> Митрофанушка, Алексея Паршева почитай хотя бы - "Почему Россия не Америка".
Ни у кого нет столько леса, ни у кого нет столько территории, ни у кого нет такого количества редкоземельных элементов да ещё и огромных запасов углеводородов, мало у кого есть столько рек для ГЭС и все такое прочее, Россия богатейшая страна в мире, просто богатство её принадлежит узкой прослойке мудачья, и под это дело нам толкают идею как в России хуево жить, строить и работать, поэтому то ты такие убогие нищеброды, да затраты больше на обогрев, но и ресурсов для обогрева достаточно, не надо вот этой вот лицемерной паршевишны.
Уважаемый, как рельеф эмиратов позволяет иметь там дешевую престную воду и дешевую электроэнергию с воды?
Да, только ископаемых недостаточно, надо ещё страну развивать и людей не забарасывать в тьму и нищету, не надо жировть за счёт экономии на населении и экономии на развитии.
А я говорю, что у нас этого в избытке и про остальное ты предпочел промолчать, например, про леса, элементы, территории, это богатство и явное преимущество перед большинством стран, есть как плюсы так и минусы в наших климатических условиях, Паршев же объясняет нищету только через климат и обрисовывает только недостатки климата и обширных территорий, это вульгарное упрощение, особенно если не брать в расчёт общественное устройство, которым то как раз и определяется бедственное положение населения РФ.
> Тут нужно иметь экономическое образование просто. Ну или хотя бы понимание того, как работает экономика. Тогда и Паршева поймешь - о чем он пишет.
Да и так понятно, что он прав ровно там, где указывает очевидное, что климат в целом другой, остальное мимо.
> Вот что значит - "нужно страну развивать"? Кому нужно, кто эти люди и почему они будут её развивать? Им оно вообще выгодно хотя бы? Ну чтобы вкладывать деньги в развитие производства именно тут, у нас, а не где-нибудь еще.
Это и есть общественное устройство, капитал интернационален и перетекает туда, где выше прибыль для частника хозяина, частные компании не думают в целом о национальной экономике, и не могут думать, не их уровень.
Фактически же можно развивать национальную экономику на территории РФ и добиваться успеха, показывать в трое превосходящий рост над мировыми экономическими гигантами, что показал опыт СССР, но при капитализме такое не возможно, при капитализме частнику вкладывать в "своих" часто убыточно, и одних только патриотических чувств капиталисту НЕ достаточно чтоб не выводить капиталы за рубеж туда где выгодней.
>И внезапно оказывается, что нет, невыгодно - в других странах получается куда дешевле. Причины простые - у > нас холодно и большие расстояния. > И на это приходится тратить деньги. А во многих других странах - нет, поэтому норма прибыли получается >выше чем у нас и инвестиции идут туда, а не к нам. В том числе и наши инвестиции.
Если у тебя цель производства - прибыль, то естественно, что Россия никудышная территория для прибыли в мировом рынке.
Если же у тебя цель производства - обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов данного общества, тогда ресурсов внезапно предостаточно, а мировой рынок тебе как-то побоку, ты занимаешься развитием своей экономики, а не торгуешь на европейской лавке для себя ради прибыли.
> Поэтому так просто взять и сделать в России изобилие для всех - нельзя. Можно сделать относительно нормальную жизнь, да.
Ну а что же не делают то и даже не начинают и не собираются?
> Но за нее придется очень много работать, причем во многом работать за идею, а не только за деньги. И воевать тоже придется и очень серьезно вкладываться в оборонку - ибо просто так развиваться России другие страны не дают. Тоже хотят заиметь наши ресурсы, как ты понимаешь.
То есть не развивают потому, что боятся что у них все отнимут? Это сильно :)
Может не развивают потому, что лично им и их привилегированным деткам не выгодно это, а в целом для России то было бы не плохо?
> Ну да, за почти 1000 лет существования государства Российского всё никак не получается сделать правильное общественное устройство. Да устройство это и политика меняется по три раза за столетие - но жить сильно богаче других русские от этого почему-то не начинают.
