Больной человек же.
> А вот хуй, будешь экономить на ненужной тебе хуйне.
Да, кстати, во всей этой печальной истории есть приятный момент - некоторые окончательно потерявшие края мажоры немного поучатся экономить. Глядишь и к народу чуть ближе станут. )))
> Весь мир больной, весь мир старается покупать качественные изделия. И только эльфы в Валиноре презрительно морщат носы.
Только у больных людей собственное нежелание потратить наверно недельный доход на нафиг ненужную топовую видюху превращается в "я не могу купить себе комп, Путин уходи". Лечись давай.
> Только у больных людей рост цен в 2 раза не является чем то из ряда вон выходящим.
А что тут удивительного?
На нашу страну по понятным причинам была совершена финансовая атака, наш ЦБ и правительство по понятным причинам не смогли её отразить. Остается затягивать пояса и надеяться, что в текущих условиях из этой ситуации будут сделаны выводы и проведены необходимые кадровые перестановки.
Смысла впадать в панику и кричать "Путин уходи" нет никакого - потому как альтернатива неизмеримо хуже.
Однако же ты пару часов назад практически призывал к майдану и писал, что Путин - это не самое злое зло. Цитирую: "В 2011 думал что Путин - зло, но наименьшее зло. Сейчас в этом уже сомневаюсь".
> Но говорить что Путин молодец, всех переиграл и по хер нам на санкции ничуть не лучше.
А кто-то говорит разве? Вот в этой самой теме - сможешь показать хоть один такой пост?
Или ты как обычно занимаешься антироссийской агитацией и подрывной деятельностью, оправдывая это выдуманной борьбой за неведомую правду. Платят хоть нормально за это, надеюсь?
А разве кто-то это отрицает??? Таскать-копать, ты дурачок, прости Господи...
Митрофанушка, Алексея Паршева почитай хотя бы - "Почему Россия не Америка". Наверно все тут эту книгу отлично знают кроме тебя - наш малоуважаемый боец с тенью.
Понимаешь ли, чтобы спорить на темы макроэкономики и геополитики - да чтобы вообще что-нибудь писать на эти темы и не вызывать дикий хохот окружающих - нужно обладать неким минимумом знаний по проблеме. А у тебя его даже отдаленно нет - вот и получается то, что получается. Займись уже самообразованием что ли - а то ведь в каждой теме отмачиваешь какой-то эпичный бред или споришь с тем, что и так всем уже лет 20 очевидно.
> Еще бы. Сколько уже проплаченных статей про голодающих дальнобойщиков во Франции, да бедняков в США. > И пиарят всю эту чушь прокремлевские блоггеры.
В США нет бедняков? Во Франции абсолютно все едят досыта?
> Но страну в жопу он УЖЕ привел, устраивать сейчас майдан - только хуже сделать.
Страну в жопу ведет малоприкрытая агрессия США. Причин думать, что другой лидер смог бы сопротивляться ей лучше Путина - нет никаких. Как и такого лидера на горизонте. Поэтому не пиши бред, пожалуйста.
> А я где то писал, что пишут прямо в этой теме? В основном это ушибленные Федоровым и в меньшей степени Стариковым.
Да всем тут достаточно понятно - что и почему у нас происходит. Поэтому что все ну вообще идеально не пишет никто - наоборот, признают, что проблем и недостатков очень много, но в отдельных моментах наметились положительные подвижки.
Один ты с кем-то всё борешься и борешься, выкрикивая лозунги - и попутно мешая собственную страну с говном и призывая её жителей валить за рубеж. Идиот или враг - не знаю, что правильнее.
> Когда у нас говорят о числе граждан США за чертой бедности, не озвучивая при этом эту самую черту, то несколько лукавят.
А они о нас говорят правду? Или может ты всё же честно признаешь, что вранье наших СМИ о них - на порядки слабее, чем вранье их СМИ о нас?
> Страну привела в жопу авантюрная политика Путина.
Ну эксперты маслоеды-то всё точно знают.
Вариантов избежать этой ямы у него не было - да и вообще ни у кого не было, ибо яму создали не мы и толкали её в нашу сторону - тоже не мы. Можно было лишь чуть лучше подготовиться - попутно обидев кучу уважаемых людей вокруг и увеличив риск, что тупо грохнут как Кеннеди и потом сольют страну за так.
