>>примечательно, что рассказывает это ветеран.
>
> Солженицын тоже... типа... ветеран.
с солжем понятно, у него трудная жизнь была - очень много за границей провел под пристальным взглядом американов.
ну а с такими ветеранами, я прихожу к выводу, что 25 лет антисоветской пропаганды просто так не прошли. насрали так, что они и не помнят, где правда, а где вымысел.
>Убойная сила нашего пулемета ШКАС (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300м. Из-за его низкой скорострельности между выстрелами возникали большие задержки, а в воздушном бою это равносильно гибели.
1800 - низкая скорострельность? Камрады, если кто в теме - что сие означает?
> Когда наши доблестные войска, взявшие штурмом Берлин, ворвались в канцелярию третьего рейха, то среди многочисленных трофеев, захваченных в канцелярии, оказался на первый взгляд необычного вида образец оружия, тщательно накрытый стеклянным колпаком, и бумаги с личной подписью Гитлера. Прибывшие для осмотра этого образца специалисты с удивлением обнаружили под стеклом тульский авиапулемёт ШКАС 7,62-мм и находившийся при нем личный приказ Гитлера, гласивший о том, что тульский пулемёт будет находиться в канцелярии до тех пор, пока немецкие специалисты не создадут такой же пулемёт для фашистской авиации. Этого, как известно, гитлеровцам так и не удалось сделать.
— В. Н. Новиков «Накануне и в дни испытаний»
Воевать не умели, завалили мясом, хуле. Ага. Господин профессор скромно умалчивает, сколько боевых вылетов на момент начала ВОВ было у немецких летчиков и сколько у наших, и опять скромно умалчивает, что ситуация к 43-году стала ровно противоположной, когда "бубновые" у немцев закончились и в бой шли зеленые курсанты.
>>Наш командир — герой СССР Иван Гармыш был человеком разумным, дорожил своим экипажем и позволял нам уходить от страшного зенитного огня.
>
>[censored] Иван Гармыш?
понятно, из-за того, что иван грамыш немцев трупами не заваливал - кровавая гэбня этого странного звания - герой СССР - лишила.
честно, вообще никогда не слышал, что бы использовалось название герой СССР, всегда только герой Советского Союза.
> понятно, из-за того, что иван грамыш немцев трупами не заваливал - кровавая гэбня этого странного звания - герой СССР - лишила.
Крупную фигуру в авиации, майора Данилу Ивановича Нагорного, по всей видимости, постигла та же участь.
>а дома для него нашлась лишь унизительная работа вахтера.
22-я гвардейская бомбардировочная Донбасская Краснознаменная авиационная дивизия
Сформирована на основании постановления ГКО от 05.03.42 г. и приказа Командующего АДД от 06.03.42 г. Дивизия формировалась в Дягилево под Рязанью на базе 22 бад.
Полки дивизии были вооружены тяжелыми бомбардировщиками ТБ-3.[censored]
Туполев ТБ-3 (также известный как АНТ-6) — тяжёлый бомбардировщик, использовавшийся ВВС СССР в 1930-е годы и во время Второй мировой войны. Стрелково-пушечное вооружение: 8 7,62мм[censored] на турелях.[censored]
Остается одна надежда - что это журнализды пурги наморозили.
Да ладно вам на старичка наезжать. ;))))))
Ну поехала у него крыша, что ж делать? В прошлом году он был более адекватен...
[censored]
И вообще, складывается мнение, что это интервью просто писаки переделали. Усилив акценты, тысызыть...
Мда, про низкую скорострельность (1.8к) дедок того, загнул. Сколько ему надо, 6к выстрелов в минуту? Чтобы за пару секунд весь боекомплект спустить?
> Немецкие истребители умели стрелять с 1000-800 м ... Убойная сила нашего пулемета ШКАС...составляла всего 300м
Э...мда? Нигде не нашел в ТТХ ШКАСа данных по дальности стрельбы. Пойдем сбоку: на входе - стандартный патрон 7.62х54 (с поправкой на усиленную гильзу). На выходе - 825 м/с начальной скорости пули (на срезе ствола). Примерно такую же начальную скорость имеют пули у мосинки у СВТ. Пули, если не брать в расчет всякие трассеры и зажигательные, примерно одинаковые - около 11 грамм. Таким образом, дальность полета их должна быть примерно одинакова (примерно равный вес, идентичный профиль, одинаковая начальная скорость). Только вот я бы поостерегся приближаться к человеку с подобным стволом ближе чем на километр. А какую-нибудь супер-пупер-навороченную пукалку с 5.45х39 не глядя бы махнул на ту же СВТ.