На планшете не всегда разберешь.
> А я задал тебе вопросы, на которые не увидел ответа.
Если там про чу и что-то еще, то вопроса не понял.
> Я вот тебя о чем хочу спросить - ну и хули толку от того что эти леса, элементы и территории просто есть? Их нужно добывать и осваивать, чтобы они были деньгами, можно было строить дома всякие и т.д.
Всё что нужно уже есть, а деньги это ложная цель производства для экономики в целом, все монетарные теории сегодня приводят к экономическому краху и стагнации, как мы сегодня видим на примере РФ(по крайней мере не краху, но очень уж сильному влиянию мировых экономических кризисов и топтанию на месте, если не медленному сползанию к краху), деньги это всего-лишь товар, как и другие товары, с одним лишь ему специфическим свойством всеобщей обмениваемости, свойством всеобщего эквивалента стоимости товаров.
Когда этого товара не хватает, его берут и печатают. Всё. Чем он там обеспечен, не обеспечен, вопрос другой, вопрос наличия реального богатства в экономике. А реальное богатство это рабочие руки и материальные ценности, которые этими руками и средствами производства можно достать, так вот и первого и второго у нас достаточно для нормального развития, средства производства правда похерены, но это дело поправимо, еще одна наша неоценимая ценность РВСН от дедов, тоже пока еще не расхерачили до конца.
Нужно просто рационально использовать трудовые резервы и ресурсы, не держать армию безработных для того чтобы запугивать ими тех, у кого еще есть хоть какая-то работа. Не покупать яхт и зарубежной недвижимости, никому из большинства людей нахер не нужной(у всех тут дети).
А создавать проекты по развитию, окультуриванию обширных территорий, направлять и поощрять труд тех кто задействован на этих инфраструктурных крупных проектах(по типу великих строек социализма) освоения Сибири и всего такого прочего.
> Я почти два месяца назад ознакомился с фильмом "Счастливые люди" через ссылку на Вотте: "Счастливые люди" переведены на английский
Я ознакомился с этим "замечательным" фильмом лет 5 назад, ну или когда он там вышел. Жить натуральным хозяйством это дикость и отсталость, не смотря на все кажимые плюшки типа "природности" и "экологичности".
> Никому там ничего не принадлежит, только нарезали угодья и все, чтобы кормиться могли. > Нужна пара лыж - срубил дерево. Нужно ловушек наставить - снова нарубил деревья. Настреляли животных на шкурки - тоже никакой лицензии, просто шкурки потом продали незадорого скупщикам и все. Птиц бьют, рыбу ловят и т.д. Собак рыбой кормят. > Но это там, а не здесь.
Ну круто, че, так жили в первобытно-общинную эпоху, можно позавидовать, конечно, но время этих людей уже ушло.
> У меня нет флаера, чтобы быстро метнуться в ту деревню, купить мясо/рыбу, м.б. дерево. М.б. у тебя есть флаер? Наверно тоже нету.
А нахер оно надо? Как-то без флаеров справлялись, трудом.
> А с какой-нибудь трассы "Воронеж-Ростов" можно отъехать километров на 30 в сторону, так там натуральный 19 век, ночью даже не говорят огни в домах. У них тоже нет флаеров. И ни у кого нету.
Ну и с кого спрашивать? Кто привел к запустению?
> Я тебе на пальцах показываю. Ну есть деревья и что? Деревья по факту валить могут, чтобы из каждого по одной чайной ложке вырезать. > Я уже говорил бы что мог притаранить несколько деревьев, и договориться, чтобы из них поделали мебель. Или там в Сибири сделали бы мебель. А потом все остатки грузовым флаером можно было бы отвезти на фабрику, которая бумагу делает и тетрадок бы наклепали. > Вот только нихрена этого нет. > Был бы флаер у каждого, то можно было бы жить в каком-ить депрессивном городе в -цатикомнатной квартире, а на работу летать на флаере куда-угодно в пределах половины страны за полчаса. > И можно было бы использовать ресурсы России. И можно было бы плевать на расстояния и дебилов. Не нравится начальник - все дружно уволились и пошли работать с нормальными людьми.
