Навальный про Сталина и гитлера:

>> Это, разумеется, отрицает тот факт, что Маннергейм был союзником Гитлера?
>
> Это, разумеется, отрицает тот факт, что Маннергейм потом был врагом Гитлера?
> Если бы на тот момент союзником не стал, то Финляндии было бы не сильно хорошо, к тому же отношение к СССР тогда у финнов было известно какое.
> Политик есть политик, он должен искать наилучшее решение для своей страны.

Понимаю, понимаю. Жизнь такая. Надо понять и простить, да? Может тебе и для Гитлера поискать оправдания? Что поделаешь - политик!!! Тяжелое детсво, хулиганы в германском генштабе научили плану "Барбаросса"...

> А вот кавалергард Маннергейм, которому тот памятник, 30 лет отслужил на благо России, был награжден за храбрость Георгиевским оружием и орденом Св. Георгия, за экспедицию в Китай получил звание почётного члена Русского географического общества.
> Если забыть про политика, кавалергард достоин бюста?
> Были у него заслуги какие-то перед Россией?

Власов тоже не с пеленок к Гитлеру переметнулся. Тоже служил какое-то время на благо страны. Тоже достоин бюста?

> Понимаю, понимаю. Жизнь такая. Надо понять и простить, да? Может тебе и для Гитлера поискать оправдания? Что поделаешь - политик!!! Тяжелое детсво, хулиганы в германском генштабе научили плану "Барбаросса"...

Надо понимать, что у Германии была такая же внешнеполитическая ситуация?
Было два соседних государства, каждое из которых превосходит в военном отношении в разы, при этом с одним год назад воевали, а другой только-только провел операцию по захвату двух рядом расположенных государств схожих размеров, отрезав тебя от возможных союзников?

> Власов тоже не с пеленок к Гитлеру переметнулся. Тоже служил какое-то время на благо страны. Тоже достоин бюста?

Не с пеленок, но в ходе войны, нарушив присягу, перешел на сторону врага, предал свою страну.
Кого предал Маннергейм, присягавший и верно служивший РИ, четверть века после выхода в отставку живший в Финляндии и, чего греха таить, не имевший никаких причин любить коммунистов?
Может, не будешь передергивать?

>> Понимаю, понимаю. Жизнь такая. Надо понять и простить, да? Может тебе и для Гитлера поискать оправдания? Что поделаешь - политик!!! Тяжелое детсво, хулиганы в германском генштабе научили плану "Барбаросса"...
>
> Надо понимать, что у Германии была такая же внешнеполитическая ситуация?
> Было два соседних государства, каждое из которых превосходит в военном отношении в разы, при этом с одним год назад воевали, а другой только-только провел операцию по захвату двух рядом расположенных государств схожих размеров, отрезав тебя от возможных союзников?
>
>> Власов тоже не с пеленок к Гитлеру переметнулся. Тоже служил какое-то время на благо страны. Тоже достоин бюста?
>
> Не с пеленок, но в ходе войны, нарушив присягу, перешел на сторону врага, предал свою страну.
> Кого предал Маннергейм, присягавший и верно служивший РИ, четверть века после выхода в отставку живший в Финляндии и, чего греха таить, не имевший никаких причин любить коммунистов?
> Может, не будешь передергивать?

Может не надо заниматься херней и вникать в трудную жизненную ситуацию союзника Гитлера? Все эти надуманные оправдания и "смягчающие" обстоятельства нам по... С финнами можешь на эту тему пообщаться.
Маннергейм был союзником Гитлера? Был. Расскажи про бюстик Маннергейма блокадникам. По справедливости он должен был быть повешен как военный преступник.

Граждане, не ссорьтесь. Про Маннергейма хорошо и доступно написано[censored]

Если считать благим делом возложение Путиным венков к могиле Маннергейма, то за что мы ругаем Никиту Белых, возлагающего цветы к могиле Латышских солдат? За что так не любим ветеранов СС, марширующих по Европе? Все были людьми, у всех были свои, очень веские обстоятельства.

