> > А теперь разъясни как в эту картину вписывается Германия. > Там где сталкивался стояло либо немецкое, либо китайское оборудование, причем предпочтение отдавалось более дорогому немецкому из-за качества. Сейчас загуглил топ 5 стран производящих станки: > Япония, Германия, Китай, Италия, Тайвань. 3 из 5 не проходят под прохладные истории Паршева по стоимости рабочей силы. В 3 из 5 строят не из фанеры и брезента. Китай как бы намекает на то, что промышленность прекрасно живет на расстояниях от рек и моря превышающие размеры многих стран.
Можно я? Можно я? [тянет руку]
Если мы не закончили говорить про расстояния, то я продолжу.
Предлагаю сравнить Воронежскую область и Германию. Германия Раз в семь больше Воронежской области. Но при этом населения у нее раз в 35 больше чем в Воронежской области. Получается что плотность населения больше чем в Воронежской области в 5 раз.
Климат разный. Нам нужно такое, чтобы увеличить в Воронежской области население в 5 раз? Тогда-то у нас хватит людей, чтобы чернозем в Воронежской области эффективно использовать?
Внезапно получается так что нужно меньше тянуть трубы с газом, чем в России. Внезапно меньше эл. проводов.
И то что в названных странах стены не из тростника, то и говорить не о чем? Извини, но говорить есть о чем.
Если хочешь сказать что-то толковое, то вот тебе карты в руки: покажи на примере постоянных и переменных издержек как оно на заводах в любой стране и в России.
Что касается издержек, то Япония с рынком в 330+ млн. чел, Германия и Италия с рынком в 500+ млн. чел, и Китай с Тайванем - вообще нереальные рынки - имеют возможность размазывать издержки на значительно большем количестве товаров. и сравни Россию с менее чем 150 млн чел.
Ты должен был видеть какая истерика разразилась в мире, когда Россия кагбэ могла расширить свой рынок за счет Украины. Нам нужен рынок хотя бы в 200 млн чел.
Очень честная конкуренция. Очень.
И как ты можешь заметить - все страны желают присутствовать на нашем рынке, а не смеются над нашими возможностями в плане покупок.
И гигантские рынки и позволяют развиваться. Я повторяю что нам не дают свой рынок и в 200 млн. чел сделать.
И это при том что в 90-ых у нас промышленность не развивалось, а наоборот все продавалось и ломалось.
В нашу промышленность вкачивал кто столько бабла, чем в любую из названных стран?
_
Что там с промышленностью Китая? Я не изучал этот вопрос, как обычно, но я слышал, что 800+ млн. китайцев живут травой питаясь, и даже не работают на заводах за миску риса.
Насколько я понимаю, то промышленность в Китае не стоит где угодно - наплевав на расстояние до рек и морей, а сосредоточена в определенных областях. И как раз внезапно вблизи рек и морей. И как раз вблизи побережья более-менее зажиточно живут китайцы.
Мою хрупкую картину мира можно опровергнуть фактами и ссылками.
> Друг, давай вот ты таким тоном с каким-нибудь незомби говорить будешь, а?
Ок, извиняй. Просто мою контору в данный момент рейдят эффективные под крышей областных властей. Если бы все делалось по обещаниям - было бы только лучше, но на практике - развал существующего, трэш и угар.
> Европа - это очень отдельная история, да.
Имею мнение что все страны очень отдельные.
> А она таки всё не толкует, а всего лишь говорит о том, что у теплых стран рядом с морем есть возможность производить продукцию дешевле.
У них свои плюсы, есть и минусы. Та же низкая себестоимость по заработной плате ограничивает максимальную планку технологичности и качества. В России так же есть плюсы, есть минусы.
> Насколько я понимаю, то промышленность в Китае не стоит где угодно - наплевав на расстояние до рек и морей, а сосредоточена в определенных областях. И как раз внезапно вблизи рек и морей.
Ты ведь уже посмотрел, да? Скопируй сюда, пожалуйста, нужные ссылки.