Пассаж про флаер не понятен, что хочешь сказать-то? Всем срочно нужно заменить деньги на флаеры?
Если национальное богатство перетекает на Запад, может надо про это подумать, почему так, а не о каких то флаерах мечтать?
> Так что климат и обширные территории - это действительно проблема. Нужны прорывные технологии, чтобы нивелировать различия. > А пока приходится выкапывать машину, если она есть, а по дороге на работу стоять в пробках. А жить приходится обычно в маленькой квартирке, которую не так просто и дешево обогревать.
Тем не менее центральное отопление кто-то построил? Всех обогрел да еще и занедорого(когда-то было), что мешает повторить? Ну кроме уныния, что в России ничего нельзя сделать потому что это Россия.
> Столько леса - много есть у кого. Просто в России его добывать совсем неудобно. Вывозить. На логистике проиграешь.
А то и видно как неудобно, кругляк куда только не гонят.
> А что толку, если большая часть этой территории - безжизненная ледяная тундра.
С углеводородами и элементами.
> Это каких конкретно?
Перечислить таблицу? Ну погугли хотя бы Ковдорское и Хибинское месторождения.
> Только вот находятся они в таких местах, что добывать их нерентабельно. Да еще и транспортировать через всю ледяную тундру - разоришься.
А зачем транспортировать хер пойми куда за какой-то рентой? Неужели так сложно транспортировать до ближайших промышленных центров, чтоб делать продукт с высокой добавленной стоимостью, вместо сбычи необработанного сырья?
> Это не теплые эмираты, где воткнул трубу в песок и качаешь прямо на танкер.
А еще воткнул трубу в песок, а воды нет, приходится платить как за нефть.
> Опять-таки, замерзнет река осенью - и что, всю зиму без электричества сидеть?
Многие реки под льдом текут и электричество вырабатывают, и такое бывает, представляешь?
[censored]
Каскад Верхневолжских ГЭС готов к работе зимой.
Подготовка и прохождение осенне-зимнего периода — один из особенно ответственных периодов в работе ГЭС. В холодное время года существенно возрастает общая нагрузка на единую энергосистему страны (ЕЭС). Принцип работы гидроэлектростанций позволяет оперативно реагировать на изменения потребностей энергосистемы: по заданию Системного оператора ЕЭС мощность ГЭС в течение короткого времени может быть доведена от нуля до максимума и обратно. Такой регулирующей способностью ГЭС принципиально отличаются от тепловых и атомных электростанций. Именно ГЭС покрывают пики нагрузок (максимумы энергопотребления) в энергосистеме, поддерживают заданные параметры мощности и служат гарантом надежности её функционирования. Значительная часть функций регулирования мощности в российской энергосистеме возложена именно на гидроэлектростанции.
> Да нет ничего прочего. Против географического детерминизма не попрешь. Сельское хозяйство тоже неконкурентоспособно и дорого. Пока за короткое лето успеешь снять кое-как один урожай, в других местах снимут три! При этом продукты будут стоить дешевле, потому что в них меньше вложено.
На черноземье кубанском настолько хуёво, что пять урожаев снять не могут, жалуются.
Ой, всё!!! Россия гавно и народ не торт, знамо дело, не попрешь.
