Топливные стержни "Фукусимы-1" полностью расплавились

top.rbc.ru — Оператор аварийной японской АЭС "Фукусима-1" - энергетическая компания Tokyo Electric Power Co. - сообщил 12 мая, что топливные стержни в первом реакторе электростанции полностью расплавились. Выяснилось, что уровень воды в реакторе был на 5 м ниже необходимого, в результате чего стержни остались без охлаждения.
Новости, Общество | Stalker_ST 10:33 12.05.2011
34 комментария | 69 за, 1 против |
#1 | 10:48 12.05.2011 | Кому: Всем
Кто б сомневался. Интересно ещё, а что там с отработанным топливом?
von_herrman
надзор »
#2 | 10:56 12.05.2011 | Кому: Настоящий Индеец
> а что там с отработанным топливом?

В поле тяготения движется к центру Земли :)
#3 | 11:02 12.05.2011 | Кому: Всем
> На дне энергоблока пока остается вода, которая охлаждает расплавленную массу.

Не понял. Это как? Расплавленная масса лежит себе в воде и охлаждается?
von_herrman
надзор »
#4 | 11:04 12.05.2011 | Кому: alados
> Не понял. Это как? Расплавленная масса лежит себе в воде и охлаждается?

Она поверх поды плавает, как айсберг. Та часть, что в воде - охлаждается!!!
#5 | 11:14 12.05.2011 | Кому: Всем
Ничего страшного, океан всё переварит. Это только тупые совки всё собрали и перерабатывали
#6 | 11:19 12.05.2011 | Кому: Всем
Стержни расплавились у японцев в американской станции, но виноваты будут русские с Чернобылем.
#7 | 11:26 12.05.2011 | Кому: Всем
А вот интересно, расплавленное ядерное топливо за два месяца так и не прожгло корпус реактора?
Don Rumata
рецидивист »
#8 | 12:03 12.05.2011 | Кому: Всем
На АЭС Три-Майл-Айленд в 1979 году это выглядело примерно так:
[censored]


Конечное состояние активной зоны ТМА-2:

1 — вход 1-й петли А
2 — вход 2-й петли B
3 — каверна
4 — верхний слой частично сплавленных фрагментов ТВС
5 — корка металл-топливо
6 — расплавленный материал
7 — нижний слой фрагментов окислившегося урана и циркония
8 — вероятный объём урана, который стёк вниз
9 — повреждённые гильзы внутриреакторного контроля
10 — проплавленное отверстие в выгородке активной зоны
11 — слой расплавленных конструкционных материалов на обводном участке внутрикорпусных устройств
12 — повреждения плиты блока защитных труб
#9 | 13:54 12.05.2011 | Кому: Don Rumata
> Выяснилось, что уровень воды в реакторе был на 5 м ниже необходимого

факт недолива на лицо )
#10 | 14:55 12.05.2011 | Кому: Всем
Не пора ли снова постить веточки сакуры и складывать журавликов из бумаги?
#11 | 18:12 12.05.2011 | Кому: Всем
> Топливные стержни "Фукусимы-1" полностью расплавились

Бля, какая неожиданная внезапность!!!
Они расплавились хрен знает когда.
#12 | 18:13 12.05.2011 | Кому: alados
>> На дне энергоблока пока остается вода, которая охлаждает расплавленную массу.
>
> Не понял. Это как? Расплавленная масса лежит себе в воде и охлаждается?

Они несут чушь, лгут всем напропалую.
Для них весь мир - доверчивые идиоты.
pks_ru
шутник »
#13 | 01:14 13.05.2011 | Кому: Всем
Сегодня разгребали всякий шлам - нашли вздутую АКБ и испугались:[censored]
#14 | 06:00 13.05.2011 | Кому: ArmorDriver
>> Топливные стержни "Фукусимы-1" полностью расплавились
>
> Бля, какая неожиданная внезапность!!!
> Они расплавились хрен знает когда.

Это что это? Неужели ты сомневаешься в честности и открытости японской демократии? Да они бы рассказали сразу, как только узнали!!!
#15 | 06:08 13.05.2011 | Кому: Ерш
>>> Топливные стержни "Фукусимы-1" полностью расплавились
>>
>> Бля, какая неожиданная внезапность!!!
>> Они расплавились хрен знает когда.
>
> Это что это? Неужели ты сомневаешься в честности и открытости японской демократии? Да они бы рассказали сразу, как только узнали!!!

[стыдицца своей нерукопожатности]
#16 | 06:09 13.05.2011 | Кому: Всем
На втором и четвертом блоках АЭС “Фукусима-1″ цепная реакция возобновилась спустя 12 дней после землетрясения и цунами. Об этом, оговариваясь, что информация о происходящем на разрушенной станции очень скудна, заявил профессор Токийского университета Тецуо Мацуи (Tetsuo Matsui).

…случилось то, чего японцы и весь мир с ними, боялись больше всего – топливо расплавилось, и там идет ядерная реакция, не управляемая никем. Хотя что там происходит на самом деле, не знает пока никто.

[censored]
Don Rumata
рецидивист »
#17 | 07:51 13.05.2011 | Кому: ArmorDriver
Диагностировать наличие СЦР очень просто: по наличию нейтронного потока. Есть свободные нейтроны - значит, реакция идет; нет нейтронов - нет цепной реакции.
Никаких сообщений о том, что в активных зонах или БВ Фукусимы детектировались свободные нейтроны, не было.

Второй признак наличия самопроизвольной цепной реакции - разогрев активной зоны сверх температуры, обусловленной остаточным тепловыделением.
По всем сообщениям, температуры активных зон и бассейнов выдержки не растут.

Фраза ...на четвертом блоке ЧАЭС, произошел не взрыв водорода, как утверждается официально, а ядерный взрыв, который, благодаря выдержавшей удар боковой защите, оказался выстрелом в небо, а не расползся грибом над Припятью, и вместо этого "размазал" 90% топлива по стратосфере почти всего Северного полушария - вообще полная чушь:
Во-первых, взрыв 26.04.86 был тепловым, а не ядерным и не "взрывом водорода".
Во-вторых, объем выброшенного взрывом топлива оценивается в 5-20% от общей его массы, причем тяжелые фракции выпали в радиусе до 100 км от АЭС.