Зачем нужно проделывать ненужную работу каждому, кто желает убедиться в твоих словах?
> Ок, извиняй. Просто мою контору в данный момент рейдят эффективные под крышей
Сочувствую - и меня тоже прости, если резко выражаюсь. Сейчас немного нервная обстановочка, в этом ты прав.
> Имею мнение что все страны очень отдельные.
Европа просто раньше других продвинулась в Новое время и поимела с этого нехилый капитал - ограбив всех, кого было можно. Капитал этот и тащит её до сих пор - несмотря на то, что есть куда более богатые ресурсами или более трудолюбивые страны.
> У них свои плюсы, есть и минусы. Та же низкая себестоимость по заработной плате ограничивает максимальную планку технологичности и качества. В России так же есть плюсы, есть минусы.
Конечно есть. Проблема только в том, что остальные минусы - устранимы, а климат и география - нет. Китайцы активно развивают внутренний рынок, соответственно, повышая и зарплаты. Так что планка технологичности и качества - это только пока. Погляди, что они выпускали 20 лет назад и что выпускают сейчас.
> Проблема только в том, что остальные минусы - устранимы, а климат и география - нет.
Климат и география говорят ровно об одном - мы не можем конкурировать за счет низкой цены. Что у нас получается хорошо - заказов на строительство АЭС полно. Вроде бы некоторые крупные промышленные агрегаты хорошо продаем.
> Так что планка технологичности и качества - это только пока. Погляди, что они выпускали 20 лет назад и что выпускают сейчас.
В двух отраслях которых встречался качество от говна до твердо хорошего. До отличного пока не доросли. Причем ценообразование очень любопытное. Съэкономил к примеру на реагентах - получишь разбавленное ровно в той степени в которой сэкономил.
> Климат и география говорят ровно об одном - мы не можем конкурировать за счет низкой цены.
И для большинства товаров этот фактор основной. Вот нам и остается изыскивать какие-то сферы, где мы пока еще можем что-то делать лучше китайцев. Всей страной изыскивать. В компании кучи других стран, которые заняты тем же самым. При этом природные условия условия у нас практически самые суровые, всё стоит и обходится дороже, а значит спектр возможных изысканий - меньше. Поэтому сильно богатой жизни в России не предвидится никогда - это просто нужно понимать и не мечтать лишнего. Жить с этим - таков наш выбор.
Есть игра такая - цивилизация называется. Вот там модель развития цивилизаций в зависимости от ресурсов. Попробуй там поиграть на континенте наполовину покрытом льдом. Выиграть можно, да. Но очень сложно, так как постоянно будешь отставать и догонять других придется за счет каких-то сверхусилий или коварных планов.
Кстати по поводу "царь хороший, бояре плохие".
Та контора которая нас рейдит отжала с использованием административного ресурса договора по всей области. Куча жалоб о том что стало хуже по всей области, срывы работ и вообще жопа. Недавно услышал что докладывали правительству об ситуации - все идеально, новые технологии, улучшение показателей и т.п.
Собственно причины жопы и жалоб ровно оттуда же - бодрые доклады "все будет уже сегодня"(только уже исполнителей) и как следствие провалы работы из-за того что не справляются с нагрузкой.
> Вот нам и остается изыскивать какие-то сферы, где мы пока еще можем что-то делать лучше китайцев. Всей страной изыскивать.
АЭС строим по всему миру? Турбины и прочие гиганстские артефакты СССРовской промышленности продаем? Но если государство не будет управлять обучение и трудоустройством - последние конкурентноспособные отрасли сдохнут от недостатка кадров.
Э? Это какая-то шутка? Через Ганьсу протекает река Хуанхэ. Также река Байлун. Это так выглядит подтверждение тезиса: "... промышленность прекрасно живет на расстояниях от рек и моря превышающие размеры многих стран."?
"На территории провинции Ганьсу уже создано 29 ГЭС. "
Дофига всяких ресурсов. Удивительное дело - электростанции строят там где есть ресурсы, да?