Так что не надо "ля-ля" про 300 метров. Ключевые слова тут "умели стрелять".
> Где Иван Гармыш?
Его сгноили в лагерях, семью репрессировали, детей Сталин сожрал. В общем, брошены и забыты.
> честно, вообще никогда не слышал, что бы использовалось название герой СССР, всегда только герой Советского Союза.
У Богомолова в "Моменте истины" в одном из рапортов было такое. С пометкой внизу страницы что мол "так в тексте, правильно - Герой Советского Союза".
PS в целом по тексту: у меня дед после 70-ти тоже начал активно течь крышей. То партбилет рвал, орал что Сталин тиран и всех убил, через полгода начинал кричать, что всегда был коммунистом и без Сталина мы бы все просрали. За последующие 10 лет мозг всем так вынес, что сейчас, когда вспоминаем те времена в кругу семьи, у многих нервный тик начинается. Что тут сказать - годы. Они ума не добавляют, как ни странно.
Вот ведь!И ведь сам-то на войне был.Ему бы надо с Мигалковым совместное творение снять.Глядишь,ещё больше Правды узнаем.А то ещё кто-то думает,что в войне победил СССР!Жить надо не по лжи!
Хотя,по моему мнению,эту хрень писал не ветеран,а некий демократический журналист,возможно даже гей.
>> честно, вообще никогда не слышал, что бы использовалось название герой СССР, всегда только герой Советского Союза.
>
> На оборотной стороне Золотой Звезды надпись:
> Герой СССР
>[censored]
Думается, надпись "Герой Советского Союза" на оборотной стороне бы просто не поместилась. Вот и сократили. Тем более, к аббревиатурам и сокращениям отношение тогда было простое:
> Указ от 1 августа 1939 года предполагал надпись «Герой СС» («Герой Советского Союза») на лицевой стороне медали, но следующий указ от 16 октября изменил надпись в связи с политической обстановкой[4] на «Герой СССР» на обратной стороне[5]
У немецкого MG-17 скорострельность 1200, у ШКАС - 1600 минимум.
WTF?
Мощность у MG-17, конечно, несколько выше, но не так же драматично.
А 300м это даже для калаша и близко не предел убойной дальности, а у него и патрон не такой мощный, и ствол покороче.
>>Убойная сила нашего пулемета ШКАС (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300м. Из-за его низкой скорострельности между выстрелами возникали большие задержки, а в воздушном бою это равносильно гибели.
>
> 1800 - низкая скорострельность? Камрады, если кто в теме - что сие означает?
А 300 м - "всего", ну-ну. Тогда, если кто не в курсе, стреляли метров с 70-100, а лучше - если ещё ближе. С трёхсот-то метров хрен попадёшь.
"Однако, к началу 40-х годов повышение пассивной защиты самолётов (бронирование рабочих мест экипажа, протектирование бензобаков) привело к тому, что эффективность пулемётов винтовочного калибра, в том числе и ШКАС, в борьбе с вражескими самолётами резко снизилась, они могли разрушить вражеский самолёт только при очень большом числе попаданий" Читаем Я был пятым по счету стрелком-смертником. Немецкие истребители умели стрелять с 1000-800 м, они убивали стрелка-радиста, а потом подходили вплотную и расстреливали наши самолеты. Наша авиация была не готова к бою, а вся тренировка заключалась в обучении режимам полета, взлета и посадки. Убойная сила нашего пулемета ШКАС (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300м. Из-за его низкой скорострельности между выстрелами возникали большие задержки, а в воздушном бою это равносильно гибели.
Но и с такой техникой надо было выходить на цель.
Вопрос, он в начале войны летал со ШКАСом или всю войну?
. Своему командиру, Герою Советского Союза, который тяжело болел после полученных травм, я высылал деньги на дорогие импортные лекарства — его ничтожной пенсии на них не хватало.
В каком году высылал? в 91-ом?
