

Он не является участником конфликта. И еще. я думаю, нужно искать пути переубеждения.
#7 | 09:31 25.05.2015 | Кому: jf-3k
> Если он живёт на Украине или в России, то априори является участником конфликта со всеми вытекающими из этого факта последствиями. Думаю, что осознание этого факта может положить начала некоторому переосмыслению ситуации.

Каким образом он в нем учавствует?
#8 | 09:40 25.05.2015 | Кому: jf-3k
> Как потенциальный мобилизованный.

Когда станет реально воевать, тогда и станет врагом. Сейчас он потенциальный враг, отказ от общения с такими людьми ведет только к ожесточению конфликта.
#9 | 09:55 25.05.2015 | Кому: jf-3k
Он считает, что цель взять под контроль украину. Возьмет ли он в руки оружие я не знаю.
#10 | 09:56 25.05.2015 | Кому: Всем
Почему никто ничего не скажет по самой статье.
#11 | 09:57 25.05.2015 | Кому: Bespoiisk
> Петримазепа - это хохляцкий вариант Спутникипогрома, то есть украинский национализм + отвратительная вонь украинского предательства.

Догадываюсь, но неужели в статье все правда?
#12 | 09:59 25.05.2015 | Кому: jf-3k
> Когда придёт время, его желания никто не будет спрашивать.

Я не хочу попадать в украинскую армию и не попадаю. Думаю умный человек найдет способы туда не попасть, поэтому туда берут в основном с сел.
#13 | 10:01 25.05.2015 | Кому: Bespoiisk
> Ловко, ты чуть не развел меня на почитать украинской пропаганды.

Читать пропаганду противника иногда очень полезно. По-другому ее не разрушишь.
#14 | 10:15 25.05.2015 | Кому: jf-3k
>
> Однако, ты в этой фразе ещё раз продемонстрировал насколько расколото украинское общество. Жители села у вас уже не считаются украинцами и способными мыслить?

Их уровень образования ниже, а образование развивает мыслительные способности. Человеческий мозг, как и мышцы требуют тренировки.
#15 | 10:17 25.05.2015 | Кому: Bespoiisk
Тут публикуються блогеры, которые ее постоянно читают и разбирают и это очень полезно.
#16 | 10:18 25.05.2015 | Кому: Всем
Не нужно забывать, что война идет не с украиной, а за украину, за людей которые тут живут и нужно чится их переубеждать.
#17 | 10:19 25.05.2015 | Кому: jf-3k
> Жертвы будут с обоих сторон, возможно, немалые. Быстро только кошки родятся©

прямая агрессия сейчас - это тупиковый путь. Момент для ввода войск категорически упущен.
#18 | 10:27 25.05.2015 | Кому: jf-3k
> Der Untermensch? Да, ребята, у вас там реально на Украине какой-то пиздец.

При чем тут? если ты не тренеруешься - ты будешь слабым. Если не тренеруешь мозг - будешь глупым. Если ты на работе не выполняешь сложных задач, а после нее пьешь пиво - мозг не тренеруется. Я не говорю, что на селе все такие, но больше чем в городе точно.
#19 | 10:29 25.05.2015 | Кому: алекс75
> Кто-нибудь, наконец, сможет мне вменяемо объяснить, на каком основании Россия должна была вводить войска на территорию другого государства?

Во-первых просьба законного главы государства, во-вторых преступления против пророссийски настроенных граждан.
#20 | 10:31 25.05.2015 | Кому: алекс75
> Куда надо было вводить войска в этот "упущенный момент" и почему?

Как минимум в ДНР и ЛНР после проведения там референдума.
#21 | 10:33 25.05.2015 | Кому: алекс75
> Это кто просил?

Кажется Пушилин, видео помню
#22 | 10:34 25.05.2015 | Кому: алекс75
> На основании чего?

На основании желания населения стать частью России и чтоб предотвратить войну.
#23 | 10:35 25.05.2015 | Кому: алекс75
> А он законный глава какого государства?

Законным главой украины является Янукович и он просил о военной помощи.
#24 | 10:38 25.05.2015 | Кому: jf-3k
> То есть, ты считаешь жителей украинских городов более достойными жить, чем жители украинского села?

Интересная у тебя логика - если человек глупый, значит он недостоин жить. Изначально я имел ввиду то, что власть пользуется их глупостю, чтоб затянуть на вону.
#25 | 10:41 25.05.2015 | Кому: sparrow_71
> В статье почему-то не сказано, что единственными источниками существования страны [У] является тяжелое наследие тоталитарного режима в виде тесной кооперации с Россией и транзита между Россией же и ЕС, и в отрыве от России положение указанной страны немногим лучше мятежных областей. Только вот отделить указанные области от России, в отличии от незалежной части, проблематично. А цифры падения ВВП лично у меня доверия не вызывают и реального положения дел не отражают, поскольку включают различные виды паразитной деятельности вроде иностранного потребительского кредитования.