> Зачем врешь? Где я страну с говном мешал - цитату давай. Где я за рубеж ПРИЗЫВАЛ - цитату давай. Не было такого.
Ты раз 200 написал уже о том, что за границей уровень жизни лучше и разумный человек не должен оставаться там, где уровень жизни хуже, если может переехать туда, где он лучше. Это не призывы валить за рубеж?
Цитата не нужна - мою правоту на этот счет тебе подтвердит ЛЮБОЙ. Будешь спорить - найдем кучу цитат сейчас и смешаем тебя с говном. Переезд в Австралию недавно кто рекламировал - вспомнишь?
Хотя смысла в этом никакого нет - ты всё равно тупо съедешь с темы и напишешь "сам дурак", уже проходили, знаем. Потому что нет у тебя ни чести, ни совести, ни правды никакой нет. Тупо за деньги сидишь или из извращенного мазохистского удовольствия тут.
> Их вранье - оно про про нашу политику и направлено на своих обывателей, чтобы те нас не поддерживали. > А наше вранье - оно про их уровень жизни, и направлено на нас, чтобы мы туда не уезжали.
Надо думать, про наш уровень жизни они ничего не пишут и не говорят?
Причины вранья роли не играют. Так признаешь, что у них о нас врут в разы больше, чем у нас про них или будешь отрицать очевидное? Псаки у нас в какой стране живет? А Обама выступает за какую страну со своими кристально честными речами?
Беспристрастность твоя конечно зашкаливает - вот, простой вопрос поможет нам выяснить, на чьей ты стороне на самом деле.
> Угу, не было - и он все годы своего правления к ней шел. Ну что ты мелешь, а?
Не обращай внимания, на маслоедском уровне это всё равно не имеет смысла.
> Где я писал что человек "не должен оставаться там, где уровень жизни хуже, если может переехать туда, где он лучше. " Покажи мне это. Ключевое слово выделено.
Слово это не имеет никакой роли, не нужно уводить разговор в сторону. Ты месяцами тут ведешь пропаганду уезда за границу - это абсолютный факт.
> Ага, ты решил заранее жопой завилять. Умело. Нет, родной, цитата нужна. Потому что мнение даже толпы эльфов остается только мнением, пока не будет доказательств.
Предлагаешь мне сейчас потратить вечер на раскапывание твоих постов за прошлые месяцы? Бесплатно? Тем более когда все их и так отлично помнят. В Австралию уезжать медсестрами кто рекламировал не так давно? Или ты и это будешь отрицать? Эти посты я элементарно найду - наверно и трех недель не прошло ведь еще. Давай, скажи, что ничего такого не было и мы посмотрим на еще одно засаливание слитой темы от незомби. )))
> Я говорил что такая возможность есть. Я говорил что переехав можно повысить уровень жизни. Это чистая правда. > Но я не призывал никого уезжать. Это каждый решает сам, исходя из фактов.
Бабушка, бабушка, вон там за углом ты можешь купить буханку хлеба вдвое дешевле! Но я тебя не призывал туда идти, нет.
...
Ладно, прекращаю с тобой разговаривать. Иначе мы сейчас дойдем до изучения почему слово "да" - это не слово "нет" или чего-нибудь подобного.
Вообще, печально, что на Вотте допускаются споры такого вот уровня. Понимаю, конечно, что специально подпущенные МД тоже нужны, но надо же немного следить за их уровнем наверно. Или менять иногда - а то вообще скучно становится до полной примитивности. Реально, от споров с незомби ощущение - практически как на ютубе с протоукрами разговариваешь. А избежать его сложно - ибо спамит почти все интересные темы подряд.
Администрация, не сочтите мое предложение за навязчивость, но возможно об этом стоит подумать.
> Идите на хуй со своим Паршевым, ни у кого нет столько леса, ни у кого нет столько территории, ни у кого нет такого количества редкоземельных элементов да ещё и огромных запасов углеводородов, мало у кого есть столько рек для ГЭС и все такое прочее, Россия богатейшая страна в мире
Малообразованность - это плохо, уважаемый. А уж когда ей начинают кичиться - тем более.