Чето я непомню дорогих импортных лекарств при СССР для героев СССР.
>> Убойная сила нашего пулемета ШКАС...составляла всего 300м
>
> Бля - это точно ветеран писал а не малолетний долбоёб?
>
Статью записывала со слов ветерана МД Роговая. Неугодные фразы были вычеркнуты, из оставшихся следует, что ветеран упорно не давал себя спровоцировать на нужные журналистке выссказывания.
По поводу ебанько - если это относится к ветерану, то я, как человек, никогда не стрелявший по низкоскоростным воздушным целям из вышеуказанного калибра, не вижу в его словах ни одной технической ошибки. И крамолы в том, что девочка Маша оставила от его рассказа - тоже не вижу, Хорошо мужик рассказал. Ссылка отличная.
>> Немецкие истребители умели стрелять с 1000-800 м
>
> Враньё. Покажите мне такого снайпера.
>
> С 1000 метров немцы начинали стрелять, когда шли в лобовую атаку на "Боинги".
Ну он же не говорил, что умели попадать :)
Мы сами походу делаем такой вывод :)
Он же не видел наверняка, что кто-то попал с 800 метров?
Это вполне могли быть и 200 метров, а потом уже баек насочиняли.
>> Убойная сила нашего пулемета ШКАС...составляла всего 300м
>
> Бля - это точно ветеран писал а не малолетний долбоёб?
>
> 300 м - это точка, в которую сводили курсовые пулеметы у истребителей - наиболее эффективная дальность прицеливания. Ближе - и так зацепит - а дальше и смысла нет. Ебанько слышал звон да не знает где он.
Дяденька старый, возможно ДА и ШКАС перепутал, про дальность забыл.
Помнит только то что был лютый пиздец.
>> вся статья набор антисоветских штампов.
>> примечательно, что рассказывает это ветеран.
>
> Он прежде всего - интеллигент (ТМ), а потом уже ветеран. Так его надо и оценивать! (Ну как иначе сказать, если человек профессор-филолог?)
тут в коментах камрады на журнализда грешат.
что более похоже на правду.
> В первых послевоенных фильмах наших изображали героями, а немцев — дурачками, хотя, если судить по оснащенности и подготовке бойцов, этот образ больше подходил советской стороне.
Т.е. наши были "дурачками". Хорошее начало для бывшего "дурачка".
> Немецкие истребители умели стрелять с 1000-800 м, они убивали стрелка-радиста
[представляет себе снайперскую стрельбу по движущейся мишени с летящего самолёта, тихо охуевает]
> Наша авиация была не готова к бою, а вся тренировка заключалась в обучении режимам полета, взлета и посадки.
Пиздобольство чистой воды. Даже в самые тяжелые годы войны обучение было полным. Практики и налёта не было, это так, но лётчики были нужны здесь и сейчас.
> Убойная сила нашего пулемета ШКАС (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300м.
Таки да, если самолёт противника был дополнительно бронирован. Но это проблема калибра. Она была и у немцев.
> Из-за его низкой скорострельности между выстрелами возникали большие задержки, а в воздушном бою это равносильно гибели.
Пулемёт MG-81, созданный в 1939 году, обладал не сильно уступавшей ШКАСу скорострельностью (ок. 1500 выстрелов в минуту) (у ШКАСа 1800 - 3000), но к моменту начала производства (1940 год) морально устарел по тем же причинам, что и ШКАС (винтовочный калибр стал слабоват)
> Но и с такой техникой надо было выходить на цель.
С пулеметами, превосходящими немецкие - аки с черенками на Цитадель.
> Как только советский самолет попадал в их луч, они открывали огонь, и от него оставался только падающий вертикальный огненный столб. От прямой атаки наш штурман умел уходить в сторону, где стреляли меньше, там мы бросали бомбы и резким снижением уходили из зоны обстрела.
Бросали бомбы туда где меньше стреляли??? На жилые дома, поля и леса? Автор молодец.
> Наш командир — герой СССР Иван Гармыш был человеком разумным, дорожил своим экипажем и позволял нам уходить от страшного зенитного огня. Зато комиссар, который сам-то даже не летал никогда, все время обвинял нас в трусости.
Вываливать бомбы не на цель, а туда, где меньше стреляют - это смелость.