Вывод: автор статьи малокомпетентен и склонен к фантазиям.

А ситуация на Фукусиме достаточно серьёзная и без высосаных из пальца "ужастиков".
#18 | 16:10 13.05.2011 | Кому: Don Rumata
> Диагностировать наличие СЦР очень просто: по наличию нейтронного потока. Есть свободные нейтроны - значит, реакция идет; нет нейтронов - нет цепной реакции.
> Никаких сообщений о том, что в активных зонах или БВ Фукусимы детектировались свободные нейтроны, не было.

Камрад, а не подскажешь со скольки километров диагностируется нейтронный поток?

> Второй признак наличия самопроизвольной цепной реакции - разогрев активной зоны сверх температуры, обусловленной остаточным тепловыделением.

> По всем сообщениям, температуры активных зон и бассейнов выдержки не растут.

Ещё один подобный вопрос: со скольки километров можно засечь повышение температуры?

> Фраза ...на четвертом блоке ЧАЭС, произошел не взрыв водорода, как утверждается официально, а ядерный взрыв, который, благодаря выдержавшей удар боковой защите, оказался выстрелом в небо, а не расползся грибом над Припятью, и вместо этого "размазал" 90% топлива по стратосфере почти всего Северного полушария - вообще полная чушь:


Оставим то, что я не цитировал за рамками обсуждения?

> Вывод: автор статьи малокомпетентен и склонен к фантазиям.


Но процитировал Tetsuo Matsui точно.
А вот японцы не склонны к фантазиям? Льют воду на расплавленные стержни и на разрушенный реактор при этом хвастаясь успехами.

> А ситуация на Фукусиме достаточно серьёзная и без высосаных из пальца "ужастиков".


Камрад, ты знаешь ситуацию на Фукусимщине лично или со слов лгущих ипонцев?
Don Rumata
рецидивист »
#19 | 16:36 13.05.2011 | Кому: ArmorDriver
>> Диагностировать наличие СЦР очень просто: по наличию нейтронного потока. Есть свободные нейтроны - значит, реакция идет; нет нейтронов - нет цепной реакции.
>> Никаких сообщений о том, что в активных зонах или БВ Фукусимы детектировались свободные нейтроны, не было.
>
> Камрад, а не подскажешь со скольки километров диагностируется нейтронный поток?

Камрад, японцы имеют доступ на блочные щиты управления - при чем тут "километры"?

>> Второй признак наличия самопроизвольной цепной реакции - разогрев активной зоны сверх температуры, обусловленной остаточным тепловыделением.

>> По всем сообщениям, температуры активных зон и бассейнов выдержки не растут.
>
> Ещё один подобный вопрос: со скольки километров можно засечь повышение температуры?

См выше.
>
>> Фраза ...на четвертом блоке ЧАЭС, произошел не взрыв водорода, как утверждается официально, а ядерный взрыв, который, благодаря выдержавшей удар боковой защите, оказался выстрелом в небо, а не расползся грибом над Припятью, и вместо этого "размазал" 90% топлива по стратосфере почти всего Северного полушария - вообще полная чушь:
>
> Оставим то, что я не цитировал за рамками обсуждения?

Ты дал ссылку - я по ней прошел. Убедился в малограмотности автора статьи и написал об этом. Чем ты недоволен?
>
>> Вывод: автор статьи малокомпетентен и склонен к фантазиям.
>
> Но процитировал Tetsuo Matsui точно.
> А вот японцы не склонны к фантазиям? Льют воду на расплавленные стержни и на разрушенный реактор при этом хвастаясь успехами.

Твои предложения по стратегии действий?

>

>> А ситуация на Фукусиме достаточно серьёзная и без высосаных из пальца "ужастиков".
>
> Камрад, ты знаешь ситуацию на Фукусимщине лично или со слов лгущих ипонцев?

Главным образом, по сообщениям АтомИнфо.
Плюс более чем 30-летний опыт эксплуатации АЭС с РБМК и ВВЭР.

Если не секрет, а ты откуда ситуацию знаешь? И в какой области трудишься?
#20 | 17:14 13.05.2011 | Кому: Don Rumata
> Камрад, японцы имеют доступ на блочные щиты управления - при чем тут "километры"?

Камрад, я имею доступ на Канары.
Но меня там небыло, нет и не будет.

> Ты дал ссылку - я по ней прошел. Убедился в малограмотности автора статьи и написал об этом. Чем ты недоволен?


Я, вроде, написал чем.

>>> Вывод: автор статьи малокомпетентен и склонен к фантазиям.

>>
>> Но процитировал Tetsuo Matsui точно.
>> А вот японцы не склонны к фантазиям? Льют воду на расплавленные стержни и на разрушенный реактор при этом хвастаясь успехами.
>
> Твои предложения по стратегии действий?

При чём тут мои предложения?
Опыт аварии на ЧАЭС никому не нужен?

>>> А ситуация на Фукусиме достаточно серьёзная и без высосаных из пальца "ужастиков".

>>
>> Камрад, ты знаешь ситуацию на Фукусимщине лично или со слов лгущих ипонцев?
>
> Главным образом, по сообщениям АтомИнфо.
> Плюс более чем 30-летний опыт эксплуатации АЭС с РБМК и ВВЭР.

[надевает шапку, отдаёт честь]
Уважительно.

> Если не секрет, а ты откуда ситуацию знаешь?


Я не говорил, что информацией владею.
Я сказал, что япошки врут и ничего толкового не делают.
Вывод такой от действий при аварии на ЧАЭС, который расписан по минутам. Плюс у них на крыше какого-то энергоблока в бассейне с проточной водой лежали отработанные ТВЛы, которые после разрушения здания охлаждаться перестали с вполне предсказуемыми последствиями.
Никаких отчётов от японцев похожие хоть отдалённо на действия советских спасателей/инженеров нет.

С интересом выслушаю твои версии.

> И в какой области трудишься?