> Если забыть про политика, кавалергард достоин бюста?
> Были у него заслуги какие-то перед Россией?

Скажи мне, положа руку на сердце, Путин возложил цветы уже ко всем кавалергардам? Ко всем заслуженным перед Россией людям?
Или же те кавалергарды, которые вели свои войска убивать русских солдат - особо заслуженные и достойные?

> Может не надо заниматься херней и вникать в трудную жизненную ситуацию союзника Гитлера? Все эти надуманные оправдания и "смягчающие" обстоятельства нам по... С финнами можешь на эту тему пообщаться.
> Маннергейм был союзником Гитлера? Был. Расскажи про бюстик Маннергейма блокадникам. По справедливости он должен был быть повешен как военный преступник.

Ух ты, какой контрастный взгляд на мир!
Черно-белый то бишь.
Может объективно взглянуть на ситуацию попробуешь?
Понимаю, объективность она может шаблон разорвать, но ты все-таки попробуй.
Полезно бывает.

>> Может не надо заниматься херней и вникать в трудную жизненную ситуацию союзника Гитлера? Все эти надуманные оправдания и "смягчающие" обстоятельства нам по... С финнами можешь на эту тему пообщаться.
>> Маннергейм был союзником Гитлера? Был. Расскажи про бюстик Маннергейма блокадникам. По справедливости он должен был быть повешен как военный преступник.
>
> Ух ты, какой контрастный взгляд на мир!
> Черно-белый то бишь.
> Может объективно взглянуть на ситуацию попробуешь?
> Понимаю, объективность она может шаблон разорвать, но ты все-таки попробуй.
> Полезно бывает.

Не надо свою глупость прикрывать демагогией про шаблоны, обьективный взгляд и т.д и т.п, строя из себя "широко мыслящего человека". В войне взгляд на вещи только контрастный.
Может тебе напомнить что шла война и Маннергейм был главнокомандующим армии которая с севера блокировала Ленинград? Твои попытки "взглянуть на вещи шире" являются либеральщиной. Дальше что? Взглянуть на историю СС, УПА и Власова под другим углом? Разорвать, так сказать, шаблоны? Гайти в их действиях положительные стороны и поставить памятник?

>> Ух ты, какой контрастный взгляд на мир!
>> Черно-белый то бишь.
>> Может объективно взглянуть на ситуацию попробуешь?
>> Понимаю, объективность она может шаблон разорвать, но ты все-таки попробуй.
>> Полезно бывает.
>

Тебе как любителю "обьективных и не контрастных" взглядов, я могу тему подарить. Как насчет памятника полицаям? Ведь многие их них боролись не только с партизанами, но и с бандами уголовников, и не все были под присягой. Разве они недостойны?!!! Какая тема для "модернизации" истории!!! Подними эту тему и прослывешь человеком с объективным взглядом на историю!!! Поломаешь столько шаблонов!!! Чем они хуже Маннергейма?!!!

Удивительно, что нынешняя власть не присвоила Маннергейму звание "Героя России" посмертно. Вполне в их духе

>> По факту я заигрываний ВВП с поляками ли, с либералами ли, с маннергеймом ли - не одобряю.
>>
>> Однако он персона не просто публичная, а находящаяся на службе, потому в отличии от инет-хомячья может говорить то что не думает или не говорить того, что думает.

> У кого он на службе находится, что должен заигрывать с поляками, либералами и маннергеймом? Или это жутко хитрый стратегически-тактический план нашей суперпатриотической власти?

нет, это была глупость. попытка наладить диалог с теми, кто этого не стоил.

> Куда нам понять все выгоды от признания вины за Катынь!!! Совсем скоро устанем разгребать ништяки от поляков и финнов!!! Ты как яркий представитель инет-хомячья, можеш нам сказать об этом не стеснясь. Заодно расскажи о результатах телепатического перехвата мыслей Путина.

Хомяк, я вообще про Путина не писал. Я писал про фашиста по фамилии навальный.
Желание пообсуждать путина в любой теме у меня не возникает.

> Это, разумеется, отрицает тот факт, что Маннергейм был союзником Гитлера?