> Советская бравада сильно вредила делу как на высшем уровне, так и на местах. Ведь чтобы защитить Родину, разумнее всего остаться в живых, а не пасть смертью храбрых.
Остаться в живых можно по разному. Можно выжить, нанося урон врагу, а можно шариться там где поменьше стреляют, выкидывать бомбы в поле, прикидываться ветошью и не отсвечивать.
> На советских истребителях У-2 не было вообще никакого оружия — с них вручную сбрасывали бомбы из кабины самолета на немецкие землянки, и сбить их не представляло для немцев никаких проблем.
У-2ЛШ: лёгкий штурмовик; большое количество предвоенных самолётов было переделано в этот стандарт; вооружён одним пулемётом ШКАС калибра 7,62 мм, имел крепления для 120 кг бомб плюс рельсовые направляющие для четырёх реактивных снарядов РС-82
Так ШКАС заклинивало, или его не было?
У-2ЛНБ: лёгкий ночной бомбардировщик производился начиная с 1941 г.;
Мой дед летал на У2ЛНБ.
Тактика была следующей: самолёт набирал высоту, глушил движок, планировал к месту бомбометания и устраивал неожиданный праздник. В полной тишине до момента первого взрыва. После чего включал движок, набирал высоту и уходил восвояси. Вопрос. Нахера ночному бомбардировщику пулемёт на борту?
Сбить такой самолёт не представляло никаких проблем днём или если удавалось навести прожектор. При правильной тактике самолёты жили долго.
> Чаще всего наши стрелки имели за плечами образование не больше 7-8-ми классов.
Надо было отправить их закончить ВУЗ, выучить алгебру, литературу и т.п.? А до тех пор попросить у немцев тайм-аут? О чём гражданин говорит? Немецкие лётчики поголовно имели высшее образование?
> Когда твой самолет подбили, можно прыгать с парашютом, только если машина уже горит, и нет никакой возможности ее спасти. В противном случае ответишь головой — всех струсивших направляли в штрафную роту, где они обычно погибали.
Кровавый режим запрещал выпрыгивать с парашютом из исправного самолёта? Вот же сволочи!
> А в то время, как сотнями тысяч гибли неопытные советские солдаты, наше правительство искало врагов народа и проводило массовые расстрелы среди своих.
Ну народ-то держался! Несмотря на происки правительства. Вопреки.
> Победа нашей страны в Великой Отечественной войне — это большая загадка.
Мне тоже непонятно. Правительство против солдат, немцы против солдат. Спереди стреляют, сзади массово расстреливают, ни командования ни планирования, самолёты - говно, солдаты - дурачки, пулемёты не стреляют, да и вообще их на самолёты почти не ставили.
Как вообще этот сброд до Берлина дошёл? Как они верное направление-то угадали??? У них же даже компаса не было!!! Как так вышло, что они в Ледовитый океан не упёрлись в свой тупой браваде???? Может быть комдив Котов?
> Один из наших от бессилия и злобы стал стрелять по немецким истребителям из своего пистолетика. Какой-то мужичок из рабочих пристыдил его: «Вы должны быть в небе, что вы тут делаете?» А что нам было делать?
Странное дело, мужичок из рабочих оказался сдержаннее и разумнее боевого лётчика, расстреливающего впустую дефицитные патроны. А что было делать Федорову? Штоль патроны впустую не тратить???
> Победители оказались не у дел. Штурман Данил Иванович Нагорный, сибиряк из Ишима был крупной фигурой в авиации, майором, а дома для него нашлась лишь унизительная работа вахтера.
Не подозревал, что работа вахтера - унизительная. Господа-с.
> Однажды он крепко напился, да и замерз насмерть.
Проклятый режим!
> Своему командиру, Герою Советского Союза, который тяжело болел после полученных травм, я высылал деньги на дорогие импортные лекарства — его ничтожной пенсии на них не хватало.
Проклятый режим! Все знают о ничтожных пенсиях героев советского союза в СССР. Зато теперь ветеранам вполне хватает денег на дорогие импортные лекарства.
В общем при таком подходе - победа это действительно загадка.