Сейчас столярничаю.
Don Rumata
рецидивист »
#21 | 18:03 13.05.2011 | Кому: ArmorDriver
>> Камрад, японцы имеют доступ на блочные щиты управления - при чем тут "километры"?
>
> Камрад, я имею доступ на Канары.
> Но меня там небыло, нет и не будет.

Сочувствую. Но при чем тут Фукусима?
Или ты этак остришь?

>

>> Ты дал ссылку - я по ней прошел. Убедился в малограмотности автора статьи и написал об этом. Чем ты недоволен?
>
> Я, вроде, написал чем.

Твои проблемы.

>

>>>> Вывод: автор статьи малокомпетентен и склонен к фантазиям.
>>>
>>> Но процитировал Tetsuo Matsui точно.
>>> А вот японцы не склонны к фантазиям? Льют воду на расплавленные стержни и на разрушенный реактор при этом хвастаясь успехами.
>>
>> Твои предложения по стратегии действий?
>
> При чём тут мои предложения?

Ты критикуешь "неправильные" действия японцев. Предложи свои, правильные.

> Опыт аварии на ЧАЭС никому не нужен?


Ну-ка, поделись этим самым "опытом"! Забавно будет послушать "специалиста"! ;-)


>>>> А ситуация на Фукусиме достаточно серьёзная и без высосаных из пальца "ужастиков".

>>>
>>> Камрад, ты знаешь ситуацию на Фукусимщине лично или со слов лгущих ипонцев?
>>
>> Главным образом, по сообщениям АтомИнфо.
>> Плюс более чем 30-летний опыт эксплуатации АЭС с РБМК и ВВЭР.
>
> [надевает шапку, отдаёт честь]
> Уважительно.

У тебя-то знания поглубже, надо думать?

>

>> Если не секрет, а ты откуда ситуацию знаешь?
>
> Я не говорил, что информацией владею.

Знакомо до боли: "нихеранезнаюномнениеимею". Кстати, таких, как ты, "знатоков" после Чернобыля тоже было до хера и больше. Потом подуспокоились, а теперь вот вновь полезли.

> Я сказал, что япошки врут и ничего толкового не делают.


Вот я и спросил, что, по-твоему, надо делать японцам "толкового"?

> Вывод такой от действий при аварии на ЧАЭС, который расписан по минутам.


А что делали при аварии на ЧАЭС в первые минуты/часы/дни?
Поделись информацией, будь добр.

> Плюс у них на крыше какого-то энергоблока в бассейне с проточной водой лежали отработанные ТВЛы, которые после разрушения здания охлаждаться перестали с вполне предсказуемыми последствиями.


Так-таки "на крыше"? А не пиздишь ли ты?
Ты представляешь себе, что такое бассейн выдержки, для чего он нужен, где расположен и почему находится именно там?


> С интересом выслушаю твои версии.


Версии чего? Событий на Фукусиме? Читай:

[censored]
[censored]
[censored]
[censored]

>

>> И в какой области трудишься?
>
> Сейчас столярничаю.

А в свободное время интересуешься атомной энергетикой? Похвально!
Но матчасть все же подучи. ;-)
#22 | 18:45 13.05.2011 | Кому: Don Rumata
>>> Камрад, японцы имеют доступ на блочные щиты управления - при чем тут "километры"?
>>
>> Камрад, я имею доступ на Канары.
>> Но меня там небыло, нет и не будет.
>
> Сочувствую. Но при чем тут Фукусима?
> Или ты этак остришь?

Советские спасатели при аварии на ЧАЭС имели к ней доступ и там были, производили работы по вывозу радиоактивных материалов, строительству саркофага.
Ипонцы имеют доступ на аварийную АЭС, но поливают её водичкой и рассказывают всем сказки как всё хорошо.
[censored]
Цитата: Компания Токио Дэнрёку заявила, что не знает, каков нынешний уровень воды, но надеется быстро отыскать способ выяснить это.

>>> Ты дал ссылку - я по ней прошел. Убедился в малограмотности автора статьи и написал об этом. Чем ты недоволен?

>>
>> Я, вроде, написал чем.
>
> Твои проблемы.

Ну да.
Чьи же ещё.

>> При чём тут мои предложения?

>
> Ты критикуешь "неправильные" действия японцев. Предложи свои, правильные.

>> Опыт аварии на ЧАЭС никому не нужен?

>
> Ну-ка, поделись этим самым "опытом"! Забавно будет послушать "специалиста"! ;-)

Создание зоны отчуждения.
Вывоз и захоронение в могильниках делящихся материалов, строительство саркофага над тем, что вывезти невозможно.

И я не называл себя специалистом, камрад.

>>>>> А ситуация на Фукусиме достаточно серьёзная и без высосаных из пальца "ужастиков".

>>>>
>>>> Камрад, ты знаешь ситуацию на Фукусимщине лично или со слов лгущих ипонцев?
>>>
>>> Главным образом, по сообщениям АтомИнфо.
>>> Плюс более чем 30-летний опыт эксплуатации АЭС с РБМК и ВВЭР.
>>
>> [надевает шапку, отдаёт честь]
>> Уважительно.
>
> У тебя-то знания поглубже, надо думать?

Не ёрничай, пожалуйста.

>>> Если не секрет, а ты откуда ситуацию знаешь?

>>
>> Я не говорил, что информацией владею.
>
> Знакомо до боли: "нихеранезнаюномнениеимею". Кстати, таких, как ты, "знатоков" после Чернобыля тоже было до хера и больше. Потом подуспокоились, а теперь вот вновь полезли.

Действительно.
Надо получить пару высших образований, что бы понимать что такое ТВЭЛ и чем опасно отсутствие охлаждения и в зоне реактора и в бассейнах с ОЯТ и к чему это приведёт. Так же для этого необходимо Атом-Инфо - без этого никак.
Тупой работяга не в состоянии понять, что их необходимо вывезти и захоронить в могильнике, а аварийный энергоблок закатать в бетон.

> Вот я и спросил, что, по-твоему, надо делать японцам "толкового"?


Выше сказал.

>> Вывод такой от действий при аварии на ЧАЭС, который расписан по минутам.

