Честный понедельник: народный фронт

Коммунист разочаровал: блять очередной пиздобол, ничем не лучше толстого едроса.

[censored]

Короткое резюме после просмотра: Кургиняна мало, коммунисты - тупые.

>> Короткое резюме после просмотра: Кургиняна мало, коммунисты - тупые.
>
> Коммунисты не тупые, они с либералами.

Значит это не Коммунисты а МД.

И таки да Кургиняна мало,все на его фоне выглядят как [...........]

> Кургинян то оказывается - засланный казачок, всесте с ведущим и единороссами травит коммунистов.

В чём выражалась травля коммунистов?

> со стороны Кургиняна? - он "вдруг" записал байдена в союзники к коммунистам и всячески обелял единоросов

Байден, как известно, приезжал в марте в Москву, а наша дорогая оппозиция, в том числе и КПРФ, у него яростно шакалила. Байден сказал: "Думал ли я, когда приезжал в 70-е годы в СССР, о том, что когда-нибудь буду поддерживать коммунистов и желать вам победы..."

[censored]

После такого странного, мягко говоря, заявления, Зюганову следовало бы застрелиться, если по-хорошему. Ну или хотя бы адекватно отрегировать на эту фразу, публично. Кургинян и спросил: мол, с кем вы, господа коммунисты? Будете ли вы бороться с внешними угрозами, идущими очевидным образом с запада, или будете объединяться с деструктивными элементами в лице нашей прозападной либеральной "пятой колонны", а также с самим Байденом и силами, которые он представляет, в целях борьбы с Путиным? Я лично внятного ответа от Мельникова не услышал - только какие-то пустые лозунги.

При этом Кургинян несколько раз подчеркнул, что он с глубокой симпатией относится к коммунистическим идеям, и видит большое будущее за Компартией. В адрес едра я от него ничего комплиментарного не услышал вообще.

Отсюда вопрос - ты тролль?

> он "вдруг" записал байдена в союзники к коммунистам

Время на видео, где он его записал, привести можешь? Потому как я видел там только, то что Кургинян просил представителя коммунистов прокомментировать высказывание Байдена и сказать, почему не было публичной критики данного высказывания со стороны коммунистов. Ведь как известно через подобные сообщения высокопоставленных политиков доносятся указания их сторонникам, что нужно делать и кому помогать. А раз коммунисты не публично не опровергли высказывание подоной высокой персоны, то они либо с ним за одно, либо они просто идиоты.

Также на видео Кургинян высказывает симпатии коммунистическим идеям (время на видео с рутрекера: 10.30). И вообще проект "Суть времени" в одной из основ построен на их изучении, т.к. он прекрасно осознает их ценность.

Или тебе не понравилось, что Кургинян общается в своей манере с представтелем коммунистов? А они что, раз принадлежат к этой партии, то по-умолчанию являются святыми, правыми и непогрешимыми? Или они неженки и сними нужно аккуратно общаться, не так, как с другими?

> всячески обелял единоросов

Время на видео:
29:00 - Кургинян указвает представтелю Народного фронта (а значит и ЕР), что очень много людей в стране разделяют коммунистические идиеи (сам представтель вначале заявил, что это не так). Это обеление?
39:00 - говорит про деятельность ЕР, что она уязвима, и спрашивает про противоречия, которые они создали. Это обеление?

Ну и сам приведи время на видео, где он по-твоему обеляет ЕР?

> У него сегоднешняя регистрация и 2 комментария в этой теме. Так что скорее всего - да, тролль от компартии.

Во-во :)

зачем же ярлыки сразу раздавать - я не тролль
от том, что на мартовской встрече был один представитель от кпрф, я не слышал, как, наверное, и большинство зрителей (эта фраза была сказанна в контексте "про неравный доступ к СМИ и многочисленные нарушения на выборах, в том числе со стороны "Единой России").
тема телевизионной передачи - раскрутка нового "фронта" единоросов, и Кургинян без упоминания контекста этой фразы "вдруг" ни ст ого ни с сего вспомнил ее в прямом эфире, фактически обвинив коммунистов в "связи" с американцами. К теме передачи этот выпад ну ни как не относился. В сторону единоросов ни каких выпадов он не делал. Поэтому я и написал, то, о чем увидел.

