Сначала евреи из числа творческой интеллигенции активно участвуют в развале СССР, а потом России счёт за это выставляют. "И за что же их так ненавидят?!" (с) Наверное, за форма их пейс!
Будут будут. И не только из СССР. Всем будут платить - денег у россиянцев много.
Русских в РСФСР будут лишать пенсии, а деньги будут высылать в Израиль. Молодцы. Так победим!
Само по себе оно, может быть, справедливо. Но только я думаю, что об этих пенсионерах хорошо может позаботиться и Израиль. А кто будет заботиться о наших пенсионерах? Что же - не бедствующим израильским пенсионерам засылают немаленькие деньги, тогда как российские - шарятся по помойкам?
>> Чего это они чужие? Гражданство если не у всех - то у большинства - есть. Работали? -Работали. Что не так?
>
> А то не так, что пенсии лишены миллионы людей живущих до сих пор в СССР и не покидавших своей Родины.
Латвия, в отличие от Израиля - не страна, но в Латвию россиянцы тоже засылают огромные суммы. Лучше бы позаботились о русских и нерусских беженцах в Эрэфии.
> Чего это они чужие? Гражданство если не у всех - то у большинства - есть. Работали? -Работали. Что не так?
Вопрос принципиальный - они когда из СССР выехали, то советский паспорт сдали. Так? Так. Пенсию от правительства страны получают граждане этой самой страны. Так? Так.
Спрашивается - с какого ляду правительство России должно платить пенсии тем, кто гражданами России не является? (если только у этих людей не двойное гражданство).
Тогда получается Украина тоже должна моей матери пенсию выплачивать.
Вообще вспоминается пример ГДР, который тут как раз собираются разыграть. До постройки Берлинской стены граждане ГДР сначала задарма (точнее за счёт государства, но об этом, судя по всему, не задумывались) получали в ГДР образование, потом по получению оного перебирались в Западный Берлин где за счёт него получали там некислую работу. Отработав до пенсии эти самые граждане, которые своей родине ни пфеннига не принесли, возвращались в ГДР и катались как сыр в масле за счёт местной социалки. Правительство ГДР, ясен пень, от такой наглости обалдело и отгрохало стену, чтоб эти жадные/тупые/всё сразу скоты не обворовывали Родину, которая их до этого растила, кормила и одевала.
Тут предлагается то же самое - граждАне, которые на Родину либо не работали, либо работали но мало, будут получать деньги от России за то, что в России не работали.
И кстати - тогда не только Россия, платить должна, но и все страны бывшего СССР. От Эстонии до Таджикистана.
> Сначала евреи из числа творческой интеллигенции активно участвуют в развале СССР, а потом России счёт за это выставляют. "И за что же их так ненавидят?!" (с) Наверное, за форма их пейс!
>> И?
> Сначала о живущих в своей стране следует побеспокоиться, а потом уже по заграницам бабло засылать.
Если это граждане Израиля (насколько я помню в СССР двойного гражданства не существовало. Эмигрировавшие должны были сдавать паспорта), то вот пусть Израиль им пенсию и платит.
Мы ж не платим пенсии бывшим соотечественникам, прописавшимся в Америке, Германии, Франции, Финляндии если у них нет российского паспорта?
>>> И?
>
>> Сначала о живущих в своей стране следует побеспокоиться, а потом уже по заграницам бабло засылать.
>
> Если это граждане Израиля (насколько я помню в СССР двойного гражданства не существовало. Эмигрировавшие должны были сдавать паспорта), то вот пусть Израиль им пенсию и платит.
Закон в каком то году если и был - то поменяли. Гражданство двойное - есть.
> Мы ж не платим пенсии бывшим соотечественникам, прописавшимся в Америке, Германии, Франции, Финляндии если у них нет российского паспорта?
>> Чего это они чужие? Гражданство если не у всех - то у большинства - есть. Работали? -Работали. Что не так?
>
> Вопрос принципиальный - они когда из СССР выехали, то советский паспорт сдали. Так? Так.
Нет, не так. У отца паспорт был. Я в нём записан был - это я прекрасно помню.
Пенсию от правительства страны получают граждане этой самой страны. Так? Так.
