В пену

Из дневников Лаврентия Берии.

kp.ru — "...Видел Ваську (сына Сталина). Был у отца с командованием авиации. Окреп. Спрашиваю: как воюется? Говорит: «Воюем над Сталинградом. Значит, по-гвардейски. Мне иначе нельзя». Я говорю: тебе же летать нельзя, ты что летаешь? А если собьют? Что, Якова мало?..."

Новости, Общество | stepkin 05:28 21.04.2011

25 комментариев | 48 за, 5 против |

ShaiHulud »

#1 | 07:01 21.04.2011 | Кому: Всем

Лаврентия Палыча очень уважаю, но это - откровенная фальшивка

Alihan »

#2 | 07:30 21.04.2011 | Кому: ShaiHulud

> Лаврентия Палыча очень уважаю, но это - откровенная фальшивка

Мдя. Я повёлся поначалу.

Belyakin »

#3 | 07:38 21.04.2011 | Кому: Всем

Посмотрим - будет ли хоть один скан в книге.

stepkin »

#4 | 07:48 21.04.2011 | Кому: ShaiHulud

> Лаврентия Палыча очень уважаю, но это - откровенная фальшивка

Интересуюсь, исходя из чего такое заключение сделано?

Сибирячок »

#5 | 08:18 21.04.2011 | Кому: Всем

Берия писал дневники? Как старшеклассница?

stepkin »

#6 | 08:38 21.04.2011 | Кому: Сибирячок

> Берия писал дневники? Как старшеклассница?

Вот, говорят, Че Гевара, тоже дневники писал. Опубликовали в Боливии в 2008-м. Он как, тоже старшеклассница?

Сибирячок »

#7 | 09:16 21.04.2011 | Кому: stepkin

>> Берия писал дневники? Как старшеклассница?
>
> Вот, говорят, Че Гевара, тоже дневники писал. Опубликовали в Боливии в 2008-м. Он как, тоже старшеклассница?

Как ни странно, меня мало интересует команданте Че, поэтому мало что о нем знаю. Раз говорят, наверное, так и есть. Ну а раз уж опубликовали в 2008, значит точно писал, как же иначе.

Про дневники Берии здесь пишут не в первый раз. Есть[censored] что фейк.

stepkin »

#8 | 09:31 21.04.2011 | Кому: Сибирячок

> Как ни странно, меня мало интересует команданте Че, поэтому мало что о нем знаю. Раз говорят, наверное, так и есть. Ну а раз уж опубликовали в 2008, значит точно писал, как же иначе.

Это, полагаю, ирония? Есть еще, как минимум одна, историческая личность. Пауль Йозеф Геббельс, имя этой личности. Он, знаешь ли, тоже дневники вел. И П.Й. Геббельса уж никак со "старшеклассницей" не сравнить. Но, дело, конечно, твое.

> Про дневники Берии здесь пишут не в первый раз. Есть[censored] что фейк.

Неа. То, что ты привел по ссылке, просто мнение. Аргументом, допустим, может быть что-то вроде:

Нино Берия: "Мой муж, никогда не вел дневников, говорил, что дневники пишут старшеклассницы."

А пока, аргументация в стиле "я не верю", получается.

Бамбинтонов »

#9 | 09:36 21.04.2011 | Кому: Сибирячок

> Про дневники Берии здесь пишут не в первый раз. Есть[censored] что фейк.

Ну фиг его знает, исключать действительно ничего нельзя - время такое.
Во всяком случае, если настоящие дневники существуют, то вполне вероятно, что в печатной версии они слегка разбавлены дэзой. Там где требуется ;

Сибирячок »

#10 | 09:48 21.04.2011 | Кому: stepkin

> Есть еще, как минимум одна, историческая личность. Пауль Йозеф Геббельс, имя этой личности. Он, знаешь ли, тоже дневники вел.
>И П.Й. Геббельса уж никак со "старшеклассницей" не сравнить. Но, дело, конечно, твое.