А промышленные предприятия строят там где есть ресурсы, энергия и возможность занедорого все вывезти?
Какое-то прям необъяснимое поведение. Тут нужно разобраться что эти китайцы задумали.
> Э? Это какая-то шутка? Через Ганьсу протекает река Хуанхэ. Также река Байлун.
Назови район России без рек.
> "На территории провинции Ганьсу уже создано 29 ГЭС. "
Расскажешь как транспортировать товары по реке на которой 29 ГЭС?
Что до провинций, там Китай развивает промышленность практически в каждой провинции.
А теперь про "возможность все недорого вывезти"
>[censored]
> В начале августа информационное агентство Синьхуа сообщило, что в 2013 году государственная железнодорожная корпорация China Railway Corp намерена вложить 660 млрд. юаней (106, 5 млрд. долларов) в развитие железных дорог.
Это при том, что в китае стоимость дорог гораздо ниже чем в РФ, даже в одинаковых условиях.
> > Э? Это какая-то шутка? Через Ганьсу протекает река Хуанхэ. Также река Байлун. > > Назови район России без рек.
Смысл? У нас такие же климатические условия как в Китае?
И это будет выглядеть так, что можно в любую точку России ткнуть пальцем, копать шахты/карьеры, бурить скважины, строить рядом электростанции, и спокойно превращать ресурсы в товары, да и спокойно везти себе их по незамерзающим рекам или ж/д в ближайший порт?
И я вернусь к этой теме с конкретным вопросом в конце темы.
> > "На территории провинции Ганьсу уже создано 29 ГЭС. " > > Расскажешь как транспортировать товары по реке на которой 29 ГЭС?
Для меня не стало открытием, что ГЭС затрудняют судоходство. И что куча ГЭС совершенно делает невозможным движение судов на отдельных участках. Это проблема?
> Что до провинций, там Китай развивает промышленность практически в каждой провинции.
Я вернусь к этой теме в конце сообщения.
> А теперь про "возможность все недорого вывезти"
Такая возможность есть, я про нее скажу в конце сообщения.
Важно то, сколько стоит товар перед отправкой его в торговую сеть. Если можешь уменьшить издержки, если не по реке будешь возить, а ж/д, или автомобилями, или даже м.б. на осликах таскать, или наоборот на самолетах, но при этом будет куча дешевой энергии, то это нужно сделать. > > >[censored] > > > В начале августа информационное агентство Синьхуа сообщило, что в 2013 году государственная железнодорожная корпорация China Railway Corp намерена вложить 660 млрд. юаней (106, 5 млрд. долларов) в развитие железных дорог. > > Это при том, что в китае стоимость дорог гораздо ниже чем в РФ, даже в одинаковых условиях.
А это почему внезапно так? Климат такой же? Морозы? Снег? Местами м.б. даже вечная мерзлота?
___
Я тебе вот что скажу. Лет эдак семь назад можно было в магазине купить симпатичную серебристую ручку с иностранным словом на корпусе, с резиновой вставкой, чтобы рука не скользила - рублей за 10-15.
В то же время на оптовом складе такая ручка стоила 1 рубль. И таких ручек - много миллионов, каждый год.
Вдумайся. Фирма наняла человечка, который умеет говорить по-англицки с китайцем, который тоже умеет говорить по-англицки. В Китае кучу ручек произвели, и еще кучу канцелярских принадлежностей, перевезли нам через четвертьмира и все стоит недорого.
Оборот канцелярского рынка наверняка больше миллиарда рублей стоит. С мультимиллионными прибылями. Но мы не будем с тобой захватывать этот рынок, не о том идет речь.
Теперь когда мы все с тобой знаем, я предлагаю захватить российский рынок производства ручек всяких, степлеров, дыроколов и т.д. Мы будем производить это вместо китайцев. Чего тут сложного - не калькуляторы же какие.