> Спрашивается - с какого ляду правительство России должно платить пенсии тем, кто гражданами России не является? (если только у этих людей не двойное гражданство).
Потому что закон такой.
> Тогда получается Украина тоже должна моей матери пенсию выплачивать.
Проверь, может и должна.
> Тут предлагается то же самое - граждАне, которые на Родину либо не работали, либо работали но мало, будут получать деньги от России за то, что в России не работали.
Это ты не по адресу. Кто сколько работал не ко мне обращаться нужно.
> И кстати - тогда не только Россия, платить должна, но и все страны бывшего СССР. От Эстонии до Таджикистана.
> Закон в каком то году если и был - то поменяли. Гражданство двойное - есть.
Сейчас - есть. Но чтобы двойное гражданство было в СССР - не припомню. И речь сейчас идёт о тех, кто выехал из СССР в Израиль и дожил там до пенсии. С какого-то перепугу правительство сейчас решило, что надо какому-то там Абрам Абрамычу, съехавшему из СССР ещё в 60-х и сдавшего паспорт гражданина СССР когда погрузил чемоданы на самолёт до Австрии, платить пенсию.
Повторю - советского/российского гражданства у них нет. А если нет, то какого лешего... Если докажете, что эмигранты из СССР сохраняли советское гражданство - тогда другой разговор.
> В заметке - про Израиль, а не про другие страны.
1. Есть такая вещь как "прецедент".
2. А не один ли фиг куда выезжать? Но раз уж такой контекст - чем эмигрировавший из СССР в ту же Францию отличается от эмигрировавшего оттуда же в Израиль? Кроме того, что выехал не во Францию, а в Израиль?
>> Закон в каком то году если и был - то поменяли. Гражданство двойное - есть.
>
> Сейчас - есть. Но чтобы двойное гражданство было в СССР - не припомню. И речь сейчас идёт о тех, кто выехал из СССР в Израиль и дожил там до пенсии. С какого-то перепугу правительство сейчас решило, что надо какому-то там Абрам Абрамычу, съехавшему из СССР ещё в 60-х
и сдавшего паспорт гражданина СССР когда погрузил чемоданы на самолёт до Австрии, платить пенсию.
А кто про 60-ые говорит? И по сколько им лет должно быть?
> Повторю - советского/российского гражданства у них нет. А если нет, то какого лешего... Если докажете, что эмигранты из СССР сохраняли советское гражданство - тогда другой разговор.
Нет? Точно знаешь?
>> В заметке - про Израиль, а не про другие страны.
>
> 1. Есть такая вещь как "прецедент".
> 2. А не один ли фиг куда выезжать? Но раз уж такой контекст - чем эмигрировавший из СССР в ту же Францию отличается от эмигрировавшего оттуда же в Израиль? Кроме того, что выехал не во Францию, а в Израиль?
> Нет, не так. У отца паспорт был. Я в нём записан был - это я прекрасно помню.
Как свидетельство о том, что он гражданин или просто на память?
> Потому что закон такой.
1. Он ещё не принят по всей форме
2. Мы сейчас как раз по поводу его абсурдности и дискутируем.
> Это ты не по адресу. Кто сколько работал не ко мне обращаться нужно.
Я ни в кого пальцем не тыкаю. Так что звиняй если немного не так выразился
> Подскажи им?
Вот тут почитайте, пусть слово "правозащитник" не смущает, речь идёт о реальных правозащитниках:
[censored]
Описаны истории людей, у которых банда УФМС тупо отбирает "гражданство России", а значит и пенсии и право на работать. От произвола банды не защищён никто. Вчера вас считали "гражданином", а сегодня вас "нет в базе" - и прощай пенсия! Особенно достаётся людям побывавшим в других республиках СССР, но при желании могут лишить "гражданства" и москвича в 10-м поколении.
В Израиле же раздают и "гражданства" и "пенсии" направо и налево, а Белоруссии - нет. Двойные пенсии только для Израиля, а также Латв.ССР и Эст. ССР. Для Белоруссии нельзя - для Израиля - можно.
>> Нет, не так. У отца паспорт был. Я в нём записан был - это я прекрасно помню.