> зачем же ярлыки сразу раздавать - я не тролль
> от том, что на мартовской встрече был один представитель от кпрф, я не слышал, как, наверное, и большинство зрителей (эта фраза была сказанна в контексте "про неравный доступ к СМИ и многочисленные нарушения на выборах, в том числе со стороны "Единой России").
> тема телевизионной передачи - раскрутка нового "фронта" единоросов, и Кургинян без упоминания контекста этой фразы "вдруг" ни ст ого ни с сего вспомнил ее в прямом эфире, фактически обвинив коммунистов в "связи" с американцами. К теме передачи этот выпад ну ни как не относился. В сторону единоросов ни каких выпадов он не делал. Поэтому я и написал, то, о чем увидел.

Представитель от КПРФ - Нина Останина, депутат ГД, не последняя фигура в партии. Она на встречу с Байденом пошла по собственной инициативе?
Само заявление Байдена тебя не смущает? Ты действительно думаешь, что вице-президент США мечтает о коммунизме в России? Почему со стороны руководства КПРФ не последовало никакой реакции - ведь надо же объясниться, нет? Наша Компартия декларирует лево-патриотические лозунги, клеймит запад и американский империализм, а тут вдруг такая важная птица заявляет о поддержке коммунистов - это как?
Далее, почему Кургинян об этом заговорил - не "ни с того ни с сего", а потому заговорил, что идет Перестройка-2, и необходимость создавать какие-то объединения и вступать в коалиции для того, чтобы дать ей отпор, явным образом есть. Ну, кто его знает - вдруг этот проект (на мой взгляд, сомнительный) окажется реальной силой, которая сумеет что-то сделать? Определить, по какую сторону баррикад находятся коммунисты - необходимо, особенно после случая с Байденом. Так что этот "выпад" имел самое прямое отношение к теме передачи.
Ну и плюс Кургинян несколько раз прямо сказал, что политика едра в последнее десятилетие как минимум очень несовершенна. Вот камрад undefined привел пример:

> 39:00 - говорит про деятельность ЕР, что она уязвима, и спрашивает про противоречия, которые они создали. Это обеление?

И это не все. Это обеление?

Ты как-то странно смотрел и что-то странное увидел.

> Однозначно. Мой голос он теперь хер получит.

Не горячись, камрад. Больше-то голосовать явно не за кого. Пока не видно, во всяком случае. С другой стороны, кажется, в передаче Познера Зюганов говорил, что готовит себе преемника. А вдруг?!! :)
Да и вообще - тот же Кургинян говорит, что расстановка сил на политической арене к выборам и даже раньше кардинально изменится. В какую сторону - неясно, но будем посмотреть.
И как бы там ни было, лучше уж голосовать за КПРФ, какой бы неоднозначной ни была эта партия. Потому что здесь хотя бы есть какой-то шанс.

> Либо, товарищи коммунисты, вы всю эту шваль вычистите, либо никакие вы нахуй не коммунисты.

Да. КПРФ надо обновлять и руководство, и идеологию.

>> Короткое резюме после просмотра: Кургиняна мало, коммунисты - тупые.
>
> Коммунисты не тупые, они с либералами.

Кургинян тоже очень интересно выступает. Он защищает представителя ЕдРа и сильно давит на коммунистов, не даёт представителю ЕдРа атаковать первым коммуняк (т.к. может облажаться), а сам задаёт вопросы.

> Человек с "коммунистическими симпатиями" сдувает пылинки с пиджака Путина.

Примеры в студию. Я, к примеру, знаю, что он достаточно скептически оценивает его деятельность, хотя и признает за ним ряд заслуг. Нормальная, взвешенная оценка. Что значит "сдувает пылинки с пиджака" - неясно, прошу развернуть мысль.

> Интересно,что по этому поводу сказал бы тов.Сталин...