[напряженно думает: Геббельс, Геббельс...]
Блин, как ни стараюсь, а все-равно у меня личность ведущая дневники ассоциируется то с влюбленной старшеклассницей, то с поэтессой, пишущей о возвышенном. И даже Геббельсом это не перешибешь.

debuilder »

#11 | 09:53 21.04.2011 | Кому: Всем

>Тяжелая война. Мыкыта (Хрущев) обос…ся по уши, теперь обещает, что умрут, а Киев не сдадут. Дурак. Ты Киев не сдай и живи. Так нагадил, так нагадил.

Очень похоже. Что не так???

Сибирячок »

#12 | 10:04 21.04.2011 | Кому: stepkin

> А пока, аргументация в стиле "я не верю", получается.

История публикации трехтомника дневников Лаврентия Берии напоминает завязку детективного романа. Сергей Кремлев, автор 13 томов на исторические темы, в том числе книги “Берия. Лучший менеджер ХХ века”, в предисловии описывает загадочную встречу с человеком, назвавшимся “Павлом Лаврентьевичем”. Именно он передал Кремлеву перепечатанные записки, показав сначала краешек фотокопии. Почерк, по мнению Кремлева, принадлежал Берии. Экспертизы, подтверждающей подлинность дневников, нет — подавать на нее было нечего. Проведя три года за сопоставлением документов, в том числе сравнивая описанные Берией встречи со Сталиным (он называл его Кобой) с журналом посещений кремлевского кабинета, Сергей Кремлев решился на издание записок. Об убийце миллионов, тиране, садисте и палаче дневники формируют совсем новое представление. Накануне выхода книги “С атомной бомбой мы живем!” 1946—1953 гг.” “МК” публикует отрывки из дневников Лаврентия Берии.
[censored]

Я - не верю.

Сибирячок »

#13 | 10:50 21.04.2011 | Кому: Всем

>> Я - не верю.
> В церковь!

[отпрыгивает]

>А я вот твоей копипасте не верю.

К Кремлеву, нах! И вы таки не в церкви, вас не обманут.

>Нихуя не убедил.

Тебя-то?? Я что, псих?

AA9497 »

#14 | 11:00 21.04.2011 | Кому: Сибирячок

> Я - не верю.

Я - тоже.

Ждем оригинал дневников с заключением подчерковедческой экспертизы.
Уверен, что этого не будет никогда.

Сибирячок »

#15 | 11:05 21.04.2011 | Кому: AA9497

> Ждем оригинал дневников с заключением подчерковедческой экспертизы.
> Уверен, что этого не будет никогда.

Нихуя. С появлением на вотте тов Норга доказывать нужно не наличие, а отсутствие. Короче, ты не веришь - ты и доказывай.

sweeen »

#16 | 12:27 21.04.2011 | Кому: stepkin

>Аргументом, допустим, может быть что-то вроде:
>
> Нино Берия: "Мой муж, никогда не вел дневников, говорил, что дневники пишут старшеклассницы."
>
> А пока, аргументация в стиле "я не верю", получается.

Аргументом, может быть и что-то вроде:
Серго Берия: "мой отец всю жизнь вёл дневник"

пока нет сканов и заключения экспертизы- фальшивка

stepkin »

#17 | 13:44 21.04.2011 | Кому: Сибирячок

> [напряженно думает: Геббельс, Геббельс...]
> Блин, как ни стараюсь, а все-равно у меня личность ведущая дневники ассоциируется то с влюбленной старшеклассницей, то с поэтессой, пишущей о возвышенном. И даже Геббельсом это не перешибешь.

Дружище, я вот читал воспоминания Г.К. Жукова, просто в голове не умещается, как он это все мог помнить? Ну, вот что происходило двадцать лет назад, допустим, в марте месяце.

stepkin »

#18 | 13:45 21.04.2011 | Кому: Сибирячок

> Я - не верю.

Так я ведь и не призываю верить.

stepkin »

#19 | 13:48 21.04.2011 | Кому: Всем

> Уверен, что этого не будет никогда.