Россия богатая страна, да - по полезным ископаемым. Но одного этого недостаточно для хорошей жизни. У нас ведь не Эмираты тут, масштабы несколько иные, да и климат с рельефом.
> Ты хочешь сказать что незомби спецом не уточнял за кого воевать будет?
Да ни за кого он воевать не будет - максимум за пачку валио может быть.
При любом шухере постарается сбежать подальше, а если не сможет сбежать - то будет дезертировать.
Ну неужели хоть кто-то может представить такого кадра на фронте, бегущего в атаку на врага?
Просто в последние дни на этом форуме он совсем потерял лицо, теперь похоже жалеет и пытается вернуть уважение хотя бы некоторых присутствующих - вот и начал менять свои методички потихоньку. А может наниматели по шапке дали за топорную работу.
Есть мнение, что он сказал неправду. Так как раньше на подобные вопросы отвечал несколько иным образом - что уедет куда угодно лишь бы не воевать. Ты ведь читаешь форум, наверно тоже замечал, да?
> Он даже оговорку сделал что речь идет не про весь народ, а только про родных и близких. Кто это не увидел - сам себе злобный буратино. > А так-то никто не задал вопрос, уехал ли незомби если бы была такая возможность - типа отселение желающих в Австралию. А он говорит про реалии 41 года, такого рейса не было, через это нужно что-то делать в воюющей стране.
Ну вместе с близкими убежал бы далеко за Урал, да. Заблаговременно - примерно как делает сейчас.
> Да, только ископаемых недостаточно, надо ещё страну развивать и людей не забарасывать в тьму и нищету, не надо жировть за счёт экономии на населении и экономии на развитии.
Тут нужно иметь экономическое образование просто. Ну или хотя бы понимание того, как работает экономика. Тогда и Паршева поймешь - о чем он пишет.
Вот что значит - "нужно страну развивать"? Кому нужно, кто эти люди и почему они будут её развивать? Им оно вообще выгодно хотя бы? Ну чтобы вкладывать деньги в развитие производства именно тут, у нас, а не где-нибудь еще. И внезапно оказывается, что нет, невыгодно - в других странах получается куда дешевле. Причины простые - у нас холодно и большие расстояния. И на это приходится тратить деньги. А во многих других странах - нет, поэтому норма прибыли получается выше чем у нас и инвестиции идут туда, а не к нам. В том числе и наши инвестиции.
Поэтому так просто взять и сделать в России изобилие для всех - нельзя. Можно сделать относительно нормальную жизнь, да. Но за нее придется очень много работать, причем во многом работать за идею, а не только за деньги. И воевать тоже придется и очень серьезно вкладываться в оборонку - ибо просто так развиваться России другие страны не дают. Тоже хотят заиметь наши ресурсы, как ты понимаешь.
> если не брать в расчёт общественное устройство, которым то как раз и определяется бедственное положение населения РФ.
Ну да, за почти 1000 лет существования государства Российского всё никак не получается сделать правильное общественное устройство. Да устройство это и политика меняется по три раза за столетие - но жить сильно богаче других русские от этого почему-то не начинают.
> И чу дальше? В лесу в землянках жить будучи городскими жителями? Легко можно было бы переместиться за Урал незаметно? Есть ли вообще смысл из Москвы-то бежать? Для него те же расклады что и в Москве, только еще и бонусом вопросы от представителей власти.
Году в 1939 вполне можно было, думаю. Хотя черт знает конечно как и что там бы получилось - мы же не писатели-фантасты какие, чтобы про попаданцев рассуждать. Может и попал в армию бы - и храбро воевал там - как Солженицын примерно. Ну или к врагу бы перешел - если бы приперло.
Вот представь, на фронте полная задница, часть попала в окружение или в эпичную мясорубку какую вроде Сталинграда. И там незомби с его культом маслоедства и поравалительства. Вот ты что - думаешь, что он бы в такой ситуации дрался до конца?
От тебя или от Сталина-Сурового, да и от большинства присутствующих я еще могу такого ожидать. Но от незомби - категорически нет, не такой человек.
> Что он другого отвечал? Вы его как спрашиваете?
Про войну лично я кажется не спрашивал. Но в одной из тем вроде видел его текст о том, что уехал бы куда угодно, лишь бы не попасть на фронт. А теперь пишет несколько другое.
