95 р. за доллар и 110 р. за евро или курсы валют в Крыму

> Просто в последние дни на этом форуме он совсем потерял лицо, теперь похоже жалеет и пытается вернуть уважение хотя бы некоторых присутствующих - вот и начал менять линию партии потихоньку.

Ничего он не пытается. Он ответил как есть. Это не его проблемы - что не задали нужный вопрос.
Он даже оговорку сделал что речь идет не про весь народ, а только про родных и близких. Кто это не увидел - сам себе злобный буратино.

> Да ни за кого он воевать не будет - максимум за пачку валио может быть.
> При любом шухере постарается сбежать подальше, а если не сможет сбежать - то будет дезертировать.
> Ну неужели хоть кто-то может представить такого кадра на фронте, бегущего в атаку на врага?

Про бег в атаку никто не говорил.

А так-то никто не задал вопрос, уехал ли незомби если бы была такая возможность - типа отселение желающих в Австралию. А он говорит про реалии 41 года, такого рейса не было, через это нужно что-то делать в воюющей стране.

> Ну вместе с близкими убежал бы далеко за Урал, да.

И чу дальше? В лесу в землянках жить будучи городскими жителями? Легко можно было бы переместиться за Урал незаметно? Есть ли вообще смысл из Москвы-то бежать? Для него те же расклады что и в Москве, только еще и бонусом вопросы от представителей власти.

> Есть мнение, что он сказал неправду. Так как раньше на подобные вопросы отвечал несколько иным образом. Ты ведь читаешь форум, наверно тоже замечал, да?

Думаю, что он сказал точно то что есть.
Что он другого отвечал? Вы его как спрашиваете? На мой взгляд отвечает москвич-незомби с родственниками-москвичами или т.п.
Ему какой смысл врать? Ему другие вводные давали с другими предположениями? Ну типа, он посчитал с родственниками что немецкие войска не возьмут Киев, а остался, получается, в оккупированном Киеве. Или про тот же пароход в Австралию спрашивали?

> > И чу дальше? В лесу в землянках жить будучи городскими жителями? Легко можно было бы переместиться за Урал незаметно? Есть ли вообще смысл из Москвы-то бежать? Для него те же расклады что и в Москве, только еще и бонусом вопросы от представителей власти.
>
> Году в 1939 вполне можно было, думаю. Хотя черт знает конечно как и что там бы получилось - мы же не писатели-фантасты какие, чтобы про попаданцев рассуждать. Может и попал в армию бы - и храбро воевал там - как Солженицын примерно. Ну или к врагу бы перешел - если бы приперло.

Его спросили про лето 41 года.

> Вот представь, на фронте полная задница, часть попала в окружение или в эпичную мясорубку какую вроде Сталинграда. И там незомби с его культом маслоедства и поравалительства. Вот ты что - думаешь, что он бы в такой ситуации дрался до конца?

Чтобы драться до конца, нужно жить соответствующим образом до войны. Если бы дрался тогда до конца, мог бы и драться сейчас, я так думаю.

> От тебя или от Сталина-Сурового, да и от большинства присутствующих я еще могу такого ожидать. Но от незомби - категорически нет, не такой человек.

Спасибо на добром слове).

> > Что он другого отвечал? Вы его как спрашиваете?
>
> Про войну лично я кажется не спрашивал. Но в одной из тем вроде видел его текст о том, что уехал бы куда угодно, лишь бы не попасть на фронт. А теперь пишет несколько другое.

С ненулевой вероятностью ты сейчас можешь говорить про тему, где как раз я задавал вопросы незомби. И вот как раз про отъезд спрашивал, но он отвечал что возможности уехать не было.