нет, я даже без истерик и спокойно тебе изложил свое отношение.
знал бы где тот памятник маннергейму - пожалуй опустился бы до вандализма.

> Да политиком Маннергейм был.
> Было выгодно для Финляндии договориться с СССР и не допускать Зимней войны — он настаивал на мирном решении, но его не совсем послушали.
> Было выгодно не попадать под немецкую оккупацию, а стать союзником — стал.
> Была возможность зацапать кусок территории — попытался.
> Стало выгодно перейти на сторону СССР — перешел.
> Просто политиком был не русским, а финским.

А если, внезапно, ему стало выгодно убить твою маму, к этому ты как отнесёшся?

> Если же вдруг окажется, что он должен был поступать именно так, как поступал, то скажи, чем это запомоило его имя?

Его имя запомоино, в первую очередь тем, что его войска убивали моих, и твоих надеюсь тоже, сограждан!
И почему, исходя из твоей логики не поставить памятник, ну власову например, то же русскому офицеру.

>> Скажи прямо, не увиливая, почему [Гитлер] должен был поступить по-другому, как именно он должен был поступить и зачем поступить именно так?
>> Если же вдруг окажется, что он должен был поступать именно так, как поступал, то скажи, чем это запомоило его имя?
>
> Извините, так оно фееричнее.

В точку!

>> Скажи прямо, не увиливая, почему [Гитлер] должен был поступить по-другому, как именно он должен был поступить и зачем поступить именно так?
>> Если же вдруг окажется, что он должен был поступать именно так, как поступал, то скажи, чем это запомоило его имя?
>
> Извините, так оно фееричнее.

А ты, умелый!
Еще небось скажешь, что Финляндская республика была ничем не лучше, чем нацистская Германия?
Что там, например, как у сателлитов Гитлера, расовые законы работали?
Что ситуация в этих странах была одинаковая?

> Ну сказать больше нечего, а нецензурно в адрес незнакомого человека, неприлично!
> Мысль, посетила меня, молодой человек вы не туда зашли, вам на йэхо как минимум, там гитлера тож мразью не считают, а как бы пытаются понять!
> Ну и на последок, Бабий Яр, с точки зрения немцев то же было выгоднее сжечь, ибо все сука пособники партизан! А партизаны убивают, бедных немчеков!

Гитлера, как раз и вынудившего Финляндию напасть на СССР, я тоже считаю мразью.
А вот Маннергейма, которого принудили к этому, нет.
По крайней мере до Зимней войны он был сторонником нейтралитета Финляндии в европейской войне.
После Везерских манёвров был уже не шибко большой выбор: либо становишься союзником Германии и участвуешь в войне против СССР, либо они вводят войска, становишься сателлитом со всеми соответствующими прелестями и снова участвуешь в войне против СССР.
Да, СССР при втором варианте было б легче, но не сильно, а вот для Финляндии ситуация бы значительно ухудшилась.
При этом надо помнить, что большинство финнов на тот момент Советский Союз сиильно не любили.

> Еще небось скажешь, что Финляндская республика была ничем не лучше, чем нацистская Германия?
> Что там, например, как у сателлитов Гитлера, расовые законы работали?
> Что ситуация в этих странах была одинаковая?

Я не пытаюсь поставить знак равенства между Гитлером и Маннергеймом.
Безусловно у него были другие условия и другие цели.
Я лишь объясняю, что какие бы благие цели не преследовал Маннергейм - он был не просто пособником фашистов по нужде. Он руководил войсками. Которые довольно эффективно убивали советских солдат. Хотя в любой момент мог отказаться от этого или в крайнем случае застрелиться. Но он предпочитал убивать русских.

Я бы понял действия Путина и одобрил их, если бы финны открыли у себя мемориал Сталину, Ворошилову или Жданову и официально возложили бы венки. Но вместо этого вижу очередной прогиб перед цивилизованной европой и очередной плевок на могилы советских солдат.

> Ну именно фанаты нахального пытаются оправдать прием "внезапный гитлер!" которым нахальный ловко мазнул Сталина и наших предков в дерьмище.