Нам не нужно будет иметь дизайнерский отдел - торговые фирмы сами разрабатывают упаковку, нам остается только копировать. Доход от отсутствия дизайнерского отдела мы с тобой поделим пополам и положим в карман. Пока мы не выйдем на мировой уровень - нам не нужны будут специалисты со знанием иностранных языков, мы снова сэкономим, поделим и положим в карман. Нам не нужны будут люди, которые будут заниматься таможней. Мы снова сэкономим, поделим и положим. Мы не будем конкурировать с российскими торговыми компаниями, мы им же и будем продавать все, нам не нужен будет долгое время вообще отдел продаж. Посадим девочку на телефоне, пусть принимает звонки и пишет сколько нам нужно чего производить. Сэкономим, поделим, положим.
Мы же не машины будем производить, а простую мелочевку. Построим такой же завод как в Германии или Китае, или еще где. Что - мы рабочим не сможем заплатить как в Германии? Конечно сможем, мы на другом сэкономим. Нам не нужно будет везти товары через четверть мира, мы будем простыми и открытыми. И через это сэкономим, поделим и положим в карман.
Так где мы будем строить наш завод?
> Выгоднее всего добывать ресурсы недалеко от моря или судоходной реки, чтобы их сразу же грузить на корабли - водный транспорт самый дешевый. > Потом плыть в какую-нибудь теплую азиатскую страну, где тоже рядом с морем или рекой строить цеха перерабатывающего завода. Строить, понятно, из копеечной фанеры и брезента, без всяких свай и фундаментов, тупо воткнув в землю четыре палки по углам - ибо страна теплая и зимы там не бывает. > Далее нанимать копеечных местных рабочих, которые могут пахать сутками за миску риса и сникерс по праздникам. Потому как зимы опять же нет и рабочим этим не нужны для жизни ни дорогущие каменные дома с отоплением, ни дорогая меховая одежда, ни калорийная мясная пища. Они могут жить в тросниковых хижинах, построенных забесплатно, ходить в набедренной повязке и питаться травой. > После того как ресурсы будут переработаны, готовую продукцию грузить снова на корабли и везти в богатые страны, где продавать задорого. Отходы производства сбрасывать прямо в соседнюю реку опять же забесплатно - всё равно же никто там за этим толком не следит.
Приведи конкретный пример одно предприятия такого, близкого к твоему идеальному случаю.
> За счет всех этих экономий буквально на всем и получается сверхприбыль. Вот так и работает современная мировая экономика - причина ясно описана у Паршева. Место России в такой экономике ты можешь представить сам.
Место России в какой экономике? Россия сейчас себе выбрала место сырьевого придатка на мировом рынке.
Спрашивается, зачем? В чем конкурировать то собрались?
Зачем открывать внутренний рынок для прогулки крупному иностранному капиталу и убивать свое производство? Чтоб потом рассказывать, как дорого было нам производить тут всё, и как надо сейчас расслабить булки, ничего не производить, ни с кем не конкурировать и покупать дешевое в замен на дорого добываемое сырье? Зачем рассказывать как нам не догнать Омеригу ни в чём? А зачем её догонять? Опять же, это ложная цель, догонять империалистического хищника с колониями по всему миру заради потребительского рая, изобилия для верхних слоёв населения.
Небольшой штрих.
"Пишет мой коллега примерно так: давайте мы такие надписи сделаем на майках, такие рисунки и газетные тексты на них нашлепаем, чтоб капиталисты задохнулись от зависти в своих небоскребах!
Статьями о производстве у нас джинсов «не хуже, чем в Америке» можно не только опоясать земной шар, но даже запеленать его.
Не знаю... Мне все же кажется, что эти арии не из той оперы.
Мы никогда не были первыми в одежде, первыми в модах. Существуют какие-то законы, какие-то традиции, которые мало изучены. Вот по этим законам, по этим традициям не может один и тот же народ быть первым в нравственных исканиях, в отчаянной смелости построения нового общества и в
экстравагантных дамских или молодежных модах.