>
> А что делали при аварии на ЧАЭС в первые минуты/часы/дни?
> Поделись информацией, будь добр.

25 апреля 1986г. 1.00. Начато постепенное снижение мощности реактора.

13.05. Мощность реактора снижена с 3200 мегаватт до 1600. Остановлена турбина №7. Питание электросистем реактора переведено на турбину №8.

14.00. Заблокирована система аварийной остановки реактора САОР. В это время диспетчер "Киевэнерго" распорядился задержать остановку блока (конец недели, вторая половина дня, растет потребление энергии). Реактор работает на половинной мощности, а САОР так и не подключена вновь. Это грубая ошибка персонала, но на развитие событий она не повлияла.

23.10. Диспетчер снимает запрет. Персонал начинает снижать мощность реактора.

26 апреля 1986г. 0.28. Мощность реактора снизилась до уровня, когда систему управления движением управляющих стержней надо переводить с локальной на общую (в обычном режиме группы стержней можно перемещать независимо друг от друга - так удобнее, а при низкой мощности все стержни должны управляться с одного места и двигаться одновременно). Этого сделано не было. Это была ТРЕТЬЯ трагическая ошибка. Одновременно оператор допускает ЧЕТВЕРТУЮ трагическую ошибку. Он не выдает машине команду "держать мощность". В результате мощность реактора стремительно снижается до 30 мегаватт. Кипение в каналах резко снизилось, началось ксеноновое отравление реактора. Персонал смены допускает ПЯТУЮ трагическую ошибку (я бы действиям смены в этот момент дал бы иную оценку. Это уже не ошибка, а преступление. Все инструкции предписывают в такой ситуации глушить реактор). Оператор выводит из активной зоны все управляющие стержни.

1.00. Мощность реактора удалось поднять до 200 мегаватт против предписанных программой испытаний 700-1000. Из-за нарастающего ксенонового отравления реактора мощность поднять выше не удается.

1.03. Начался эксперимент. К шести работающим главным циркуляционным насосам подключается в качестве балластной нагрузки седьмой насос.

1.07. Подключается в качестве балластной нагрузки восьмой насос. На работу такого количества насосов система не рассчитана. Начался кавитационный срыв ГЦН (им просто не хватает воды). Они высасывают воду из барабанов сепараторов и ее уровень в них опасно понижается. Огромный поток довольно холодной воды через реактор снизил парообразование до критического уровня. Стержни автоматического регулирования машина полностью вывела из активной зоны.

1.19. Вследствие опасно низкого уровня воды в барабанах сепараторах оператор увеличивает подачу в них питательной воды (конденсата). Одновременно персонал допускает ШЕСТУЮ трагическую ошибку ( я бы сказал - второе преступное деяние). Он блокирует системы остановки реактора по сигналам недостаточного уровня воды и давлению пара.

1.19.30 Уровень воды в барабанах сепараторах начал расти, но из-за снижения температуры воды, поступающей в активную зону реактора и ее большого количества, кипение там прекратилось. Последние стержни автоматического регулирования покинули активную зону. Оператор допускает СЕДЬМУЮ трагическую ошибку. Он полностью выводит из активной зоны и последние стержни ручного управления, лишая себя тем самым возможности управлять процессами, происходящими в реакторе. Дело в том, что высота реактора 7 метров, и он хорошо отзывается на перемещение управляющих стержней, когда они перемещаются в средней части активной зоны, а по мере удаления их от центра управляемость ухудшается. Скорость перемещения стержней 40см. в сек.

1.21.50 Уровень воды в барабанах-сепараторах несколько превысил норму, и оператор отключает часть насосов.

1.22.10 Уровень воды в барабанах сепараторах стабилизировался. В активную зону теперь поступает намного меньше воды, чем до этого момента. В активной зоне вновь начинается кипение.

1.22.30 Из-за неточности систем управления, не рассчитанных на подобный режим работы оказалось, что подача воды в реактор составляет около 2/3 от потребного. В этот момент компьютер станции выдает распечатку параметров реактора с указанием на то, что запас реактивности опасно мал. Однако персонал просто проигнорировал эти данные (это было третье преступное деяние в эти сутки). Инструкция предписывает в такой ситуации немедленно аварийным порядком глушить реактор.

1.22.45 Уровень воды в сепараторах стабилизировался, количество поступающей в реактор воды удалось привести в норму. Тепловая мощность реактора медленно начала расти. Персонал предположил, что работу реактора удалось стабилизировать и было решено продолжить эксперимент. Это была ВОСЬМАЯ трагическая ошибка. Ведь практически все стержни управления находились в поднятом положении, запас реактивности был недопустимо мал, САОР отключена, системы автоматической остановки реактора по ненормальному давлению пара и уровню воды заблокированы.

1.23.04 Персонал блокирует систему аварийной остановки реактора, срабатывающую в случае прекращения подачи пара на вторую турбину, если до этого уже была выключена первая. Напомню, что турбина № 7 была выключена еще в 13.05 25.04 и сейчас работала только турбина №8. Это была ДЕВЯТАЯ трагическая ошибка. ( и четвертое преступное деяние в эти сутки). Инструкция запрещает отключать эту систему аварийной остановки реактора во всех случаях. Одновременно персонал перекрывает подачу пара на турбину №8. Это идет эксперимент по замеру электрических характеристик работы турбины в режиме выбега. Турбина начинает терять обороты, напряжение в сети снижается и ГЦН, питающиеся от этой турбины начинают снижать обороты.

Следствие установило, что если бы не была отключена система аварийной остановки реактора по сигналу прекращения подачи пара на последнюю турбину, то катастрофы не произошло бы. Автоматика бы заглушила реактор. Но персонал предполагал повторить эксперимент несколько раз на различных параметрах управления магнитным полем генератора. Остановка реактора исключала такую возможность.

1.23.30 ГЦН значительно снизили обороты и поток воды через активную зону реактора значительно уменьшился. Стало быстро нарастать парообразование. Три группы стержней автоматического управления пошли вниз, но остановить нарастание тепловой мощности реактора не смогли, т.к. их уже было недостаточно. Т.к. подача пара на турбину была отключена, то ее обороты продолжали снижаться, насосы все меньше подавали воды в реактор.