Каким образом?

> Есть масса способов унизить данные телепроект, но нахальный выбрал единственно верный с точки зрения либерофашиста - уравнять гитлера и Сталина.

И еще раз, где знак равенства?

>> И каким это образом можно быть фанатом обкаточной бета-версии, поясни мне.

> Не знаю, это у вас надо спрашивать, как оно так получается.

У меня никак не получается. Ты пользуешься терминами, не понимая о чем говоришь, иными словами - пиздоболишь, прости господи.

Вижу, прямо и честно сказать, как ты бы поступил, ты не можешь, продолжаешь прятать свой могучий интеллект.
Нет, даже так: Интеллект.

> Ты так переживаешь за Маннергейма. Неужто родственники?

Может, слышал ты про такое слово как "объективность"?
Вот я отчего-то считаю, что она необходима при рассмотрении любой исторической личности.
Вот, например, Сванидзе со мной не согласен.
Как насчет тебя?

> Как должен был поступить Маннергейм? Он не должен был воевать против нас и НАМ плевать что там его вынудило.

Он НАМ, Советскому Союзу, ничего не должен был.
При этом ты почему-то виляешь и не хочешь рассказать о своих действиях в подобной ситуации.
Боишься, что сам ничем не лучше?

> С какого х.. мы должны вникать в положение и мотивы поступков наших врагов?

Для того, чтобы мы могли объективно оценить их поступки.

> Для того чтобы оценив мотивы сказать:"Он хороший парень! Просто политика и у него не было другого выбора кроме как убить несколько сотен тысяч наших сограждан. А так в принципе хороший человек и даже Гитлера не любил, но говорил с ним вежливо. Непременно надо возложить к памятнику цветы!" ?!

Либо для того, чтобы прийти к другому выводу и понять, что у него был выбор: потерять независимость своей страны и потом убить несколько сотен тысяч наших сограждан или убить несколько сотен тысяч наших сограждан не теряя независимости своей страны.
Очень богатый выбор, да?

> Любому нормальному человеку плевать по каким мотивам враг убивает твоих сограждан. Это ты тут пыжишься стараясь показать себя незашоренным человеком с обьективным и широким взглядом на вещи.

Любому нормальному человеку плевать до тех пор, пока убийства не прекращены, а убивавший не наказан.
А вот дальше нормальные люди пытаются выяснить его мотивы, чтобы знать как выстраивать с ним дальнейшую политику.
Сталин почему-то с Финляндией Маннергейма поступил довольно мягко.
Как думаешь, может он, в отличие от тебя, анализировал ситуацию?

> Пыжься дальше. В глазах остальны ты МД либералистического толка.

Ты почти абсолютно не знаешь предмет разговора, но пытаешься спорить.
Поверь, ты тоже выглядишь далеко не лучшим образом.

> Разговор закончен. С тобой все ясно. Эксперт по этике.. мля.

Ну да, с тобой разговаривать не о чем. Эксперт по истории...

> да нет, это ты взял конфетку от английского агента и теперь виляешь жопой пытаясь оправдаться.
> приятно смотреть :)

Аккуратнее с эротическими фантазиями. Тут тебе не селигер.

> ты прфулинки кидать не забывай на надёжные источники, а то троцкистам, берущими конфетки у английских шавок я не верю

Правило демагога №2: Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.

> обобрал кучу россиян
> вы ж сами ему деньги отдали на добровольной основе. троцкисты ебанутые

Ты уж определись. Обобрал россиян, или ебанутые троцкисты деньгами скинулись?

> за время ваших, оранжевых реформ в 90ых страна была разорена и ни один пидор навальный не заикался.

Дай-ка ссылочку на мою оранжевую реформу. Или хоть что-то, что подтвердило бы этот наркотический бред.

> как только начали восстанавливать, в том числе, единство союзного государства с РБ и другими странами б. СССР. как только попёрло - восстановили обороноспособность, начали лодки атомные штамповать, да ракетами прикрываться с батькой вместе, да постепенно от баксовых фантиков отказываться - тут же пидарюги оранжевые снова повылазили.