Есть какие-то причины, по которым у нас родятся лучшие в мире басы, а вот тенора родятся в Италии. Опера для трех басов «Князь Игорь» не могла быть написана в Италии. Итальянскому композитору не могло бы это прийти в голову.
Вряд ли мы станем лидерами по майкам и джинсам. Родина их — и естественное лидерство по их части не здесь. Кто-то законодатель мод XX века, а кто-то — первый в социальной практике XX века.
Мы дали миру уважение к труду. Впервые в истории человечества мерилом достоинства личности стал труд, а не родовитость и не деньги. Мы первыми освободили женщину.
Мы создали лучшую в мире русскую классическую литературу. Ни один народ не имеет такого богатства.
Это вам не «шикарная» пудреница! Это неизмеримо выше первенства по части «вещичек».
Капиталисты никогда не задохнутся в своих небоскребах от зависти к нашим майкам, потому что подражатель никогда еще не обошел лидера. Чтобы додуматься, доизобретаться до печатания на майках звездно-полосатого флага или еще чего-то идеологического, чтобы такую пошлость сделать, надо родиться, жить, и, как говорится, вращаться в месте жизни и вращения этой пошлости. Это как минимум. А затем еще надо иметь специфический талантик к умножению и расширению этой пошлости, а таланты тоже расцветают не на голых камнях."
> Это мне понятно, только ничего этого не делается.
Тут еще попутно рассказывается, под всякими теориями и объяснениями, что и поделать то ничего нельзя.
> Я с тобой согласен. Что предлагаешь делать?
Идти по пути диктатуры пролетариата, только это может освободить человечество от капитализма, и Россию от отсталого и убого местечкового мелкого хозяйствования в экономике.
Это как цель, а ну средства разные есть, вплоть до каждого конкретного шага каждого конкретного человека, принявшего эту цель за результат своих действий. Тут можно самому подумать, почитать, и куда лучше в личной беседе обсуждать друг с другом.
> Я с тобой согласен. Что теперь нужно делать? Всем вернуться в свои городские квартиры?
Тут нужен централизованный и системный подход со стороны общества, конкретным людям тут нечего советовать, нравится кому то так жить, пусть живет.
> Не понял твою мысль? Нахер мне нужен флаер, чтобы у меня была возможность работать в Воронеже и иногда слетать в ту деревню? Или м.б. даже жить в той деревне и работать в Воронеже?
Да я вот тоже с трудом понимаю про флаеры. Это вообще о чем и к чему.
> Эффективные менеджеры. Или ты думаешь что люди сами захотели жить в 19 веке? Отказались, например, от газа, чтобы быть ближе к природе?
Это понятно, отсталость и разруха тут многими отрицается, а её виновники объявляются национальными лидерами и борцами за народ.
> Нет, это обоснование вывода: "Нужны прорывные технологии, чтобы нивелировать различия."
Прорывные технологии? Система ОГАС подойдет? Ну внедрения в СССР которой так боялись США, говоря что это просто задавит экономически всех.
> Что тут думать? Я тебе и так скажу почему национальное богатство перетекает на Запад, а не наоборот каждый мечтает денег нам занести, прям как китайцам. > Это все потому что наши богатства, и изделия из них, находятся не в портовых суперскладах в пространственных карманах, а где-то за половину России от порта. И нет никаких суперскладов с пространственными карманами. >И нужно потратить не сильно бесплатное топливо чтобы доехать до карьера/скважины, нужно потратить топливо на то чтобы добыть ресурсы и еще топливо, чтобы на склад привезти. А еще амортизация, людям еще платить/кормить нужно. > > А потом заводы построить, и чтобы стены не из бамбука. Зимой у нас холодно и нужно будет отапливать. А заодно и освещать. > > А потом еще на своем даже российском рынке нужно будет локтями расталкивать иностранные компании. > > И т.д.