Есть лишь два способа прожить жизнь: либо так, будто чудес не бывает, либо так, будто кругом одни чудеса... (Альберт Эйнштейн)
Дедушка из кагала борцов с режЫмом - то бишь патентованный пидарас.
Не удивительно, что патентованные пидарасы в цене у нашего россиянского правительства.
> На оборотной стороне Золотой Звезды надпись:
> Герой СССР
>[censored]
Одно дело надпись, другое - сам титул.
И вы не находите, что такого фронтовика вообще могло не существовать? Или взяли и приписали человеку свои слова, первый раз чтоль.
>> С трёхсот-то метров хрен попадёшь.
>
> Дистанция сведения крыльевого вооружения советских самолетов расчитывается по формуле - размах крыла*100/количество делений прицела. То есть для всех - примерно 250-300 м.
Я не про сведение, я про дистанцию с которой огонь открывали. Даже если бы 300 метров и была убойная сила - дистанции с которых открывали огонь были в основном от 50 до 100 метров.
>
> Изучаем матчасть, листаем мануалы:
> Учебник механика военно-воздушных сил Артиллерийское и бомбардировочное вооружение - 1968
>[censored]
Читаем воспоминания лётчиков - ЕМНИП у Драбкина мне попадалось, или вот здесь например:[censored] - дистанция открытия огня в основном 50-100 метров.
>
> [представляет себе снайперскую стрельбу по движущейся мишени с летящего самолёта, тихо охуевает] >
Даже в самые тяжелые годы войны обучение было полным. Практики и налёта не было, это так, но лётчики были нужны здесь и сейчас.
>
>
>
Simpson, это суперперлы!
остальное попроси откомментировать твоего деда, воевавшего на По2. Особенно про то, куда и как надо кидать бомбы.
Еще раз: статья написана со слов ветерана. А не ветераном.
> вся статья набор антисоветских штампов.
> примечательно, что рассказывает это ветеран.
Мой дед тоже можно сказать был тыловик, охранял аэродромы и так дошел до Берлина. Все что тут написано и что мне рассказывал ничего общего. Наверное это Солженицын 2
> остальное попроси откомментировать твоего деда, воевавшего на По2. Особенно про то, куда и как надо кидать бомбы.
Деда больше нет. Извини.
> Еще раз: статья написана со слов ветерана. А не ветераном.
Токмо на это и уповаю.
Хотя обычно проект статьи показывают интервьюируемому и дают ему право внесения поправок.
Ну и Солженицын, к слову, тоже был ветераном.
Гаврыш Иван Егорович,
род. 16.01.1918 в с.Лелюховка ныне Новосанжарского р-на Полтавской обл. в семье крестьянина.
Украинец. Член КПСС с 1942.
Окончил 7 классов, работал на заводе «Карболит» в г.Орехово-Зуево Московской обл. В Советской Армии с 1938. В 1939 окончил Энгельсское военное авиационное училище лётчиков. Участвовал в советско-финлядской войне 1939-40.
С началом Великой Отечественной войны в действующей армии.
Командир звена 21-го дальнебомбардировочного авиационного полка (50-я бомбардировочная авиационная дивизия, АДД) капитан Гаврыш к апр. 1942 совершил 90 боевых вылетов, уничтожил ряд важных объектов в глубоком тылу противника.
Звание Героя Советского Союза присвоено 20.6.1942.
После войны служил в ВВС. С 1946 майор Гаврыш - в запасе. Живет в Москве. Работал в Министерстве автомобильного транспорта РСФСР.
Награжден орденом Ленина, Красного Знамени, 2 орденами Отечественной войны 1 ст., медалями.
Лит.:
Герои огненных лет. М., 1982, кн. 5. / стр.159-164;
За мужество и отвагу. 2-е изд., перераб. и доп. Харьков,1984. / стр.94-95.
>> остальное попроси откомментировать твоего деда, воевавшего на По2. Особенно про то, куда и как надо кидать бомбы.
>
> Деда больше нет. Извини.
>
>> Еще раз: статья написана со слов ветерана. А не ветераном.
>
> Токмо на это и уповаю.
> Хотя обычно проект статьи показывают интервьюируемому и дают ему право внесения поправок.
Я помяну твоего деда сегодня тоже. И своего. И тех ветеранов, которые меня учили и которых уже нет. С Днем Победы.
Сейчас, сейчас