>
> Как свидетельство о том, что он гражданин или просто на память?
Откуда мне знать? Это было 20+ лет назад.
>> Потому что закон такой.
>
> 1. Он ещё не принят по всей форме
> 2. Мы сейчас как раз по поводу его абсурдности и дискутируем.
> Враждебная страна, а по террору и военным наработкам - вместе работают. Странные враги, нет? И Въезд безвизовый - врагов чтобы отловить.
Мне запрещён въезд в Израиль, потому что я гражданин СССР. Для участников шествия легиона СС - въезд безвизовый. Израиль - враждебное нам государство и рассадник терроризма.
допустим, Иван и Авраам работали в СССР на одном предприятии.
в 90х Авраам сделал ручкой родной стране и свалил на историческую родину. на основании того что он еврей и вообще ему хотелось хорошо кушать.
Иван остался в России, на основании того что он русский и они с Израилем друг другу на хрен не сдались.
Теперь Аврааму выплачивает пенсию гос-во Израиль.
Ивану пенсию платит гос-во Россия.
думается, пенсия Авраама > пенсии Ивана.
и тут, Россия - щедрая душа собирается оплачивать прибавку к пенсии Аврааму. ну потому что это не противоречит существующему законодательству!
в итоге:
Россия платит деньги гражданам других гос-в с которыми её связывает невыкинутый советский/российский пасспорт.
и теперь уж точно пенсия Авраама > пенсии Ивана. и единственное что отличает этих людей: Иван русский, а Авраам еврей.
>> Враждебная страна, а по террору и военным наработкам - вместе работают. Странные враги, нет? И Въезд безвизовый - врагов чтобы отловить.
>
> Мне запрещён въезд в Израиль, потому что я гражданин СССР.
Да ну ты. Гражданин страны которой нет?
>Для участников шествия легиона СС - въезд безвизовый. Израиль - враждебное нам государство и рассадник терроризма.
>>> Мне запрещён въезд в Израиль, потому что я гражданин СССР.
>>
>> Да ну ты. Гражданин страны которой нет?
>
> СССР - есть
В твоей голове.
>>>Для участников шествия легиона СС - въезд безвизовый. Израиль - враждебное нам государство и рассадник терроризма.
>>
>> А ты, Д'Артаньян.
>
> Это вы кому?
Если учесть, что эмиграция из СССР означала выход из гражданства, то получается, что как сувенир на память.
> Законы и подебильнее есть, а подиж ты - приняты.
Это отдельная тема, которую обсуждают в других записях здесь же на Вотте.
Я ничего не имею против евреев и их пенсий.
Дай Б-г еврейским пенсионерам долгих лет жизни и обеспеченной старости. И в СССР и в Израиле.
Я против выплаты пенсии жителям государства Израиль из бюджета России. Независимо от гражданства и национальности израильтян.
> в итоге:
> Россия платит деньги гражданам других гос-в с которыми её связывает невыкинутый советский/российский пасспорт.
> и теперь уж точно пенсия Авраама > пенсии Ивана. и единственное что отличает этих людей: Иван русский, а Авраам еврей.
Насколько я понял из статьи платить будут и тем, кто выкинул.
Хотя невыкинутый паспорт, в случае если гражданин выехал до принятия закона о двойном гражданстве, ничерта, по идее не стоит. Поскольку выезжавшие из СССР в один конец выходили из советского гражданства
> Ничем. Если думаешь, что где-то лучше чем там где ты живёшь - то это ошибка. Везде всё одно и то-же.
Вот именно, что ничем.
Но тогда вопрос - а почему платить надо именно тем, кто в Израиль в советские годы уехал? И почему платить будет только Россия (чтобы пенсии своим гражданам эмигрировавшим в Израиль платила та же Польша или любая другая страна Европы да и мира вообще слышать не приходилось).
Ведь тогда надо будет и Гордиевскому платить, который в Великобританию сдрыснуть.
> Хотя невыкинутый паспорт, в случае если гражданин выехал до принятия закона о двойном гражданстве, ничерта, по идее не стоит. Поскольку выезжавшие из СССР в один конец выходили из советского гражданства
Выкидывание паспорта не причём. В законе о "гражданстве" не ничего про паспорт.