А у большинства этого вообще нет, поэтому они не парятся, не надо ничего добывать и перевозить дорого, потому они самые богатые и независимые, просто ебут систему в рот! Люксембург и Ватикан тому пример!!!
> Нужна единая идеология для всех, единая политика. Как ты себе это представляешь? Вот так просто все откажутся от хамона, свободы, западных сыров и т.д.?
У большинства есть единые базовые интересы, соблюдая которые большинство легко может послать нахер любителей хамона, "свободы", западных сыров и т.п.
> Все желающие думать в первую очередь об обществе, а потом о себе - могли уже пересесть на общественный транспорт с личных автомобилей.
Если бы система этого общественного транспорта развивалась, а не уничтожалась бы, если бы не навязывались ложные потребности.
Это опять же, вопрос общественного устройства, общественного сознания, формированием которых сегодня занятые "деэффективные".
> Как там в Москве? Пробок уже нету?
Полно, и?
> А ведь эти люди должны будут вместе с нами идти в светлое будущее и выкапывать богатства России из малолюдных районов.
Люди отлично справятся и будут рады, как и раньше, мешают социальные условия.
> Приведи конкретный пример одно предприятия такого, близкого к твоему идеальному случаю.
Возьми любой товар, который продается по "дофига за рубль" и посмотри, где его производят. И наверняка попадешь в подобное предприятие.
> Место России в какой экономике? Россия сейчас себе выбрала место сырьевого придатка на мировом рынке. Спрашивается, зачем?
Выбрала? Можно подумать, граждане собрались на площади и решили быть сырьевым придатком.
Выбор тут простой - в рамках рыночной экономики это и есть естественное место нашей страны. Ибо зачем производить товары где дороже, когда можно делать это там, где дешевле. В это можно не верить, можно произносить по этому поводу зажигательные речи, но практически любой капиталист планеты смотрит на вещи именно так.
Хочешь другое место? Отлично, я тоже хочу - только просто так по доброй воле богатых парней оно нам не светит никогда - потому как им оно невыгодно. Соответственно, нам необходима власть, которая может заставить их работать здесь, а не за границей. И такую власть они будут время от времени свергать или подкупать - и опять устаивать веселую распродажу ресурсов. Так что спокойной жизни в России тоже не будет никогда. Привыкай.
Я не пойму - ты что меня агитируешь-то? Я отлично всё понимаю и сам на эту тему умею агитировать не хуже. Просто толку от этого немного - ибо мы пытаемся разбить бассейн на вершине горы, а вода из него разумеется стекает в низину. И чтобы её удержать на горе требуется нечто большее, чем агитация.
> Зачем рассказывать как нам не догнать Омеригу ни в чём? А зачем её догонять? Опять же, это ложная цель, догонять империалистического хищника с колониями по всему миру заради потребительского рая, изобилия для верхних слоёв населения.
Чтобы тупорылые незомби, которые смотрят на жизнь исключительно через брусок масла и не обращают внимания на такие мелочи как наличие/отсутствие колоний по всему миру, были довольны и не ломали собственную страну. И с ними постоянно нужно что-то делать - иначе накапливается критическое число и очередной СССР разлетается на обломки. Твои предложения?
> > Это мне понятно, только ничего этого не делается. > > Тут еще попутно рассказывается, под всякими теориями и объяснениями, что и поделать то ничего нельзя.
А что можно поделать кроме как осваивать страну в условиях Советского Союза? Ты читал мое 163 сообщение? Насколько реально поставить у себя нам с Котоводом свой свечный канцелярсковый заводик?
> > Я с тобой согласен. Что предлагаешь делать? > > Идти по пути диктатуры пролетариата, только это может освободить человечество от капитализма, и Россию от отсталого и убого местечкового мелкого хозяйствования в экономике.
+1
> Это как цель, а ну средства разные есть, вплоть до каждого конкретного шага каждого конкретного человека, принявшего эту цель за результат своих действий. Тут можно самому подумать, почитать, и куда лучше в личной беседе обсуждать друг с другом.