1.23.40 Начальник смены, поняв происходящее, приказывает нажать кнопку АЗ-5. По этой команде стержни управления с максимальной скоростью опускаются вниз. Такое массированное введение в активную зону реактора поглотителей нейтронов призвано в короткое время полностью прекратить процессы ядерного деления.Это была Последняя ДЕСЯТАЯ трагическая ошибка персонала и последняя непосредственная причина катастрофы. Хотя следует сказать, что если бы эта последняя ошибка не была бы совершена, то все равно катастрофа уже была неминуема.

1.23.43 Начался саморазгон реактора. Тепловая мощность достигла 530 мегаватт и продолжала стремительно нарастать. Сработали две последние системы аварийной защиты - по уровню мощности и по скорости роста мощности. Но обе эти системы управляют выдачей сигнала АЗ-5, а он был еще 3 секунды назад подан вручную.

1.23.44 В доли секунды тепловая мощность реактора возросла в 100 раз и продолжала нарастать. ТВЭЛы раскалились, разбухающие частицы топлива разорвали оболочки ТВЭЛов. Давление в активной зоне многократно возросло. Это давление, преодолевая давление насосов, вытеснило воду обратно в подающие трубопроводы. Далее давление пара разрушило часть каналов и паропроводы над ними.Это был момент первого взрыва. Реактор перестал существовать как управляемая система.После разрушения каналов и паропроводов давление в реакторе стало падать и вода вновь пошла в активную зону реактора. Начались химические реакции воды с ядерным топливом, разогретым графитом, цирконием. В ходе этих реакций началось бурное образование водорода и окиси углерода. Давление газов в реакторе стремительно нарастало. Крышка реактора весом около 1000 тонн приподнялась, обрывая все трубопроводы.

1.23.46 Газы, находившиеся в реакторе соединились, с кислородом воздуха, образовав гремучий газ, который из-за наличия высокой температуры мгновенно взорвался.Это был второй взрыв.Крышка реактора подлетела вверх, повернулась на 90 градусов и вновь упала вниз. Разрушились стены и перекрытие реакторного зала. Из реактора вылетели четверть находящегося там графита, обломки раскаленных ТВЭЛов. Эти обломки упали на крышу машинного зала и другие места, образовав около 30 очагов пожара. Цепная реакция деления прекратилась. Персонал станции начал покидать свои рабочие места примерно с 1.23.40. Но с момента выдачи сигнала АЗ-5 до момента второго взрыва прошло всего 6 секунд. Сообразить, что происходит за это время и тем более успеть что-то сделать для своего спасения невозможно. Уцелевшие при взрыве сотрудники покинули зал уже после взрыва.

В 1.30 к месту пожара выехала первая пожарная команда лейтенанта Правик

>> Плюс у них на крыше какого-то энергоблока в бассейне с проточной водой лежали отработанные ТВЛы, которые после разрушения здания охлаждаться перестали с вполне предсказуемыми последствиями.

>
> Так-таки "на крыше"? А не пиздишь ли ты?

[снимает шапку, забирает честь обратно]

> Ты представляешь себе, что такое бассейн выдержки, для чего он нужен, где расположен и почему находится именно там?


Спасибо, представляю.

>> С интересом выслушаю твои версии.

>
> Версии чего? Событий на Фукусиме? Читай:
>
>[censored]
>[censored]
>[censored]
>[censored]
>
>>
>>> И в какой области трудишься?
>>
>> Сейчас столярничаю.
>
> А в свободное время интересуешься атомной энергетикой? Похвально!
> Но матчасть все же подучи.

Я много чем интересуюсь.
Век живи, век учись - дураком помрёшь. (с)
Don Rumata
рецидивист »
#23 | 09:11 14.05.2011 | Кому: ArmorDriver
[censored]>>>> Камрад, японцы имеют доступ на блочные щиты управления - при чем тут "километры"?
>>>
>>> Камрад, я имею доступ на Канары.
>>> Но меня там небыло, нет и не будет.
>>
>> Сочувствую. Но при чем тут Фукусима?
>> Или ты этак остришь?
>
> Ипонцы имеют доступ на аварийную АЭС, но поливают её водичкой и рассказывают всем сказки как всё хорошо.
>[censored]
> Цитата: Компания Токио Дэнрёку заявила, что не знает, каков нынешний уровень воды, но надеется быстро отыскать способ выяснить это.

В моем посте говорилось, что японцы имеют доступ к приборам контроля нейтронной мощности и температурного контроля. То есть вполне в состоянии диагностировать наличие/отсутствие СЦР.
А это значит, что "ужастик": "...там идет ядерная реакция, не управляемая никем", который ты запостил - тупой бред.


>> Ты критикуешь "неправильные" действия японцев. Предложи свои, правильные.

>
>>> Опыт аварии на ЧАЭС никому не нужен?
>>
>> Ну-ка, поделись этим самым "опытом"! Забавно будет послушать "специалиста"! ;-)
>
> Создание зоны отчуждения.
> Вывоз и захоронение в могильниках делящихся материалов, строительство саркофага над тем, что вывезти невозможно.

Зона отчуждения создана.
Локализация аварийных блоков - дело не одного дня.

> И я не называл себя специалистом, камрад.


Ну да, я и говорю: "нихеранезнаюномнениеимею".

>>> [надевает шапку, отдаёт честь]

>>> Уважительно.
>>
>> У тебя-то знания поглубже, надо думать?
>
> Не ёрничай, пожалуйста.

Как аукнется, так и откликнется.

>>>> Если не секрет, а ты откуда ситуацию знаешь?

>>>
>>> Я не говорил, что информацией владею.
>>
>> Знакомо до боли: "нихеранезнаюномнениеимею". Кстати, таких, как ты, "знатоков" после Чернобыля тоже было до хера и больше. Потом подуспокоились, а теперь вот вновь полезли.
>
> Действительно.
> Надо получить пару высших образований, что бы понимать что такое ТВЭЛ и чем опасно отсутствие охлаждения и в зоне реактора и в бассейнах с ОЯТ и к чему это приведёт. Так же для этого необходимо Атом-Инфо - без этого никак.
> Тупой работяга не в состоянии понять, что их необходимо вывезти и захоронить в могильнике, а аварийный энергоблок закатать в бетон.