Насколько я понимаю он пишет тоже самое что и раньше. Нужно просто задавать конкретные вопросы.
Сейчас пишет: "Во первых, в ВОВ война речь о физическом уничтожении или порабощении русских как нации, а не о том чтобы поставить наших олигархов на бабло.
Во вторых, в те времена семьи обычно были большими, люди рожали рано, вариант когда ты можешь всех родных увезти от войны по факту не рассматривался.
В третьих, не было так просто как сейчас ни выехать из страны, ни обжиться где то еще с семьей, которую еще надо кормить. "

После каждого ответа можно поставить конкретный вопрос. С деталями. На данный момент никто не мешает незомби жить в любом городе где ему нравится летом 41 года. Иметь столько родственников, сколько хочется - текущее значение или семьи, которые больше нынешних. Есть/нет возможности для переезда по стране/ из страны, есть/нет чем кормить и т.д.

На мой взгляд нужно спрашивать в такой ситуации: во Владивостоке стоит корабль на сотни человек. Отплывает в любую точку мира, которая еще не вступила в войну. Незомби с родственниками и знакомыми занимают места первыми, ну т.е. мест по-любому хватит. На корабле будут кормить. Еды на первое время в новой родине - хватит, также есть всякие ТМЦ, которые можно продать и продлить первое время. Можно даже на корабле пойти в кочегары/стюарды и еще подзаработать.
Прямо скажем, что один корабль не повлияет на жизнь великой страны. Ну м.б. только решения некоторые принимать раньше - типа амнистия всем кто будет сражаться за СССР. Ну и т.д.
А вот теперь и можно будет ставить вопрос - а остался бы незомби со всеми, чтобы по многу часов работать на заводах, а мужчинам идти испытывать тяготы и лишения воинской службы, плюс вероятно погибнуть. А если остаться захочет, то пусть заодно и пояснит зачем были эти пляски с уточнениями. Почему не добровольцем и т.д.

> > Ему какой смысл врать?
>
> Ну я вообще по опыту общения с ним, склоняюсь к тому, что он тут за деньги агитирует. Так что смысл врать вполне обычный - я крымчанка, дочь офицера.

Не за деньги. Ради удовольствия. Он часто может дорваться до момента когда сможет говорить про погоревшие попки, эльфов, фанатиков, пгм-нутых и т.д.
Это не завтра закончится тем, что каждый сможет задать вопрос на который незомби не станет отвечать.
Ты сам наверняка видел темы из которых незомби уходит без красивого финала и элементов праздника.
А вот как раз для красивого финала и элементов праздника он и ходит на Вотт.

Дьявол прячется в деталях.

> > А что толку, если большая часть этой территории - безжизненная ледяная тундра.
>
> С полезными ископаемыми. Про логистику все конечно замечательно, но лучше дорогое, чем никакого, как у многих стран. Вокруг Африки до сих пор жестокое экономическое рубилово идет из-за полезных ископаемых. Не думаю что логистика включающая в себя боевые действия и свержения неугодных режимов более экономична, чем просто расстояния.

А что такое дорогое есть у нас, чем вообще никакого у многих стран? Во что ни ткни - у других стран есть тоже такое. Та же нефть и газ есть и у других стран.

Сравни расстояние от шахты до ближайшего порта в Африке и России. В Африке они меньше, да? Да и дорога большую часть времени нормальная в Африке.
Ну а то что конфликты в Африке - так ресурсы дешевле становятся. Денежка меньше тратится на подкуп полевых командиров, чем на подкуп местного президента, и уже тем более не покупать эти ресурсы по настоящей цене в стране с неподкупным лидером.

А вот рассказывается история, где потратились на свержение режима:[censored]
Как видишь - не прогадали со свержением неугодного режима.

> > Сельское хозяйство тоже неконкурентоспособно и дорого.
>
> Россия занимает 3 место по экспорту зерна в мире. Что на это скажешь?

Оно это место занимает после того как отсыпали столько же зерна как в РСФСР на прокорм того же количества животных/птицы, как в РСФСР и выпекания такого же хлеба как в РСФСР?
Я цифры и рецептуры не сравнивал, поэтому озвучиваю прикидки на глазок. Животных и птицы выращивается меньше, а современный псевдохлеб не сравнить с советским хлебом.