Я хотел бы жить в СССР, даже если я при этом не буду владеть половиной канцелярского заводика, который покрывал бы все потребности Советского Союза в канцелярских принадлежностях.
> > Я с тобой согласен. Что теперь нужно делать? Всем вернуться в свои городские квартиры? > > Тут нужен централизованный и системный подход со стороны общества, конкретным людям тут нечего советовать, нравится кому то так жить, пусть живет.
Кому там так нравится жить? Они всей деревней себе одну машину купили грузовую, а потом доводили ее до ума чтобы можно было вещи возить к реке перед отъездом на вахту. Семью свою месяцами не видят, крутятся, чтобы обеспечить семью.
Живут они там со времен Советского Союза, только раньше могли сдавать рыбу государству. Сейчас никому это нахер не нужно. Доживут до пенсионного возраста и какую пенсию будут получать? Минимальную?
Нет там ни у кого таких доходов, чтобы в старости хотя бы пожить телевизор посматривая в своей городской квартире.
> > Не понял твою мысль? Нахер мне нужен флаер, чтобы у меня была возможность работать в Воронеже и иногда слетать в ту деревню? Или м.б. даже жить в той деревне и работать в Воронеже? > > Да я вот тоже с трудом понимаю про флаеры. Это вообще о чем и к чему.
Если мы не объединим усилия в СССР 2.0, то только личные флаеры помогут жить при капитализме. Вот и всё.
> > Эффективные менеджеры. Или ты думаешь что люди сами захотели жить в 19 веке? Отказались, например, от газа, чтобы быть ближе к природе? > > Это понятно, отсталость и разруха тут многими отрицается, а её виновники объявляются национальными лидерами и борцами за народ.
Как-то так. А просто у людей нет возможности войти в 21 век. Нужен или личный флаер или СССР чтобы жить в таких местах.
> > Нет, это обоснование вывода: "Нужны прорывные технологии, чтобы нивелировать различия." > > Прорывные технологии? Система ОГАС подойдет? Ну внедрения в СССР которой так боялись США, говоря что это просто задавит экономически всех.
Почему бы и нет? Но только это одна система и всех не спасет.
> > А у большинства этого вообще нет, поэтому они не парятся, не надо ничего добывать и перевозить дорого, потому они самые богатые и независимые, просто ебут систему в рот! Люксембург и Ватикан тому пример!!!
Я оценил твою шутку.
Однако и в Люксембурге и в Ватикане отлично добывается климат. А кроме того мне нравится думать плохое о европейцах и я считаю, что и Люксембург и Ватикан хотели бы чтобы российские ресурсы принадлежали мировому сообществу. И мне нравится думать, что ни одна страна не скажет: "Послушайте, у этих парней немалую часть года холодно или очень холодно дома. Зачем нам отжимать у них ресурсы? Мы с симпатией относимся к тому что они не живут на одних ресурсах, а еще и осваивают районы кагбэ рискованного земледелия. Они посадили у себя любимую гречу, пришла пора собирать, а в Алтае и Сайберии выпал снег и урожай погиб." Ну и т.д.
> > Нужна единая идеология для всех, единая политика. Как ты себе это представляешь? Вот так просто все откажутся от хамона, свободы, западных сыров и т.д.? > > У большинства есть единые базовые интересы, соблюдая которые большинство легко может послать нахер любителей хамона, "свободы", западных сыров и т.п.
Я бы даже не был против если бы посылание нахер было такое энергичное, что любителей хамона, "свободы", западных сыров и т.л. из страны выносило. Я обычный ватник и про хамон вообще в этом году услышал. И даже не стало интуитивно понятно, а даже статью пришлось читать чтобы понять что это такое. И слово "тирамису" не с первого раза запомнил. И запомнил-то не для того чтобы заказать, а чтобы в шутках использовать.