Работяга (если он не тупой) поймет, что специалисты тоже разбираются в упомянутых проблемах. А тупой - начнет с умным видом поучать специалистов, что, как и когда им следует делать.

> А что делали при аварии на ЧАЭС в первые минуты/часы/дни?

>> Поделись информацией, будь добр.
>
> 25 апреля 1986г. 1.00. Начато постепенное снижение мощности реактора.
>
>
> В 1.30 к месту пожара выехала первая пожарная команда лейтенанта Правик

Тебе осталось описать действия в первые часы/дни после аварии.

>>> Плюс у них на крыше какого-то энергоблока в бассейне с проточной водой лежали отработанные ТВЛы, которые после разрушения здания охлаждаться перестали с вполне предсказуемыми последствиями.

>>
>> Так-таки "на крыше"? А не пиздишь ли ты?
>
> [снимает шапку, забирает честь обратно]

Что- то ты честь суёшь то туда, то сюда... Смотри, истреплется! ;-)
>> Ты представляешь себе, что такое бассейн выдержки, для чего он нужен, где расположен и почему находится именно там?
>
> Спасибо, представляю.
>
>>> С интересом выслушаю твои версии.
>>
>> Версии чего? Событий на Фукусиме? Читай:
>>
>>[censored]
>>[censored]
>>[censored]
>>[censored]

Ну что, прочел?

>>>> И в какой области трудишься?

>>>
>>> Сейчас столярничаю.
>>
>> А в свободное время интересуешься атомной энергетикой? Похвально!
>> Но матчасть все же подучи.
>
> Я много чем интересуюсь.
> Век живи, век учись - дураком помрёшь. (с)

Скромность, она, это, украшает!

Пеши исчо.
#24 | 17:03 15.05.2011 | Кому: Don Rumata
> [censored]>>>> Камрад, японцы имеют доступ на блочные щиты управления - при чем тут "километры"?

А в новостях пишут что нихера не знают.

> В моем посте говорилось, что японцы имеют доступ к приборам контроля нейтронной мощности и температурного контроля. То есть вполне в состоянии диагностировать наличие/отсутствие СЦР.

> А это значит, что "ужастик": "...там идет ядерная реакция, не управляемая никем", который ты запостил - тупой бред.

Это не говорит ни о чём.
Ни о том, что они расскажут (даже по атом-инфо) что они контролируют или диагностируют.
Когда ядерное топливо из ТВЭЛов, расплавляясь, стекает вниз - это ядерная реакция или тупой бред?

>>> Ты критикуешь "неправильные" действия японцев. Предложи свои, правильные.

>>
>>>> Опыт аварии на ЧАЭС никому не нужен?
>>>
>>> Ну-ка, поделись этим самым "опытом"! Забавно будет послушать "специалиста"! ;-)
>>
>> Создание зоны отчуждения.
>> Вывоз и захоронение в могильниках делящихся материалов, строительство саркофага над тем, что вывезти невозможно.
>
> Зона отчуждения создана.

И коровы на фукусимщине выдают молоко на продажу.

> Локализация аварийных блоков - дело не одного дня.


Зачем новости о Фукусиме каждый день?
Как локализуют блоки - честно об этом скажут.

>> И я не называл себя специалистом, камрад.

>
> Ну да, я и говорю: "нихеранезнаюномнениеимею".

Я смотрю ты хорошо пишешь, но плохо читаешь.

>>>> [надевает шапку, отдаёт честь]

>>>> Уважительно.
>>>
>>> У тебя-то знания поглубже, надо думать?
>>
>> Не ёрничай, пожалуйста.
>
> Как аукнется, так и откликнется.

Я тебе хамил?
Может быть острил?

>> Действительно.

>> Надо получить пару высших образований, что бы понимать что такое ТВЭЛ и чем опасно отсутствие охлаждения и в зоне реактора и в бассейнах с ОЯТ и к чему это приведёт. Так же для этого необходимо Атом-Инфо - без этого никак.
>> Тупой работяга не в состоянии понять, что их необходимо вывезти и захоронить в могильнике, а аварийный энергоблок закатать в бетон.
>
> Работяга (если он не тупой) поймет, что специалисты тоже разбираются в упомянутых проблемах. А тупой - начнет с умным видом поучать специалистов, что, как и когда им следует делать.

Работяга (если он не тупой) уже давно всё понял. В пробеле мало разобраться - её надо решить. А её, судя по новостям, никто решать не хочет. Или не может.

>> А что делали при аварии на ЧАЭС в первые минуты/часы/дни?

>>> Поделись информацией, будь добр.
>>
>> 25 апреля 1986г. 1.00. Начато постепенное снижение мощности реактора.
>>
>>
>> В 1.30 к месту пожара выехала первая пожарная команда лейтенанта Правик
>
> Тебе осталось описать действия в первые часы/дни после аварии.

Тебя что-то не устраивает?
Или ты так остришь тупым концом?
Просил почасовое изложение по ЧАЭС - получил.
Не вижу ни спасибо, ни проведённых параллелей и отличий с Фукусимой.

>>>А не пиздишь ли ты?

>>
>> [снимает шапку, забирает честь обратно]
>
> Что- то ты честь суёшь то туда, то сюда... Смотри, истреплется! ;-)

Да, поторопился.

>>>[censored]

>>>[censored]
>>>[censored]
>>>[censored]
>
> Ну что, прочел?

А как же.
Так же почитал и атом-инфо.
Никто нихера не знает и как начать выгребать говно не представляет.

>>> А в свободное время интересуешься атомной энергетикой? Похвально!

>>> Но матчасть все же подучи.
>>
>> Я много чем интересуюсь.
>> Век живи, век учись - дураком помрёшь. (с)
>
> Скромность, она, это, украшает!

Тебя не в состоянии украсить ничто.

> Пеши исчо.