Есть мнение, тов. Сталин был реальным политиком, а не полоумным догматиком. И руководствовался в выборе союзников соображениями тактической и стратегической целесообразности. Но если уж на то пошло, то не менее интересно, что сказал бы тов. Сталин по поводу деятельностью КПРФ и тов. Зюганова в частности.

> Легче всего отматерить КПРФ

Вот в данной передаче я "мата" не услышал, а услышал конкретный вопрос с целью уточнения позиции компартии - в ответ Мельников разразился пустой идеологической болтовней. Проще говоря, на вопрос отвечать отказался. Интересно, что бы сказал по этому поводу тов. Сталин??? К вопросу об "отматерить КПРФ" - почему сразу отматерить? А как насчет критики? А если она при этом еще и конструктивна? А если к ней еще и прислушиваться?

[censored]

> но не пора ли уже поклонникам Кургиняна попросить своего кумира ответить на вопрос:с кем он?

Не надо вот этого - "кумиры" и прочее. Здесь в большинстве своем взрослые люди. А "с кем он" - он уже более 20 лет последовательно отстаивает свою позицию. И да - это еще не повод создавать из него "кумира". Критика Кургиняна тоже не помешает, но только конструктивная, а не[censored]

>> Он защищает представителя ЕдРа и сильно давит на коммунистов
>
> Где он защищает представителя едра?
> Давит на Мельникова - извиняюсь, а как еще говорить с человеком, от которого невозможно услышать ответ на четко поставленный вопрос?
> Я вижу, что Кургинян пытается направить беседу в конструктивное русло, а все прочие, такое ощущение, занимаются лишь предвыборной агитацией.
>
> Кстати, по итогам - передача получилась никакая, имхо, ни о чем.

В первой части СЕК не давал задавать неудобные вопросы депутату от едра, а сам вперёд него задавал (может, это и самопиар). А в целом, все говорили ни о чём: я знаю против кого мы будем дружить, а далее шла предвыборная херня. Лишь в конце СЕК более внятно сказал, что будет бороться против повторения сценария развала СССР.

P.S. А как отлично КПРФ занырнула в бочку с дерьмом, пообщавшись с Байдёном.

"Я считаю, что будущее за объединением патриотической части "национального капитала" и коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части национального капитала произойдёт." - говорит СЕК в заключительной части. До конца что ли никто не досмотрел?

> Не горячись, камрад. Больше-то голосовать явно не за кого.

Да офигеть — я бы еще понял, если бы не было того мажорного отчета на сайте КПРФ — «ура, нас Байден похвалил». А то ведь пиздец, как он есть.

Ну что ж, я понимаю все Ваши сомнения. Понимаю, что однажды в перестройку излишняя доверчивость граждан обернулась катастрофой. Позиция, согласно которой следует соблюдать осторожность в подобных вещах, мне представляется правильной. Но выскажу свои соображения по этому поводу.

Так или иначе, Кургинян отстаивает свою точку зрения последовательно - я лично не припомню, чтобы он когда-нибудь менял на 180 градусов свою позицию по тому или иному вопросу - это все-таки ему в плюс. Тут вопрос - в чем позиция. Не будем касаться вопросов идеологических - я думаю, в любом случае понятно, что он защищает красные ценности и идею Сверхмодерна, - это достаточно четко прослеживается в его книгах, статьях, выступлениях от "Постперестройки" до "Исава и Иакова" и "Сути времени".

Беспокоит, как я понимаю, вопрос политический - с какими политическими силами он вступает в союз. На мой взгляд, он явно исходит из соображений недопустимости распада страны - это для него явно первостепенно, и это правильно. Как я уже цитировал, "страна выше идеологии". Когда угроза распада СССР стала очевидна, он объединялся с теми силами, которые могли бы это предотвратить. Что касается Павлова - не скажу, что мне он очень симпатичен, но он явно не был самой зловещей фигурой в перестройке. Однако был же не только Павлов, были еще и Прокофьев, и Шенин, и прочие - те, кто выступали за сохранение СССР, за постиндустриальный прорыв, за обновление идеологии и уж никак не находились в одной упряжке с Яковлевым и Горбачевым. Кургинян писал, что[censored] - отсюда и связи с Павловым, и с Рыжковым. Он достаточно неплохо разбирается в специфике внутриэлитной борьбы.