> Это ты его с Пупкиным попутал. А незомбе и Союз не катит.

Не путаю. Это незомби утверждает что он социалист, СССР - Родина и там блага распределялись справедливо. Как-то так. В этом-то и вся прелесть.
Остается только услышать слова что кое-кто на самом деле не любит СССР.

> > А я задал тебе вопросы, на которые не увидел ответа.
>
> Если там про чу и что-то еще, то вопроса не понял.

Я пропустил "эмираты" - с маленькой буквы у тебя написано было. Вопрос получается не по делу.

> > Я вот тебя о чем хочу спросить - ну и хули толку от того что эти леса, элементы и территории просто есть? Их нужно добывать и осваивать, чтобы они были деньгами, можно было строить дома всякие и т.д.
>
> Всё что нужно уже есть, а деньги это ложная цель производства для экономики в целом, все монетарные теории сегодня приводят к экономическому краху и стагнации, как мы сегодня видим на примере РФ(по крайней мере не краху, но очень уж сильному влиянию мировых экономических кризисов и топтанию на месте, если не медленному сползанию к краху), деньги это всего-лишь товар, как и другие товары, с одним лишь ему специфическим свойством всеобщей обмениваемости, свойством всеобщего эквивалента стоимости товаров.
> Когда этого товара не хватает, его берут и печатают. Всё. Чем он там обеспечен, не обеспечен, вопрос другой, вопрос наличия реального богатства в экономике. А реальное богатство это рабочие руки и материальные ценности, которые этими руками и средствами производства можно достать, так вот и первого и второго у нас достаточно для нормального развития, средства производства правда похерены, но это дело поправимо, еще одна наша неоценимая ценность РВСН от дедов, тоже пока еще не расхерачили до конца.
>
> Нужно просто рационально использовать трудовые резервы и ресурсы, не держать армию безработных для того чтобы запугивать ими тех, у кого еще есть хоть какая-то работа. Не покупать яхт и зарубежной недвижимости, никому из большинства людей нахер не нужной(у всех тут дети).
> А создавать проекты по развитию, окультуриванию обширных территорий, направлять и поощрять труд тех кто задействован на этих инфраструктурных крупных проектах(по типу великих строек социализма) освоения Сибири и всего такого прочего.

Это мне понятно, только ничего этого не делается.

> > Я почти два месяца назад ознакомился с фильмом "Счастливые люди" через ссылку на Вотте: "Счастливые люди" переведены на английский
>
> Я ознакомился с этим "замечательным" фильмом лет 5 назад, ну или когда он там вышел. Жить натуральным хозяйством это дикость и отсталость, не смотря на все кажимые плюшки типа "природности" и "экологичности".

Я с тобой согласен. Что предлагаешь делать?

> > Никому там ничего не принадлежит, только нарезали угодья и все, чтобы кормиться могли.
> > Нужна пара лыж - срубил дерево. Нужно ловушек наставить - снова нарубил деревья. Настреляли животных на шкурки - тоже никакой лицензии, просто шкурки потом продали незадорого скупщикам и все. Птиц бьют, рыбу ловят и т.д. Собак рыбой кормят.
> > Но это там, а не здесь.
>
> Ну круто, че, так жили в первобытно-общинную эпоху, можно позавидовать, конечно, но время этих людей уже ушло.

Я с тобой согласен. Что теперь нужно делать? Всем вернуться в свои городские квартиры?

> > У меня нет флаера, чтобы быстро метнуться в ту деревню, купить мясо/рыбу, м.б. дерево. М.б. у тебя есть флаер? Наверно тоже нету.
>
> А нахер оно надо? Как-то без флаеров справлялись, трудом.

Не понял твою мысль? Нахер мне нужен флаер, чтобы у меня была возможность работать в Воронеже и иногда слетать в ту деревню? Или м.б. даже жить в той деревне и работать в Воронеже?