В этом месте рыдал.
Оказывается попёрло!
Пришёл Путин и прекратил оранжевые реформы Ельцина!!!! И под праведный суд бы его отдал если б тот ласты не склеил!!!!
Обороноспособность восстановили![censored] (тут рыдал в голос)

А потом оказывается оранжевые пидарюги из Газпрома решили повысить белорусам цену на газ!
Повылазили сволочи. Развалили обратно всю обороноспособность, союз России и Белоруссии порушили, передачи про Батьку по НТВ показали вопреки Путину. Кстати, Шу, глянь методичку, Лунтик - он оранжевый пидарюга, или он из патриотических побуждений с американцами взасос лобызается?

> теперь навальных верховодит умами долбоебов-троцкистов.

Коммент №16 я написал видимо всё-таки не тебе, а тем, кто головой, а не жопой думает.

> как только начали восстанавливать

!

>восстановили обороноспособность,

!

>начали лодки атомные штамповать

Прям штамповать? Как здорово!

>да ракетами прикрываться с батькой вместе

Прошлогодний газовый конфликт спешит это подтвердить, ога.

>да постепенно от баксовых фантиков отказываться

Кудрин, влажно растягивая раздраженное после бритья ебало, думает о тебе как о послушной собачке.

> это я не тебе объясняю, троцкист. это я тем, кто головой, а не жопой думает.

А почему "троцкист\троцкист\троцкист", что это значит?

> как только начали восстанавливать, в том числе, единство союзного государства с РБ и другими странами б. СССР. как только попёрло - восстановили обороноспособность, начали лодки атомные штамповать, да ракетами прикрываться с батькой вместе, да постепенно от баксовых фантиков отказываться - тут же пидарюги оранжевые снова повылазили. одного гниду троцкого закрыли. Узника совести :) теперь навальных верховодит умами долбоебов-троцкистов.

Это просто феерия!
Селигерцы в ура-патриоотическом угаре.
Для кого вы тут стараетесь? Я не знаю как после просмотра передач "Суть Времени", а насколько я понимаю, здесь большинство их таки смотрит, можно продолжать всерьез слушать про все эти поднимания с колен.
Этож пиздец.

Ух камрад, сколько ж у тебя бисера!!!

Феерический мудак.

>>>> Раскрылся окончательно.
>>>
>>> а не так давно определённая группа граждан на вотте его упорно пенила и все новости о нём.
>>> группа граждан записана в специальный списочек.
>>
>> Грядут люстрации? [начинает бояться]
>
> Люстрациями пущай либерасты занимаются, выбор патриота -- проскрипция!

Лучше сразу децимации!!!

> навальный - мудак

Ну и что? Давайте вспомним Лужкова, который как оказалась греб под себя деньги лопатой. Где посадки?
где действие той реформы о которой тут талдычат путинисты?

> действительно:
> 1. ну подумаешь, хочет устроить оранжевую революцию на благо госдепа.

Госдеп и Кремль - филиалы одной организации.

> 2. фактически [троцкий] современного разлива.

Путин осуществил мечту троцкого, присягая на верность рабочему классу, предал его.

> этот момент здорово показан например в брестской крепости:
> фашист мальчику протягивает конфетку (делает малое добро), которое [как бы] должно перечеркнуть то, что он страну пришёл уничтожить, ну вроде как и фашист не плохой и лицо у него доброе и конфетку даёт.
> мальчик стреляет в фашиста (не повёлся).

То-то вова с Димой спонсирую фашитские организации "Мол гвардия" и "Наши"
>
> ты стало быть, повёлся.
> ну бери свою конфетку, коли сам написать заявление в милицию или прокуратуру не способен. пусть за тебя английский агент это делает. а там глядишь, благодаря его и ТВОИМ усилиям, случится в РФ тунисский сценарий.

Тунисткий сценарий - когда одного пидара заменили на другого. Любителям пидаров от этого грустно.
>

> И да, мразью его за это считать не буду.

Сочувствую твоим родным и близким.