Хасбулатов. Как к нему ни относиться, но он был председателем Верховного совета, а ВС, при всей разношерстности его состава, в 1993 году был единственной силой, который мог бы более менее адекватно противостоять поганому Ельцину. И сотрудничество Кургиняна с Хасбулатовым объяснялось не политическими и личными симпатиями, а целесообразностью: шла острая политическая борьба. Не Ельцина же ему было поддерживать, так?

"Письмо тринадцати", чьим бы заказом оно ни являлось, носило компромиссный и, главное, конструктивный характер, и в тех, мягко говоря, сложных условиях было очень кстати - это мое мнение. Я хорошо помню, когда и при каких обстоятельствах оно появилось. Если Вы его читали, то должны понимать, что ничего такого ужасного, за что можно было бы беспощадно заклеймить Кургиняна, оно не содержало. В таких условиях, какие тогда сложились, нельзя было бездумно вставать в позу гордого и непримиримого борца (этого в принципе делать не стоит, ибо реальная политика заключается в другом), а нужно было принимать адекватные меры для сохранения рушащегося государства - пусть даже и в коалиции с гусинскими и березовскими, тем более если на тот момент им было это выгодно.

Сейчас, когда началась Перестройка-2, необходимо, как я уже сказал, создавать коалиции, которые могут дать ей отпор. Если Путин против этой перестройки (а это вопрос интересный; не факт, что он ЗА нее), значит, имеет смысл объединяться с ним. Не испытываю к нему никаких симпатий, но, повторяю, если такое объединение может спасти ситуацию, значит, нужно на него идти. Потом, почему за аксиому выдается факт поддержки Кургиняном Путина? Путин выдвинул странную и сомнительную инициативу, во всяком случае на данном этапе Народный фронт выглядит абсолютно бесперспективной аферой, Кургинян наверняка это понимает - здесь не о поддержке речь, а о необходимости создавать реальные коалиции, об этом он говорил в этой программе. Как мне показалось, во всяком случае.

И вообще - что бы тут не говорили о том, как Кургинян "травил" коммунистов, он, при всем своем сложном отношении к КПРФ, сказал, что видит за Компартией большое будущее. Он сказал это в финале достаточно определенно.

Насчет того, что он якобы эксплуатировал народную поддержку Сталина для того, чтобы выиграть какие-то политические преференции для себя лично или, хе-хе, для Путина - ну, это конспирология, простите. Кстати, его позиция по отношению к Сталину не является ни апологетикой, ни чем-либо противоположным. С перестроечных времен эта позиция сильных изменений не претерпевала. Когда обсуждаются исторические проблемы, а оппонирующая сторона заходится в либеральной истерике по поводу миллиарда сожранных Сталиным младенцев, - этому необходимо противопоставлять оценку взвешенную, что и было сделано. Путин и Сталин - фигуры несопоставимые по масштабу - это понимают все. Покажите мне человека, который говорит, что Путин - это новый Сталин. Неужели есть такие? Ну, кроме Новодворской? А вот если он докажет, что он реальный национальный лидер - причем не лозунгами, а делом - тогда можно будет поговорить на эту тему подробнее. А вообще - в Ваших словах в части про Сталина и Путина что-то есть, конечно.

К вопросу о Путине - С.Е. неоднократно говорил по поводу института политического лидерства - не имеет смысла "гоняться" за отдельными фигурами. Есть класс-социофаг - наша дорогая псевдоэлита, а также система, ею созданная - вот это и является основной проблемой. Хотя и роль личности в истории тоже никто не отменял, безусловно.

В целом же, как уже говорят многие - не только Кургинян, но и - о ужас - Навальный, политическая ситуация к выборам изменится очень сильно. Не будем пока делать скоропалительных выводов. И насчет самого Кургиняна - тоже.