> > А с какой-нибудь трассы "Воронеж-Ростов" можно отъехать километров на 30 в сторону, так там натуральный 19 век, ночью даже не говорят огни в домах. У них тоже нет флаеров. И ни у кого нету.
>
> Ну и с кого спрашивать? Кто привел к запустению?

Эффективные менеджеры. Или ты думаешь что люди сами захотели жить в 19 веке? Отказались, например, от газа, чтобы быть ближе к природе?

> > Я тебе на пальцах показываю. Ну есть деревья и что? Деревья по факту валить могут, чтобы из каждого по одной чайной ложке вырезать.
> > Я уже говорил бы что мог притаранить несколько деревьев, и договориться, чтобы из них поделали мебель. Или там в Сибири сделали бы мебель. А потом все остатки грузовым флаером можно было бы отвезти на фабрику, которая бумагу делает и тетрадок бы наклепали.
> > Вот только нихрена этого нет.
> > Был бы флаер у каждого, то можно было бы жить в каком-ить депрессивном городе в -цатикомнатной квартире, а на работу летать на флаере куда-угодно в пределах половины страны за полчаса.
> > И можно было бы использовать ресурсы России. И можно было бы плевать на расстояния и дебилов. Не нравится начальник - все дружно уволились и пошли работать с нормальными людьми.
>
> Пассаж про флаер не понятен, что хочешь сказать-то? Всем срочно нужно заменить деньги на флаеры?

Нет, это обоснование вывода: "Нужны прорывные технологии, чтобы нивелировать различия."

> Если национальное богатство перетекает на Запад, может надо про это подумать, почему так, а не о каких то флаерах мечтать?

Что тут думать? Я тебе и так скажу почему национальное богатство перетекает на Запад, а не наоборот каждый мечтает денег нам занести, прям как китайцам.
Это все потому что наши богатства, и изделия из них, находятся не в портовых суперскладах в пространственных карманах, а где-то за половину России от порта. И нет никаких суперскладов с пространственными карманами. И нужно потратить не сильно бесплатное топливо чтобы доехать до карьера/скважины, нужно потратить топливо на то чтобы добыть ресурсы и еще топливо, чтобы на склад привезти. А еще амортизация, людям еще платить/кормить нужно.

А потом заводы построить, и чтобы стены не из бамбука. Зимой у нас холодно и нужно будет отапливать. А заодно и освещать.

А потом еще на своем даже российском рынке нужно будет локтями расталкивать иностранные компании.

И т.д.

> > Так что климат и обширные территории - это действительно проблема. Нужны прорывные технологии, чтобы нивелировать различия.
> > А пока приходится выкапывать машину, если она есть, а по дороге на работу стоять в пробках. А жить приходится обычно в маленькой квартирке, которую не так просто и дешево обогревать.
>
> Тем не менее центральное отопление кто-то построил? Всех обогрел да еще и занедорого(когда-то было), что мешает повторить? Ну кроме уныния, что в России ничего нельзя сделать потому что это Россия.

Нужна единая идеология для всех, единая политика. Как ты себе это представляешь? Вот так просто все откажутся от хамона, свободы, западных сыров и т.д.?
Все желающие думать в первую очередь об обществе, а потом о себе - могли уже пересесть на общественный транспорт с личных автомобилей.
Как там в Москве? Пробок уже нету?
А ведь эти люди должны будут вместе с нами идти в светлое будущее и выкапывать богатства России из малолюдных районов.

Ты ведь уже посмотрел, да? Скопируй сюда, пожалуйста, нужные ссылки.
Зачем нужно проделывать ненужную работу каждому, кто желает убедиться в твоих словах?

> > Э? Это какая-то шутка? Через Ганьсу протекает река Хуанхэ. Также река Байлун.
>
> Назови район России без рек.