> Выгоднее всего добывать ресурсы недалеко от моря или судоходной реки, чтобы их сразу же грузить на корабли - водный транспорт самый дешевый. > Потом плыть в какую-нибудь теплую азиатскую страну, где тоже рядом с морем или рекой строить цеха перерабатывающего завода. Строить, понятно, из копеечной фанеры и брезента, без всяких свай и фундаментов, тупо воткнув в землю четыре палки по углам - ибо страна теплая и зимы там не бывает. > Далее нанимать копеечных местных рабочих, которые могут пахать сутками за миску риса и сникерс по праздникам. Потому как зимы опять же нет и рабочим этим не нужны для жизни ни дорогущие каменные дома с отоплением, ни дорогая меховая одежда, ни калорийная мясная пища. Они могут жить в тросниковых хижинах, построенных забесплатно, ходить в набедренной повязке и питаться травой. > После того как ресурсы будут переработаны, готовую продукцию грузить снова на корабли и везти в богатые страны, где продавать задорого. Отходы производства сбрасывать прямо в соседнюю реку опять же забесплатно - всё равно же никто там за этим толком не следит.
Приведи конкретный пример одно предприятия такого, близкого к твоему идеальному случаю.
> За счет всех этих экономий буквально на всем и получается сверхприбыль. Вот так и работает современная мировая экономика - причина ясно описана у Паршева. Место России в такой экономике ты можешь представить сам.
Место России в какой экономике? Россия сейчас себе выбрала место сырьевого придатка на мировом рынке.
Спрашивается, зачем? В чем конкурировать то собрались?
Зачем открывать внутренний рынок для прогулки крупному иностранному капиталу и убивать свое производство? Чтоб потом рассказывать, как дорого было нам производить тут всё, и как надо сейчас расслабить булки, ничего не производить, ни с кем не конкурировать и покупать дешевое в замен на дорого добываемое сырье? Зачем рассказывать как нам не догнать Омеригу ни в чём? А зачем её догонять? Опять же, это ложная цель, догонять империалистического хищника с колониями по всему миру заради потребительского рая, изобилия для верхних слоёв населения.
Небольшой штрих.
"Пишет мой коллега примерно так: давайте мы такие надписи сделаем на майках, такие рисунки и газетные тексты на них нашлепаем, чтоб капиталисты задохнулись от зависти в своих небоскребах!
Статьями о производстве у нас джинсов «не хуже, чем в Америке» можно не только опоясать земной шар, но даже запеленать его.
Не знаю... Мне все же кажется, что эти арии не из той оперы.
Мы никогда не были первыми в одежде, первыми в модах. Существуют какие-то законы, какие-то традиции, которые мало изучены. Вот по этим законам, по этим традициям не может один и тот же народ быть первым в нравственных исканиях, в отчаянной смелости построения нового общества и в
экстравагантных дамских или молодежных модах.
Есть какие-то причины, по которым у нас родятся лучшие в мире басы, а вот тенора родятся в Италии. Опера для трех басов «Князь Игорь» не могла быть написана в Италии. Итальянскому композитору не могло бы это прийти в голову.
Вряд ли мы станем лидерами по майкам и джинсам. Родина их — и естественное лидерство по их части не здесь. Кто-то законодатель мод XX века, а кто-то — первый в социальной практике XX века.
Мы дали миру уважение к труду. Впервые в истории человечества мерилом достоинства личности стал труд, а не родовитость и не деньги. Мы первыми освободили женщину.
Мы создали лучшую в мире русскую классическую литературу. Ни один народ не имеет такого богатства.
Это вам не «шикарная» пудреница! Это неизмеримо выше первенства по части «вещичек».
Капиталисты никогда не задохнутся в своих небоскребах от зависти к нашим майкам, потому что подражатель никогда еще не обошел лидера. Чтобы додуматься, доизобретаться до печатания на майках звездно-полосатого флага или еще чего-то идеологического, чтобы такую пошлость сделать, надо родиться, жить, и, как говорится, вращаться в месте жизни и вращения этой пошлости. Это как минимум. А затем еще надо иметь специфический талантик к умножению и расширению этой пошлости, а таланты тоже расцветают не на голых камнях."
> Это мне понятно, только ничего этого не делается.
Тут еще попутно рассказывается, под всякими теориями и объяснениями, что и поделать то ничего нельзя.
> Я с тобой согласен. Что предлагаешь делать?