> Ему какой смысл врать?
Ну я вообще по опыту общения с ним, склоняюсь к тому, что он тут за деньги агитирует. Так что смысл врать вполне обычный - я крымчанка, дочь офицера.
> Да и так понятно, что он прав ровно там, где указывает очевидное, что климат в целом другой, остальное мимо.
Так это же и главное. Неустранимый фактор, который делает производство менее прибыльным изначально.
> Фактически же можно развивать национальную экономику на территории РФ и добиваться успеха, показывать в трое превосходящий рост над мировыми экономическими гигантами, что показал опыт СССР, но при капитализме такое не возможно, при капитализме частнику вкладывать в "своих" часто убыточно, и одних только патриотических чувств капиталисту НЕ достаточно чтоб не выводить капиталы за рубеж туда где выгодней.
Так и есть. Однако же СССР пока что не восстановлен - так что особых прорывов ждать не следует.
> Ну а что же не делают то и даже не начинают и не собираются?
А кто делать-то будет? И главное - зачем? Пока властьимущим и денежным мешкам и без этого неплохо жилось ведь. Ладно хоть США наконец обнаглели настолько, что стали их теснить и теперь приходится немного шевелиться и возрождать страну. А иначе так бы и сидели, переименовывая милицию в полицию и меняя часовые пояса.
> Ну да, особенно плохо получалось с 30-х по 80-е.
Неплохо получалось, да - лучше чем когда-либо. Однако же "перегнать Америку" так и не удалось - климат и расстояния, ага. Изначально условия неравные у соревнования, как ты понимаешь, надеюсь.
> Если бы дрался тогда до конца, мог бы и драться сейчас, я так думаю.
Скорее всего. Ну и плюс - ты много знаешь людей, которые на вопрос о том, стали бы они воевать в ВОВ, начинали ставить условия и оговаривать разные оговорки?
> С ненулевой вероятностью ты сейчас можешь говорить про тему, где как раз я задавал вопросы незомби.
Возможно, что и так - значит на тему ВОВ и незомби тебе виднее.
> А вот теперь и можно будет ставить вопрос - а остался бы незомби со всеми, чтобы по многу часов работать на заводах, а мужчинам идти испытывать тяготы и лишения воинской службы, плюс вероятно погибнуть. А если остаться захочет, то пусть заодно и пояснит зачем были эти пляски с уточнениями. Почему не добровольцем и т.д.
Да - именно так, весьма точно сформулировано.
> Не за деньги. Ради удовольствия. Он часто может дорваться до момента когда сможет говорить про погоревшие попки, эльфов, фанатиков, пгм-нутых и т.д. > Это не завтра закончится тем, что каждый сможет задать вопрос на который незомби не станет отвечать. > Ты сам наверняка видел темы из которых незомби уходит без красивого финала и элементов праздника. > А вот как раз для красивого финала и элементов праздника он и ходит на Вотт.
Я не настолько силен еще видимо в психологии маслоедов - так что темы с "праздником" незомби от тем без такого праздника не отличаю. По-моему, его жестоко пинают везде.
Так что про удовольствие - для меня это сомнительно, есть конечно мазохисты, но не думаю, что он из них. Скорее всё же немного подрабатывает дочкой офицера.
Они ведь правда существуют, в бытность свою на контре много лет назад - частенько приходилось наблюдать подобных - их там похоже выгуливали или готовили.
Знаешь еще какой признак есть? Магистральная тема - подобные наемные боты они работают каждый по своему профилю, разделение труда у них. Например, был у нас там один россиякоторуюмыпотерялец, писал только про 1913, который порушили злые большевики. Был один за Сибирскую Федерацию - сепаратист, писал только об этом. Был фоменковец. Так, вот, незомби мне очень напоминает ту школу - у него своя узкая тема, по которой он пишет месяцами, легенда, все дела, всё по науке.
> Незомби и не скрывает что Россия кагбэ негодная совсем, не то что Советский Союз. Советский Союз - Родина, там годно распределяли блага, а РФ/Россия - обычная страна
Давай уж явную шизу не будем принимать в расчет. Маслоед-поравалитик остро любящий СССР - это явно за рамками реальности.