>> Хотя невыкинутый паспорт, в случае если гражданин выехал до принятия закона о двойном гражданстве, ничерта, по идее не стоит. Поскольку выезжавшие из СССР в один конец выходили из советского гражданства
>
> Выкидывание паспорта не причём. В законе о "гражданстве" не ничего про паспорт.
Да вообще-то причём. См. законы и акты касательно паспорта
> Латвия, в отличие от Израиля - не страна, но в Латвию россиянцы тоже засылают огромные суммы. Лучше бы позаботились о русских и нерусских беженцах в Эрэфии.
Кому конкретно засылают?
Если гражданам РФ или лицам с двойным гражданством, то тогда всё верно.
Пенсию граждане получают вне зависимости от местонахождения
Вообще-то в пенсионном фонде денег нет ни хрена - какой израиль? Государственная пенсия - она на то и государственная - платится только гражданам. Если речь идет о частных фондах - тогда да, возможно. Но если они собираются платить евреям-эммигрантам, то я не понимаю почему моим родителям не платят пенсию уже умерших моих дедушек и бабушек - логика выплаты негражданину из гос.фонда и продолжение выплат умершим одна и та же.
> Кому конкретно засылают?
> Если гражданам РФ или лицам с двойным гражданством, то тогда всё верно.
> Пенсию граждане получают вне зависимости от местонахождения
Так называемым "гражданам РФ". Причём многие из этих "граждан РФ" ни дня не работали в РСФСР, а некоторые никогда там и не были, а российскую пенсию в Латвии получают. Почему в Латвии можно получать 2 пенсии, а в Белоруссии нельзя?
> Дык речь именно и идёт о так называемых "российских гражданах" в Израиле. Всё как вы хотите - пенсия "гражданам РФ", об этом и новость.
Только вот под эту категорию, выходит, попадают и те, кто к российскому гражданству не имеет отношения. Читайте внимательнее - Россия будет платить тем, кто выехал в Израиль из СССР. Детоталитаризация на марше.
А те кто выехал из СССР лишились советского гражданства, а значит на пенсии от России претендовать не могут никак, потому как в СССР двойного гражданства не было.
> Так называемым "гражданам РФ". Причём многие из этих "граждан РФ" ни дня не работали в РСФСР, а некоторые никогда там и не были, а российскую пенсию в Латвии получают. Почему в Латвии можно получать 2 пенсии, а в Белоруссии нельзя?
Так, распиши подробнее. Кто там из никогда в РСФСР не работавших получает?
Но пока могу сказать следующее - гражданин в любом случае получает пенсию от той страны, гражданином которой является. Вне зависимости от того, сколько он там прожил. В той же статье примеры тех, кто вкалывал всё время в СССР, потом переехал в Израиль и получает пенсию там.
Касательно Белоруссии - тут скорее сработавшая в оба конца палка. Утверждать не буду, но сдаётся мне, что двойное гражданство там запрещено, чтобы "бедным диссидентам" сдёрнувшим за границу на ПМЖ было не подкопаться.
> Вообще-то в пенсионном фонде денег нет ни хрена - какой израиль? Государственная пенсия - она на то и государственная - платится только гражданам. Если речь идет о частных фондах - тогда да, возможно. Но если они собираются платить евреям-эммигрантам, то я не понимаю почему моим родителям не платят пенсию уже умерших моих дедушек и бабушек - логика выплаты негражданину из гос.фонда и продолжение выплат умершим одна и та же.
Некорректный вопрос. Можно кстати и получить, если удастся надуть пенсионный фонд (в Японии так и делали - спалилась одна семейка, которая получала пенсию давно почившей бабули, которую органы считали живой, хотя сами разносчики её в глаза не видели).
Тут вот какой вопрос - почему именно выехавшим в Израиль. Советские граждане много куда эмигрировали - Америка, Германия, Франция... Список будет длинным. И почему именно Россия. Насколько я знаю Польша своим бывшим гражданам перебравшимся в Израиль пенсий не платит и не собирается
Сейчас, сейчас
Хыхы!