Идти по пути диктатуры пролетариата, только это может освободить человечество от капитализма, и Россию от отсталого и убого местечкового мелкого хозяйствования в экономике.
Это как цель, а ну средства разные есть, вплоть до каждого конкретного шага каждого конкретного человека, принявшего эту цель за результат своих действий. Тут можно самому подумать, почитать, и куда лучше в личной беседе обсуждать друг с другом.
> Я с тобой согласен. Что теперь нужно делать? Всем вернуться в свои городские квартиры?
Тут нужен централизованный и системный подход со стороны общества, конкретным людям тут нечего советовать, нравится кому то так жить, пусть живет.
> Не понял твою мысль? Нахер мне нужен флаер, чтобы у меня была возможность работать в Воронеже и иногда слетать в ту деревню? Или м.б. даже жить в той деревне и работать в Воронеже?
Да я вот тоже с трудом понимаю про флаеры. Это вообще о чем и к чему.
> Эффективные менеджеры. Или ты думаешь что люди сами захотели жить в 19 веке? Отказались, например, от газа, чтобы быть ближе к природе?
Это понятно, отсталость и разруха тут многими отрицается, а её виновники объявляются национальными лидерами и борцами за народ.
> Нет, это обоснование вывода: "Нужны прорывные технологии, чтобы нивелировать различия."
Прорывные технологии? Система ОГАС подойдет? Ну внедрения в СССР которой так боялись США, говоря что это просто задавит экономически всех.
> Что тут думать? Я тебе и так скажу почему национальное богатство перетекает на Запад, а не наоборот каждый мечтает денег нам занести, прям как китайцам. > Это все потому что наши богатства, и изделия из них, находятся не в портовых суперскладах в пространственных карманах, а где-то за половину России от порта. И нет никаких суперскладов с пространственными карманами. >И нужно потратить не сильно бесплатное топливо чтобы доехать до карьера/скважины, нужно потратить топливо на то чтобы добыть ресурсы и еще топливо, чтобы на склад привезти. А еще амортизация, людям еще платить/кормить нужно. > > А потом заводы построить, и чтобы стены не из бамбука. Зимой у нас холодно и нужно будет отапливать. А заодно и освещать. > > А потом еще на своем даже российском рынке нужно будет локтями расталкивать иностранные компании. > > И т.д.
А у большинства этого вообще нет, поэтому они не парятся, не надо ничего добывать и перевозить дорого, потому они самые богатые и независимые, просто ебут систему в рот! Люксембург и Ватикан тому пример!!!
> Нужна единая идеология для всех, единая политика. Как ты себе это представляешь? Вот так просто все откажутся от хамона, свободы, западных сыров и т.д.?
У большинства есть единые базовые интересы, соблюдая которые большинство легко может послать нахер любителей хамона, "свободы", западных сыров и т.п.
> Все желающие думать в первую очередь об обществе, а потом о себе - могли уже пересесть на общественный транспорт с личных автомобилей.
Если бы система этого общественного транспорта развивалась, а не уничтожалась бы, если бы не навязывались ложные потребности.
Это опять же, вопрос общественного устройства, общественного сознания, формированием которых сегодня занятые "деэффективные".
> Как там в Москве? Пробок уже нету?
Полно, и?
> А ведь эти люди должны будут вместе с нами идти в светлое будущее и выкапывать богатства России из малолюдных районов.
Люди отлично справятся и будут рады, как и раньше, мешают социальные условия.
Сейчас, сейчас
Ни у кого нет столько леса, ни у кого нет столько территории, ни у кого нет такого количества редкоземельных элементов да ещё и огромных запасов углеводородов, мало у кого есть столько рек для ГЭС и все такое прочее, Россия богатейшая страна в мире, просто богатство её принадлежит узкой прослойке мудачья, и под это дело нам толкают идею как в России хуево жить, строить и работать, поэтому то ты такие убогие нищеброды, да затраты больше на обогрев, но и ресурсов для обогрева достаточно, не надо вот этой вот лицемерной паршевишны.