А вот, ежели бы были записи типа:

Вчера выебал 300 комсомолок, и сожрал жареного младенца. Вкусно. Заходил Сталин, пропустили по стаканчику крови, поехали стрелять по быдлу.

Тогда точно экспертиза бы была!!!

stepkin »

#20 | 13:55 21.04.2011 | Кому: sweeen

> Аргументом, может быть и что-то вроде:
> Серго Берия: "мой отец всю жизнь вёл дневник"
>
> пока нет сканов и заключения экспертизы- фальшивка

Еще раз. Аргументов нет ни "за", ни "против". Веришь/не веришь получается, понимаешь? Утверждение "фальшивка" такое же неопределенное, как и утверждение "подлинник". Пока, лично для меня, диллема "фальшивка"/"подлинник" склоняется к решению "подлинник", хотя бы потому, что в приведенных цитатах, Л.П. Берия не выглядит кровожадным мутантом, каким его изображают уже добрых пол-века.

Бендер »

#21 | 14:17 21.04.2011 | Кому: Всем

> Берия писал дневники? Как старшеклассница?

Большое количество офицеров и генералов ВОВ с обоих сторон вели дневник, > Как старшеклассница? )

AA9497 »

#22 | 14:23 21.04.2011 | Кому: stepkin

>> Уверен, что этого не будет никогда.
>
> А вот, ежели бы были записи типа:
>
> Вчера выебал 300 комсомолок, и сожрал жареного младенца. Вкусно. Заходил Сталин, пропустили по стаканчику крови, поехали стрелять по быдлу.
>
> Тогда точно экспертиза бы была!!!

Экспертиза нужна в любом случае, независимо от того, про комсомолок там или про атомную бомбу.
В делопроизводстве есть такое понятие, как документ. Бумажка может быть документом, а может им не быть.
Хотя в данном случае пока и бумажкой, увы, не пахнет.

А вообще, на мой взгляд, такого рода "внезапные сенсации" наносят больше вреда, чем пользы.

sweeen »

#23 | 14:38 21.04.2011 | Кому: stepkin

Сибирячок »

#24 | 15:44 21.04.2011 | Кому: stepkin

> Дружище, я вот читал воспоминания Г.К. Жукова, просто в голове не умещается, как он это все мог помнить? Ну, вот что происходило двадцать лет назад, допустим, в марте месяце.

Логика есть, согласен. Делали записи, чтобы потом восстановить факты и, особенно важно, последовательность событий. Для издания мемуаров, например. В форме дневника, наверное, самое оно. Сравнение со школьницей хромает, да.

Что, однако, не добавляет достоверности именно вот этим "дневникам Берии". Рассказы о загадочных встречах с "Павлом Лаврентьевичем" и "краешках фотокопий" - это держать всех за идиотов.

Жопь »

#25 | 18:21 21.04.2011 | Кому: stepkin

> Еще раз. Аргументов нет ни "за", ни "против". Веришь/не веришь получается, понимаешь? Утверждение "фальшивка" такое же неопределенное, как и утверждение "подлинник". Пока, лично для меня, диллема "фальшивка"/"подлинник" склоняется к решению "подлинник", хотя бы потому, что в приведенных цитатах, Л.П. Берия не выглядит кровожадным мутантом, каким его изображают уже добрых пол-века.

То, что Берия не выглядит мутантом ни о чем не говорит, кроме личного отношения к нему автора книги. А вот издание никому не известных дневников без фотокопий заставляет задуматься о фантастическом романе типа "Архипелаг ГУЛаг", только с противоположным смыслом, или симулякре по типу "Велесова книга" и т.п. Фотокопии избранных страниц присутствовали во всех серьёзных изданиях чьих-либо мемуаров или дневников (хотя бы при первоначальном издании, потом это было уже не нужно). В ПСЧ Ленина и то включали фотокопии, хотя сомнений в том, что Ленин написал более чем дохуя ни у кого не было.

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить