[селигер моd on]
1. Значительно выросло качество следстви, уровень прокурорского надзора, принципиальность судей
2. И Президент у нас юрист
3. С 1937 года всех взяточников пересажали - вотт и результат, никого не отмазывают
4. Ни одного невиновного не посадили - все были виновны
[селигер моd off]
> [селигер моd on] > 1. Значительно выросло качество следстви, уровень прокурорского надзора, принципиальность судей
> 2. И Президент у нас юрист
> 3. С 1937 года всех взяточников пересажали - вотт и результат, никого не отмазывают
> 4. Ни одного невиновного не посадили - все были виновны
> [селигер моd off]
итак до хрена не сажают, еще и оправдывай их.
Приведите примеры невиновных посаженных - много таких?
С теплого дивана из дома выхватывают и сажают - невиноватых совершенно.
Еще добавьте, что и за нарушения ПДД больше невиновных наказывают, чем люди совершают самих ПДД.
И еще наркоманами случайно становятся - неловко повернулся на диване - и стал наркоманом.
вопрос: а почему становится столько виновных? почему стало столько нарушителей педэдэ, нариками и т.п.?
все эти посадки и пр. больше похоже на ынструмэнт устрашения и т.п...кстати по факту - это классический терроризм.
> вопрос: а почему становится столько виновных? почему стало столько нарушителей педэдэ, нариками и т.п.?
> все эти посадки и пр. больше похоже на ынструмэнт устрашения и т.п...кстати по факту - это классический терроризм.
> Приведите примеры невиновных посаженных - много таких?
Полно.
Говорю - что знаю.
В Особенной части УК РФ - более 255 статей.
Думаешь, в преступлениях - одни наркоманы и ДТПшники обвиняются?
Оборотная сторона "посадить невиновного" - "отпустить виновного".
Когда суду край и нужно оправдывать - они возвращают дело прокурору, в соотвествии со ст.237 УПК РФ.
И уже следователи прекращают дело - при этом стараются по нерабилитирующим основаниям (примерение, деятельное раскаяние, истечение срока давности).
ну значит тогда вот что можно ляпнуть по этому поводу.
достаточно взять обычную схему рассмотрения ситуации, как "причина - следствие - последствия"
что у нас имеется в категории следствия? нарушители педэдэ, наркоманы и пр.
что у нас имеется в категории последствий? ессна их осуждения и посадки.
что у нас имеется в категории причины? ...то, что обычно пропускают мимо..
можно тут представить аналогию, чтобы понять, что есть причина...
достаточно взять кастрюлю с водой, нагретой до температуры кипения. взять сию кастрюлю с водой и запихнуть туда свою руку например и УДЕРЖИВАТЬ её в этой самой воде. какова реакция будет? все будет нормально или чтото должно будет произойтить?
ессна никто на это добровольно не подпишется, правильно? а если не добровольно туда запихнут целиком? плюс будут ещё спонсировать "болеутоляющими" ввиде водки, наркоты и прочей хуеты? ну а особо дерганных в другой чан, где ещё и ногами и дубинками будут обратно запинывать и усмирять, да успокаивать.
так вот и остается вопрос, что же является причиной всего этого?
подавляющее большинство действий любого животного. в т.ч. и человека является реакцией на...что?
>> Приведите примеры невиновных посаженных - много таких?
>
>
> Полно.
> Говорю - что знаю.
ППКС.
Но довольно часто суд и следствие (дознание) никак не идут на прекращение. Проще сдать дело с совершенно идиотским обвинительным, откровенно переворачивая показания свидетелей (бывало, и потерпевший говорил, что у него ничего не украли).
Как что, пишу не голословно - у меня по работе примеры есть.
>> Приведите примеры невиновных посаженных - много таких?
>
>
> Полно.
> Говорю - что знаю.
> В Особенной части УК РФ - более 255 статей.
> Думаешь, в преступлениях - одни наркоманы и ДТПшники обвиняются?
> Оборотная сторона "посадить невиновного" - "отпустить виновного".
> Когда суду край и нужно оправдывать - они возвращают дело прокурору, в соотвествии со ст.237 УПК РФ.
> И уже следователи прекращают дело - при этом стараются по нерабилитирующим основаниям (примерение, деятельное раскаяние, истечение срока давности).
> Вот как это делается, здесь же рассмотрены причины.
>[censored]
Взгляд сверху.
Если смотреть снизу, картина другая.
Терроризирует гражданин свое окружение, или постоянными кражами или постоянными случаями насилия и угрозами их применения. Окружающие временами вызывают милицию и дело кончается внушениями до одного неприятного для гражданина момента. Затем прибегают в милицию куча друзей и родственников и начинают просить и требовать за гражданина, гражданин плачет и клянется - в итоге пишут в дело всякую хрень и отпускают его с серьезным внушением. Самогон гражданин раз в жизни продал из мёда! - и его тут же схапали - знаем мы этих невиноватых - приторговывают всяким дерьмом, травят, а потом отмазывают их.
>семейная ссора, приезжает наряд милиции, пьяный муж «послал» милиционера
съездили бы на такие выезды - увидели как посылают - мужик пьяный бегает по дому с ножом или топором, крушит временами что под руку попадется, дети визжат, плачут, ладно если большинство умные сразу стихают - нет, отбиваться начинают - увозят наконец его. Потом потянулись: мать, жена, брат - все просят, гражданин плачет и все обнимаются. Делается внушение, пишется хрень - гражданина отпускают. А мог бы и покалечить кого, да и у милиционера не 2 жизни. Многие стихают на долгое время после такого. Не нужно с такими бороться, навешивать дело? Дык мало чтоли бытовых убийств? Что бы не говорили - реально помогает. Кражи всякие мелкие - обворовывают всех, а потом за одно только и садят, может иногда и чужие повесят - они не против, часто и не помнят. Да много чего. Сверху все просто. А вот хорошо бы спуститься на землю, повытаскивать трупы бомжей из подвалов, повыгонять их оттуда всяких туберкулезных - может быть на другое бы свою критику направили, в конструктивное русло.
>>> Приведите примеры невиновных посаженных - много таких?
>>
>>
>> Полно.
>> Говорю - что знаю.
>> В Особенной части УК РФ - более 255 статей.
>> Думаешь, в преступлениях - одни наркоманы и ДТПшники обвиняются?
>> Оборотная сторона "посадить невиновного" - "отпустить виновного".
>> Когда суду край и нужно оправдывать - они возвращают дело прокурору, в соотвествии со ст.237 УПК РФ.
>> И уже следователи прекращают дело - при этом стараются по нерабилитирующим основаниям (примерение, деятельное раскаяние, истечение срока давности).
>
> Конкретные примеры можете привести?
15 лет юридической практики у меня. И следователем работал, и гособвинителем. И адвокатом. Десятки случаев.
Если Вы юрист - залезайте на сайты судов и читайте.
Самые такие случаи - приговоры, вынесенные в особом порядке.
Или дела, прекращённые за примирением.
Нашумевший случай - осуждение командира отряда спецназа ФСИН Рязанской области Печерских.
> 15 лет юридической практики у меня. И следователем работал, и гособвинителем. И адвокатом. Десятки случаев.
> Если Вы юрист - залезайте на сайты судов и читайте.
> Самые такие случаи - приговоры, вынесенные в особом порядке.
> Или дела, прекращённые за примирением.
> Нашумевший случай - осуждение командира отряда спецназа ФСИН Рязанской области Печерских.
Каковы были мотивы превращения невиновных в виновных в ваших случаях?
На самом деле были невиновные? Или как убийцу алькапоне привлекли за неуплату налогов?
Как же невиновные попали под раздачу?
Относительно Печерских - подали обжалование? Когда ожидать описание продолжения судьбы?
Мотивацией обычно является стремление к улучшению показателей раскрываемости.
Например:
[censored]
Легко создается канал по сбыту наркоты, он же затем пресекается, палка есть. Реальные наркоторговцы не пострадали. Примеров тыщщи и тыщщи.
Вы кстати так смело опровергаете точку зрения профессионала, сами наверно имеете большой стаж работы в правоохранительной системе? Или это просто мнение?
>> ППКС.
>
> Хотя бы пару ярких примеров можете привести засуженных абсолютно невиновных?
Вот самый яркий. Человек обвинялся в совершении открытого хищения телевизора при следующих обстоятельствах. На хранении в комнате коммунальной квартиры (по ордеру комната его) у него стоял старый телевизор, но работающий. Сам проживает у сожительницы четвертый год. Как-то вечером телевизор у сожительницы сломался, а посмотреть что-то по ящику хотелось. Недолго думая, мужичок собрался и пошел в свою (!) комнату за своим (!) телевизором. В коммуналке по соседству жил новенький, этого человека в глаза ни разу не видавший. Увидев незнакомца с телевизором в руках, он матом стал на него кричать. Когда мужичок ушел со своим (!) телевизором, сосед вызвал брата, который служил на тот момент участковым. Молодой участковый решил "палку срубить" и собрал весь необходимый материал. Утром следователь ОВД возбудил угол.дело. Хватило мозгов это шитое белыми нитками дельце еще и в суд направить. В суде весь маразм оценили, надавили на гос.обвинение... в результате, по законам американских полицейских детективов, клиенту пообещали переквалификацию на часть первую статьи 161 УК РФ и дали исправ.работы "ниже низшего" условно. Мужичок согласился, лишь бы никого не видеть и забыть все, как страшный сон.
Думаю, хватит.
Александр, я - профессиональный адвокат, который и сам некогда был следователем. Ярких примеров могу привести уйму.
>> Не нужно с такими бороться, навешивать дело?
>
> Что делать? Навешивать дело???
>
> [заглядывает в профиль Александра] >
>> Возраст: 34
>
> Да ну, нафиг?! А мысли 14-летнего!!!
"навешивать" - это сарказм, если непонятно.
Например, могли приписать покушение на убийство за пробежки с топором за женой - и покушение реально было, но спасла более быстрая реакция
и есть много случаев, когда после многочисленных вроде бы обычных угроз и беганий с ножом и побоев - режут людей
Навешивают таким что-нибудь полегче - часто после многочисленных просьб родственников и самих жертв.
Не нужно так делать?
> Молодой участковый решил "палку срубить"
> Александр, я - профессиональный адвокат, который и сам некогда был следователем. Ярких примеров могу привести уйму.
Коварный аморальный участковый с аморальным братом и невиновный интеллигент, к-й согласился на судимость ни за что?
Это как так? Его били в участке? Или что? Можно подробнее.
Если сарказм, ставь три воскл.знака или вешай табличку "Сарказм". А то в рамках ТВОЕГО же высказывания какой-то офигенно тонкий сарказм получается.
[mode Sheldon off]
> Например, могли приписать покушение на убийство за пробежки с топором за женой - и покушение реально было, но спасла более быстрая реакция.
И? Пробежки с топором за женой по факту являются либо покушением на убийство, либо угрозой убийством (по обстоятельствам). Ёпть, дела публичного обвинения - государство обвиняет, а не человек. Такие дела не нуждаются даже в заявлениях от потерпевших. Бегал - получи угол.наказание.
> и есть много случаев, когда после многочисленных вроде бы обычных угроз и беганий с ножом и побоев - режут людей.
См. выше. Вовремя не выполнили свою функцию кто? Какие правоохранительные органы? Таких людей (подчеркиваю слово "таких") нужно сажать, а рядом с ними сажать тех, кто факт угол.преступления некогда скрыл.
> Навешивают таким что-нибудь полегче - часто после многочисленных просьб родственников и самих жертв.
См.выше. Таким уже законодательство априори навесило. Вопрос только: почему "навешивают" человеку, взявшему из своей квартиры телевизор, а не тому, кто реально угрожал или покушался.
> Не нужно так делать?
Говорю как следователь: навешивать это значит фальсифицировать (тоже, кстати, уголовно наказуемо). Хорошо работая в рамках норм закона, уже многого можно достичь.
> Коварный аморальный участковый с аморальным братом и невиновный интеллигент, к-й согласился на судимость ни за что?
Участковый не аморальный. Он самый обычный, молодой парень. Минус в том, что его никто не учил ничему, кроме выполнения "плана" по административке. Вот и здесь он действовал по аналогии, даже не понимая, что в суде тоже людей имеют обыкновение допрашивать.
Брат? Брат - алкоголик. Мы дважды откладывались по этой причине (то не нашли, то приставы доставили в дупель пьяным). Он - основной свидетель обвинения - даже не смог толком вспомнить, как оно все было.
> Его били в участке?
Его били, но не в участке, а в отделе. В материалах дела об этом есть акт освидетельствования.
Кроме того он сам, сожительница и опера говорили, что доставили его в отдел в 11 утра, а отпустили в 9 часов... утра следующего дня без составления какого-либо протокола. Домой он пришел избитым в обоссаных штанах, т.к. ему не разрешали ходить в туалет.
> Или что?
[сразу вспоминает анекдот]
- А я считаю, что "бебебе" - беспроигрышный аргумент в любом споре.
- Нет, беспроигрышный аргумент это вопрос: "И чо?"
- Я и на твое "И чо?" могу сказать: "Бебебе".
- И чо?
> Можно подробнее.
Подробнее это 5 лет ВУЗа, 9 лет в следствии и 6 лет в адвокатуре. Я вотт в балете ни хрена по разбираюсь, так я о балете всякую херь и не рассуждаю!
> Участковый не аморальный. Он самый обычный, молодой парень.
Мда, после описания всей истории сказать такое. После такого высказывания можно сколь угодно болтать про страну обвинения - ничего не изменится, картина ясна.
Сейчас, сейчас
1. Значительно выросло качество следстви, уровень прокурорского надзора, принципиальность судей
2. И Президент у нас юрист
3. С 1937 года всех взяточников пересажали - вотт и результат, никого не отмазывают
4. Ни одного невиновного не посадили - все были виновны
[селигер моd off]