Я со всем этим согласен, я вообще-то интересовался насколько велик военный потенциал республик и достаточен ли он для ведения войны, хотя бы теоритически.
#26 | 10:42 25.05.2015 | Кому: алекс75
> Насколько я помню, от тупо сбежал в Ростов.
>

Чтоб его тупо не убили.
#27 | 10:44 25.05.2015 | Кому: jf-3k
> Понятно. Не правильно тебя изначально понял. Но ты тоже со своим оппонентом иллюзий не строй на счёт возможностей избежать мобилизации. Пора уже всем нам осознать потенциальный масштаб конфликта.
> Россия вместо конфликта предлагает мир, свои ресурсы и свои рынки. Что предлагает Америка?

Я все понимаю, но обстоятельства держат меня на месте.
#28 | 10:54 25.05.2015 | Кому: алекс75
> Когда он просил Россию о военной помощи, как ты утверждаешь?

[censored]
#29 | 10:57 25.05.2015 | Кому: sparrow_71
> Полагаю, не меньше, чем у Авганистана в борьбе с СССР, а потом с США, и чем у всяческих сирийских и йеменских повстанческих армий.

То есть без поддержки России даже теоритически воевать получится?
#30 | 10:59 25.05.2015 | Кому: алекс75
> Тут надо не забывать, что на тот момент Янукович официально президентом Украины уже не являлся.

Иппичмента не было, и законных выборов тоже - значит он до сих пор президент.
#31 | 11:01 25.05.2015 | Кому: алекс75
Случайно не вставил не.
#32 | 11:02 25.05.2015 | Кому: Макар
А за что война идет?
#33 | 11:02 25.05.2015 | Кому: Всем
То есть без поддержки России даже теоритически воевать не получится?
#34 | 11:03 25.05.2015 | Кому: алекс75
С их точки зрения и Крым - украина.
#35 | 11:07 25.05.2015 | Кому: алекс75
> Уже нет.

Это с каких пор. Вроде 10 мая нам сказали совсем другое.
#36 | 11:10 25.05.2015 | Кому: алекс75
> Кто вам чего сказал 10-го мая?

Меркель, сказала, что Крым - это украина
#37 | 11:18 25.05.2015 | Кому: алекс75
> Да пусть говорит, в Европе не только Меркель.

А кто из официальных лиц Европы признал присоединение Крыма?
#38 | 11:21 25.05.2015 | Кому: алекс75
> А вот факт, что президент Украины-Порошенко, а не Янукович-есть.

Его законно не сняли, значит президент.
#39 | 11:22 25.05.2015 | Кому: алекс75
> Фактов нет.
>

Российские войска с точки зрения Европы на украине есть в Крыму.
#40 | 11:23 25.05.2015 | Кому: Всем
То есть все согласны, что в военном отношении Донбасс не самостоятелен.
#41 | 11:26 25.05.2015 | Кому: алекс75
> А у тебя сомнения были?

Были и есть.
#42 | 11:27 25.05.2015 | Кому: Макар
>
> как и Украина.

Сформулирую еще раз вопрос правильно. Может ли Донбасс самостоятельно воевать с украиной теоритически.
#43 | 11:34 25.05.2015 | Кому: алекс75
>
> Факт в том, что на тот момент он официально президентом не являлся

Почему?
#44 | 11:35 25.05.2015 | Кому: Макар
А почему нельзя ответить на мой вопрос с точки зрения военной экономики?
#45 | 11:38 25.05.2015 | Кому: алекс75
> По решению вашей Рады.

Есть четко прописанная в законе процедура, если она не проведена, значит решение не законно.
#46 | 19:42 25.05.2015 | Кому: Illais
> ollegggg, можешь ли ты уверенно заявить, что компетентен в вопросе военной экономике и политике?

В первом же комментарии написал, что нет - не эсперт.
#47 | 19:45 25.05.2015 | Кому: Енот
> Война была и является необходимостью для режима Порошенко, и его начальства из США, поэтому ополчение до сих пор не уничтожено, хотя ресурсы армии это позволяют.

Хочешь сказать, что это все спектакль?
#48 | 19:46 25.05.2015 | Кому: Illais
> Если нет, то допускаешь ли ты мысли ,что все то, что мы читаем и видим в СМИ - это в лучшем случае лишь крохи из реального отображения дел, а чаще полностью придуманная картинка, порционно выдаваемая то одной, то другой, то третьей стороной?

Ясен пень.
#49 | 19:49 25.05.2015 | Кому: Illais
> Поэтому я даже не хочу и не собираюсь расписывать и комментировать саму статью.

Я просто хочу узнать соответствует ли действительности то что там написано. выводы и пропаганда автора меня не интересует и моя позиция от этой сатьи никак не поменяется.
#50 | 19:55 25.05.2015 | Кому: Bespoiisk
> А ты не знал, что весь мир - театр

Не думаю, что Стрелков, Захарченко, Безлер, Мозговой - актеры в спектакле срежиссированном США.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.