Смысл? У нас такие же климатические условия как в Китае?
И это будет выглядеть так, что можно в любую точку России ткнуть пальцем, копать шахты/карьеры, бурить скважины, строить рядом электростанции, и спокойно превращать ресурсы в товары, да и спокойно везти себе их по незамерзающим рекам или ж/д в ближайший порт?

И я вернусь к этой теме с конкретным вопросом в конце темы.

> > "На территории провинции Ганьсу уже создано 29 ГЭС. "
>
> Расскажешь как транспортировать товары по реке на которой 29 ГЭС?

Для меня не стало открытием, что ГЭС затрудняют судоходство. И что куча ГЭС совершенно делает невозможным движение судов на отдельных участках. Это проблема?

> Что до провинций, там Китай развивает промышленность практически в каждой провинции.

Я вернусь к этой теме в конце сообщения.

> А теперь про "возможность все недорого вывезти"

Такая возможность есть, я про нее скажу в конце сообщения.

Важно то, сколько стоит товар перед отправкой его в торговую сеть. Если можешь уменьшить издержки, если не по реке будешь возить, а ж/д, или автомобилями, или даже м.б. на осликах таскать, или наоборот на самолетах, но при этом будет куча дешевой энергии, то это нужно сделать.
>
> >[censored]
>
> > В начале августа информационное агентство Синьхуа сообщило, что в 2013 году государственная железнодорожная корпорация China Railway Corp намерена вложить 660 млрд. юаней (106, 5 млрд. долларов) в развитие железных дорог.
>
> Это при том, что в китае стоимость дорог гораздо ниже чем в РФ, даже в одинаковых условиях.

А это почему внезапно так? Климат такой же? Морозы? Снег? Местами м.б. даже вечная мерзлота?
___

Я тебе вот что скажу. Лет эдак семь назад можно было в магазине купить симпатичную серебристую ручку с иностранным словом на корпусе, с резиновой вставкой, чтобы рука не скользила - рублей за 10-15.

В то же время на оптовом складе такая ручка стоила 1 рубль. И таких ручек - много миллионов, каждый год.
Вдумайся. Фирма наняла человечка, который умеет говорить по-англицки с китайцем, который тоже умеет говорить по-англицки. В Китае кучу ручек произвели, и еще кучу канцелярских принадлежностей, перевезли нам через четвертьмира и все стоит недорого.

Оборот канцелярского рынка наверняка больше миллиарда рублей стоит. С мультимиллионными прибылями. Но мы не будем с тобой захватывать этот рынок, не о том идет речь.
Теперь когда мы все с тобой знаем, я предлагаю захватить российский рынок производства ручек всяких, степлеров, дыроколов и т.д. Мы будем производить это вместо китайцев. Чего тут сложного - не калькуляторы же какие.
Нам не нужно будет иметь дизайнерский отдел - торговые фирмы сами разрабатывают упаковку, нам остается только копировать. Доход от отсутствия дизайнерского отдела мы с тобой поделим пополам и положим в карман. Пока мы не выйдем на мировой уровень - нам не нужны будут специалисты со знанием иностранных языков, мы снова сэкономим, поделим и положим в карман. Нам не нужны будут люди, которые будут заниматься таможней. Мы снова сэкономим, поделим и положим. Мы не будем конкурировать с российскими торговыми компаниями, мы им же и будем продавать все, нам не нужен будет долгое время вообще отдел продаж. Посадим девочку на телефоне, пусть принимает звонки и пишет сколько нам нужно чего производить. Сэкономим, поделим, положим.
Мы же не машины будем производить, а простую мелочевку. Построим такой же завод как в Германии или Китае, или еще где. Что - мы рабочим не сможем заплатить как в Германии? Конечно сможем, мы на другом сэкономим. Нам не нужно будет везти товары через четверть мира, мы будем простыми и открытыми. И через это сэкономим, поделим и положим в карман.
Так где мы будем строить наш завод?