> А вот вся прелесть продуманного вопроса про СССР именно в том, чтобы незомби дал непротиворечивый ответ.
Ты правда на это надеешься? Недавно он мне заявил что, месяцами тут агитируя за поравалительство, он на самом деле никого не призывал никуда уезжать.
Выдумает просто новое значение слова какого-нибудь. И скажет, выпучив глаза, что когда отвечал на твой хитрый вопрос, на самом деле имел в виду не вот это, а вон то. И здравствуй еще 10 страниц срача - с взаимными обвинениями "сам дурак".
Спорить обычными методами имеет смысл лишь с теми, кто ведет спор честно и предметно, а не выдумывает сущности на ходу. Незомби - явно не этот случай.
> А зачем транспортировать хер пойми куда за какой-то рентой? Неужели так сложно транспортировать до ближайших промышленных центров, чтоб делать продукт с высокой добавленной стоимостью, вместо сбычи необработанного сырья?
Выгоднее всего добывать ресурсы недалеко от моря или судоходной реки, чтобы их сразу же грузить на корабли - водный транспорт самый дешевый.
Потом плыть в какую-нибудь теплую азиатскую страну, где тоже рядом с морем или рекой строить цеха перерабатывающего завода. Строить, понятно, из копеечной фанеры и брезента, без всяких свай и фундаментов, тупо воткнув в землю четыре палки по углам - ибо страна теплая и зимы там не бывает.
Далее нанимать копеечных местных рабочих, которые могут пахать сутками за миску риса и сникерс по праздникам. Потому как зимы опять же нет и рабочим этим не нужны для жизни ни дорогущие каменные дома с отоплением, ни дорогая меховая одежда, ни калорийная мясная пища. Они могут жить в тросниковых хижинах, построенных забесплатно, ходить в набедренной повязке и питаться травой.
После того как ресурсы будут переработаны, готовую продукцию грузить снова на корабли и везти в богатые страны, где продавать задорого. Отходы производства сбрасывать прямо в соседнюю реку опять же забесплатно - всё равно же никто там за этим толком не следит.
За счет всех этих экономий буквально на всем и получается сверхприбыль. Вот так и работает современная мировая экономика - причина ясно описана у Паршева. Место России в такой экономике ты можешь представить сам.
> А теперь разъясни как в эту картину вписывается Германия
План Маршалла прежде всего. И серьезные меры по защите своих производств видимо - так что у них не всё сбежало в теплые азиатские страны. Ведь очевидно, что с немецкими зарплатами товар будет выходить сильно дороже, чем с тайваньскими.
Ну и Европа вообще не является регионом с аномальной историей развития - сравнивать с ней другие страны напрямую нельзя.
> Это все объясняет. Маршаллу видимо забыли доложить о теориях Паршева.
Теории Паршева внезапно не отменяют геополитики. Так уж получилось, извини, но Паршев - не господь бог.
> Берут не смотря на разницу в ценах в полтора-два раза. Оказывается цена не единственный параметр который влияет на спрос. Внезапно, да?
Конечно внезапно, я же думал, что цена - единственный параметр товара. Друг, давай вот ты таким тоном с каким-нибудь незомби говорить будешь, а? По человечески прошу.
Почему берут - потому что в теплых странах Азии пока что не налажен выпуск всех без исключения товаров. Особенно наукоемких и привилегированных. Европа и США опережают по технологиям.
Точно также берут наше оружие - хотя китайцы могут его копировать гораздо дешевле. Потому что последние разработки мы им не показываем.
Однако проблема в том, что вечно опережать по технологиям страны, в которых сосредоточена большая часть мирового производства весьма затруднительно. Понимаешь, они быстро учатся. Особенно затруднительно это для России, которая меганаучной державой уже не является. И да - в которой холодно.
> Лол, как только привели пример, так сразу и рассматривать нельзя стало.
Ну так ты расскажи, почему маленький остров с сырым климатом без особых ресурсов несколько веков был колониальной империей мирового масштаба. И куда потом делить добытые из колоний деньги. Европа - это очень отдельная история, да. Исторически так получилось.
> Заодно про Китай и логистику разъясни. Чую внезапно окажется, что строить дороги через всю страну - аномально.