> > Все желающие думать в первую очередь об обществе, а потом о себе - могли уже пересесть на общественный транспорт с личных автомобилей. > > Если бы система этого общественного транспорта развивалась, а не уничтожалась бы, если бы не навязывались ложные потребности. > Это опять же, вопрос общественного устройства, общественного сознания, формированием которых сегодня занятые "деэффективные".
> > Как там в Москве? Пробок уже нету? > > Полно, и?
Ну да, жертвушки-беднушки, пострадальцы. А каким должен быть транспорт чтобы люди пересаживались с своих автомобилей на него? Реально что-то типа флаеров, чтобы по воздуху летал? Ну так не будет этого в ближайшее время. Наверно все испытывают негатив что в пробках стоять приходится. Что мешает думать о других? > > > А ведь эти люди должны будут вместе с нами идти в светлое будущее и выкапывать богатства России из малолюдных районов. > > Люди отлично справятся и будут рады, как и раньше, мешают социальные условия.
Маленький шаг в светлое будущее можно сделать прямо сейчас.
Сейчас, сейчас
> А теперь разъясни как в эту картину вписывается Германия.
> Там где сталкивался стояло либо немецкое, либо китайское оборудование, причем предпочтение отдавалось более дорогому немецкому из-за качества. Сейчас загуглил топ 5 стран производящих станки:
> Япония, Германия, Китай, Италия, Тайвань. 3 из 5 не проходят под прохладные истории Паршева по стоимости рабочей силы. В 3 из 5 строят не из фанеры и брезента. Китай как бы намекает на то, что промышленность прекрасно живет на расстояниях от рек и моря превышающие размеры многих стран.
Можно я? Можно я? [тянет руку]
Если мы не закончили говорить про расстояния, то я продолжу.
Предлагаю сравнить Воронежскую область и Германию. Германия Раз в семь больше Воронежской области. Но при этом населения у нее раз в 35 больше чем в Воронежской области. Получается что плотность населения больше чем в Воронежской области в 5 раз.
Климат разный. Нам нужно такое, чтобы увеличить в Воронежской области население в 5 раз? Тогда-то у нас хватит людей, чтобы чернозем в Воронежской области эффективно использовать?
Внезапно получается так что нужно меньше тянуть трубы с газом, чем в России. Внезапно меньше эл. проводов.
И то что в названных странах стены не из тростника, то и говорить не о чем? Извини, но говорить есть о чем.
Если хочешь сказать что-то толковое, то вот тебе карты в руки: покажи на примере постоянных и переменных издержек как оно на заводах в любой стране и в России.
Что касается издержек, то Япония с рынком в 330+ млн. чел, Германия и Италия с рынком в 500+ млн. чел, и Китай с Тайванем - вообще нереальные рынки - имеют возможность размазывать издержки на значительно большем количестве товаров. и сравни Россию с менее чем 150 млн чел.
Ты должен был видеть какая истерика разразилась в мире, когда Россия кагбэ могла расширить свой рынок за счет Украины. Нам нужен рынок хотя бы в 200 млн чел.
Очень честная конкуренция. Очень.
И как ты можешь заметить - все страны желают присутствовать на нашем рынке, а не смеются над нашими возможностями в плане покупок.
И гигантские рынки и позволяют развиваться. Я повторяю что нам не дают свой рынок и в 200 млн. чел сделать.
И это при том что в 90-ых у нас промышленность не развивалось, а наоборот все продавалось и ломалось.
В нашу промышленность вкачивал кто столько бабла, чем в любую из названных стран?
_
Что там с промышленностью Китая? Я не изучал этот вопрос, как обычно, но я слышал, что 800+ млн. китайцев живут травой питаясь, и даже не работают на заводах за миску риса.
Насколько я понимаю, то промышленность в Китае не стоит где угодно - наплевав на расстояние до рек и морей, а сосредоточена в определенных областях. И как раз внезапно вблизи рек и морей. И как раз вблизи побережья более-менее зажиточно живут китайцы.
Мою хрупкую картину мира можно опровергнуть фактами и ссылками.