Исписался, спасибо.
Don Rumata
рецидивист »
#25 | 19:43 15.05.2011 | Кому: ArmorDriver
>>Камрад, японцы имеют доступ на блочные щиты управления - при чем тут "километры"?
>
> А в новостях пишут что нихера не знают.

В разных новостях пишут по-разному.

> В моем посте говорилось, что японцы имеют доступ к приборам контроля нейтронной мощности и температурного контроля. То есть вполне в состоянии диагностировать наличие/отсутствие СЦР.

>> А это значит, что "ужастик": "...там идет ядерная реакция, не управляемая никем", который ты запостил - тупой бред.
>
> Это не говорит ни о чём.

Дилетантам - да.

> Ни о том, что они расскажут (даже по атом-инфо) что они контролируют или диагностируют.


Ты как будто у них в головах живешь! ;-)

> Когда ядерное топливо из ТВЭЛов, расплавляясь, стекает вниз - это ядерная реакция или тупой бред?


Конечно тупой бред. В соответствующей научно-популярной литературе ты можешь прочесть, что такое ядерная реакция и чем она отличается от процесса плавления топлива за счет остаточного энерговыделения. Если захочешь, разумеется.

> И коровы на фукусимщине выдают молоко на продажу.


Твоя фантазия?

>> Локализация аварийных блоков - дело не одного дня.


> Зачем новости о Фукусиме каждый день?

> Как локализуют блоки - честно об этом скажут.

Вот я и говорю - потерпи.

>>> И я не называл себя специалистом, камрад.

>>
>> Ну да, я и говорю: "нихеранезнаюномнениеимею".

> Я тебе хамил?

> Может быть острил?

Ты понёс херню насчет "километров". Пришлось тебя на место ставить.

>> Работяга (если он не тупой) поймет, что специалисты тоже разбираются в упомянутых проблемах. А тупой - начнет с умным видом поучать специалистов, что, как и когда им следует делать.

>
> Работяга (если он не тупой) уже давно всё понял. В пробеле мало разобраться - её надо решить. А её, судя по новостям, никто решать не хочет. Или не может.

Знаешь, чем дилетант отличается от профессионала? Для дилетанта все просто: хлоп в ладошки - и расхолодил топливо, хлоп ещё - выгрузил его в могильник (которого пока нет, но это - пустяки!), хлоп три - и готов саркофаг на все четыре блока!
А профессионалам приходится решать кучу проблем и нюансов, о которых дилетант просто не подозревает - у них все медленно получается - дилетанты осуждают.
Так что насчет "не хочет решать" - это ты погорячился.
Хотя, разумеется, японцы тоже немало ошибок совершают - живые люди. Но вот "проморгать" СЦР - это из области фантазий. О чем я и писал в самом первом посте.

>

> Тебя что-то не устраивает?

Да нет, добросовестно скопипастил.

> Или ты так остришь тупым концом?


Где ты увидел острОту?

> Просил почасовое изложение по ЧАЭС - получил.


Вопрос был такой - повторяю для альтернативно-одаренных: что делали при аварии на ЧАЭС в первые минуты/часы/дни?
Ты пока передрал описание (не точное, кстати, ну да ладно) самой аварии, а не действий по её локализации. Улавливаешь разницу?

> Не вижу ни спасибо, ни проведённых параллелей и отличий с Фукусимой.


Не вижу, за что тебя благодарить. Никакого анализа этих самых "параллелей и отличий с Фукусимой" ты не привел. Впрочем, для тебя это сложно будет. На, читай:[censored]
Что касается описания аварии - мне с 86 года довелось прочитать кучу отчетов по Чернобыльской аварии, куда более полных и точных - хочешь верь, хочешь - нет.
Работа, понимаешь, требовала.

>>>>[censored]

>>>>[censored]
>>>>[censored]
>>>>[censored]
>>
>> Ну что, прочел?
>
> А как же.
> Так же почитал и атом-инфо.
> Никто нихера не знает и как начать выгребать говно не представляет.

Не ссы, справятся, я думаю. ;-)
>
>>>> А в свободное время интересуешься атомной энергетикой? Похвально!
>>>> Но матчасть все же подучи.
>>>
>>> Я много чем интересуюсь.
>>> Век живи, век учись - дураком помрёшь. (с)
>>
>> Скромность, она, это, украшает!
>
> Тебя не в состоянии украсить ничто.

В твоих глазах? Я это переживу.
>
>> Пеши исчо.
>
> Исписался, спасибо.

Тогда отдыхай!
#26 | 05:28 16.05.2011 | Кому: Don Rumata
>>>Камрад, японцы имеют доступ на блочные щиты управления - при чем тут "километры"?
>>
>> А в новостях пишут что нихера не знают.
>
> В разных новостях пишут по-разному.

Так точно.

>> В моем посте говорилось, что японцы имеют доступ к приборам контроля нейтронной мощности и температурного контроля. То есть вполне в состоянии диагностировать наличие/отсутствие СЦР.

>>> А это значит, что "ужастик": "...там идет ядерная реакция, не управляемая никем", который ты запостил - тупой бред.
>>
>> Это не говорит ни о чём.
>
> Дилетантам - да.

А специялистам говорит так много, что сразу все окружающие становятся дилетантами.

>> Ни о том, что они расскажут (даже по атом-инфо) что они контролируют или диагностируют.

>
> Ты как будто у них в головах живешь! ;-)

Когда я читаю то, что они пишут - я живу у них в головах?
Да у тебя мозг, походу, разрушен.

>> Когда ядерное топливо из ТВЭЛов, расплавляясь, стекает вниз - это ядерная реакция или тупой бред?

>
> Конечно тупой бред. В соответствующей научно-популярной литературе ты можешь прочесть, что такое ядерная реакция и чем она отличается от процесса плавления топлива за счет остаточного энерговыделения. Если захочешь, разумеется.

Нагревание ТВЭЛов в реакторе (ядерная реакция) контролируется; в результате ядерный реактор работает и выделяет тепло, перерабатываемое в электроэнергию.
Неконтролируемое нагревание ТВЭЛов вдруг резко перестаёт быть ядерной реакцией.
Ахуенно.