Критики Паршева делают одну и ту же крупную ошибку - начинают толковать его теорией вообще всё, невзирая ни на какие другие факторы. А она таки всё не толкует, а всего лишь говорит о том, что у теплых стран рядом с морем есть возможность производить продукцию дешевле.
> Ок, извиняй. Просто мою контору в данный момент рейдят эффективные под крышей
Сочувствую - и меня тоже прости, если резко выражаюсь. Сейчас немного нервная обстановочка, в этом ты прав.
> Имею мнение что все страны очень отдельные.
Европа просто раньше других продвинулась в Новое время и поимела с этого нехилый капитал - ограбив всех, кого было можно. Капитал этот и тащит её до сих пор - несмотря на то, что есть куда более богатые ресурсами или более трудолюбивые страны.
> У них свои плюсы, есть и минусы. Та же низкая себестоимость по заработной плате ограничивает максимальную планку технологичности и качества. В России так же есть плюсы, есть минусы.
Конечно есть. Проблема только в том, что остальные минусы - устранимы, а климат и география - нет. Китайцы активно развивают внутренний рынок, соответственно, повышая и зарплаты. Так что планка технологичности и качества - это только пока. Погляди, что они выпускали 20 лет назад и что выпускают сейчас.
> Климат и география говорят ровно об одном - мы не можем конкурировать за счет низкой цены.
И для большинства товаров этот фактор основной. Вот нам и остается изыскивать какие-то сферы, где мы пока еще можем что-то делать лучше китайцев. Всей страной изыскивать. В компании кучи других стран, которые заняты тем же самым. При этом природные условия условия у нас практически самые суровые, всё стоит и обходится дороже, а значит спектр возможных изысканий - меньше. Поэтому сильно богатой жизни в России не предвидится никогда - это просто нужно понимать и не мечтать лишнего. Жить с этим - таков наш выбор.
Есть игра такая - цивилизация называется. Вот там модель развития цивилизаций в зависимости от ресурсов. Попробуй там поиграть на континенте наполовину покрытом льдом. Выиграть можно, да. Но очень сложно, так как постоянно будешь отставать и догонять других придется за счет каких-то сверхусилий или коварных планов.
> Приведи конкретный пример одно предприятия такого, близкого к твоему идеальному случаю.
Возьми любой товар, который продается по "дофига за рубль" и посмотри, где его производят. И наверняка попадешь в подобное предприятие.
> Место России в какой экономике? Россия сейчас себе выбрала место сырьевого придатка на мировом рынке. Спрашивается, зачем?
Выбрала? Можно подумать, граждане собрались на площади и решили быть сырьевым придатком.
Выбор тут простой - в рамках рыночной экономики это и есть естественное место нашей страны. Ибо зачем производить товары где дороже, когда можно делать это там, где дешевле. В это можно не верить, можно произносить по этому поводу зажигательные речи, но практически любой капиталист планеты смотрит на вещи именно так.
Хочешь другое место? Отлично, я тоже хочу - только просто так по доброй воле богатых парней оно нам не светит никогда - потому как им оно невыгодно. Соответственно, нам необходима власть, которая может заставить их работать здесь, а не за границей. И такую власть они будут время от времени свергать или подкупать - и опять устаивать веселую распродажу ресурсов. Так что спокойной жизни в России тоже не будет никогда. Привыкай.
Я не пойму - ты что меня агитируешь-то? Я отлично всё понимаю и сам на эту тему умею агитировать не хуже. Просто толку от этого немного - ибо мы пытаемся разбить бассейн на вершине горы, а вода из него разумеется стекает в низину. И чтобы её удержать на горе требуется нечто большее, чем агитация.
> Зачем рассказывать как нам не догнать Омеригу ни в чём? А зачем её догонять? Опять же, это ложная цель, догонять империалистического хищника с колониями по всему миру заради потребительского рая, изобилия для верхних слоёв населения.
Чтобы тупорылые незомби, которые смотрят на жизнь исключительно через брусок масла и не обращают внимания на такие мелочи как наличие/отсутствие колоний по всему миру, были довольны и не ломали собственную страну. И с ними постоянно нужно что-то делать - иначе накапливается критическое число и очередной СССР разлетается на обломки. Твои предложения?
Сейчас, сейчас
Можно подумать, были или есть иные варианты. Шел бы ты уже отсюда, а...