>> И коровы на фукусимщине выдают молоко на продажу.

>
> Твоя фантазия?

Ипонские новости.

>>> Локализация аварийных блоков - дело не одного дня.

>
>> Зачем новости о Фукусиме каждый день?
>> Как локализуют блоки - честно об этом скажут.
>
> Вот я и говорю - потерпи.

В Чернобыли всё закончили за 2 месяца.
В Фукусиме ещё конь не валялся.

>> Я тебе хамил?

>> Может быть острил?
>
> Ты понёс херню насчет "километров". Пришлось тебя на место ставить.

Поставь на место сам себя и следи за болталом.

>> Работяга (если он не тупой) уже давно всё понял. В пробеле мало разобраться - её надо решить. А её, судя по новостям, никто решать не хочет. Или не может.

>
> Знаешь, чем дилетант отличается от профессионала? Для дилетанта все просто: хлоп в ладошки - и расхолодил топливо, хлоп ещё - выгрузил его в могильник (которого пока нет, но это - пустяки!), хлоп три - и готов саркофаг на все четыре блока!
> А профессионалам приходится решать кучу проблем и нюансов, о которых дилетант просто не подозревает - у них все медленно получается - дилетанты осуждают.
> Так что насчет "не хочет решать" - это ты погорячился.
> Хотя, разумеется, японцы тоже немало ошибок совершают - живые люди. Но вот "проморгать" СЦР - это из области фантазий. О чем я и писал в самом первом посте.

2 месяца.
ЧАЭС.
Никаких дилетантских фантазий.
Зато отмазок от профессионалов - тонны.

>> Тебя что-то не устраивает?

>
> Да нет, добросовестно скопипастил.

Уже хорошо.

>> Или ты так остришь тупым концом?

>
> Где ты увидел острОту?

Я же спрашиваю, а не утверждаю.

>> Просил почасовое изложение по ЧАЭС - получил.

>
> Вопрос был такой - повторяю для альтернативно-одаренных: что делали при аварии на ЧАЭС в первые минуты/часы/дни?
> Ты пока передрал описание (не точное, кстати, ну да ладно) самой аварии, а не действий по её локализации. Улавливаешь разницу?

Хорошо, будет тебе описание.

>> Не вижу ни спасибо, ни проведённых параллелей и отличий с Фукусимой.

>
> Не вижу, за что тебя благодарить. Никакого анализа этих самых "параллелей и отличий с Фукусимой" ты не привел. Впрочем, для тебя это сложно будет. На, читай:[censored]
> Что касается описания аварии - мне с 86 года довелось прочитать кучу отчетов по Чернобыльской аварии, куда более полных и точных - хочешь верь, хочешь - нет.
> Работа, понимаешь, требовала.

> Не ссы, справятся, я думаю. ;-)


Они как русские: долго запрягают но быстро едут?

>>>> Век живи, век учись - дураком помрёшь. (с)

>>>
>>> Скромность, она, это, украшает!
>>
>> Тебя не в состоянии украсить ничто.
>
> В твоих глазах? Я это переживу.

Кто бы сомневался.

>>> Пеши исчо.

>>
>> Исписался, спасибо.
>
> Тогда отдыхай!

[уходит на работу]
Don Rumata
рецидивист »
#27 | 08:14 16.05.2011 | Кому: Всем
Ты меня позабавил. Спасибо. ;-)
Don Rumata
рецидивист »
#28 | 08:16 16.05.2011 | Кому: ArmorDriver
>>>> Пеши исчо.
>>>
>>> Исписался, спасибо.
>>
>> Тогда отдыхай!
>
> [уходит на работу]

Вот это правильно!

Впрочем, ты меня позабавил. Спасибо. ;-)
#29 | 09:57 18.05.2011 | Кому: Don Rumata
> Ты меня позабавил. Спасибо. ;-)

Ведешь себя некрасиво. Первым начал хамить - зачем? (см. свой коммент 21)

> Знакомо до боли: "нихеранезнаюномнениеимею". Кстати, таких, как ты, "знатоков" после Чернобыля тоже было до хера и больше. Потом подуспокоились, а теперь вот вновь полезли.


> Так-таки "на крыше"? А не пиздишь ли ты?


Если ты на самом деле специалист - изложи доступно, поправь заблуждающихся, без "сеансов разоблачения" - и все будут тебе благодарны.

А высокомерно цедить сквозь зубы тут не надо.
Don Rumata
рецидивист »
#30 | 11:22 18.05.2011 | Кому: Ерш
На твой вопрос я ответил:[censored]

Ещё вопросы есть? Задавай - отвечу.

Что касается дилетантов с апломбом, вроде ArmorDriver'а - или ruppel'я - ставил и буду ставить их на место.

А поучать меня не надо. Знаешь ведь, куда таких "учителей" принято посылать?

Как-то так.
#31 | 06:48 19.05.2011 | Кому: Don Rumata
> На твой вопрос я ответил:[censored]
>
> Ещё вопросы есть? Задавай - отвечу.

Спасибо, там отпишусь.

> Что касается дилетантов с апломбом, вроде ArmorDriver'а - или ruppel'я - ставил и буду ставить их на место.

>
> А поучать меня не надо. Знаешь ведь, куда таких "учителей" принято посылать?
>
> Как-то так.

Ответы специалистов, написанные в спокойном, взвешенном стиле, читать всегда интересно и приятно. Если специалисты начинают неспровоцированно хамить, отношение к ним сразу меняется. Хотя это дело твое, конечно - если нравится ощущать себя одним у мачты, верной дорогой идешь.
Don Rumata
рецидивист »
#32 | 10:53 19.05.2011 | Кому: Ерш
На твой вопрос я ответил:[censored]

Нотации читай дома, жене и детишкам, ок?
#33 | 13:22 20.05.2011 | Кому: Don Rumata
> На твой вопрос я ответил:[censored]

Видел, спасибо.

> Нотации читай дома, жене и детишкам, ок?


[пожимает плечами]
Don Rumata
рецидивист »
#34 | 19:37 20.05.2011 | Кому: Ерш
.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.