Медведев предложил тестировать школьников на наркотики

А таки, депутатов?

Можно даже в граните не отливать.

> Маленький плюсик президенту.

Есть мнение, что подобные мероприятия могут сыграть исключительно на руку силам, продвигающим в России ювенальную систему и никак не направлены на изменение ситуации с наркоторговлей в стране.

Думаю надо начать с тестов в госдуме, правительстве ну и президента не забывать.

> а сколько бабла можно срубить с родителей..ведь запись что твой ребенок употребляет наркоту--это волчий билет ему на всю жизнь..никакой гос .карьеры...да и в бизнесе тоже.доказывай потом что это неправда

Именно!
Научились у своих европейских друзей качественным практикам двойных стандартов.

Каким бы унылым не был наш медвед, это шаг в нужном направлении.

> Каким бы унылым не был наш медвед, это шаг в нужном направлении.

Не с этого шага надо начинать. А так вся борьба с наркоторговлей может вылиться в проверку школьников и студентов + восстановление уголовной ответственности за употребление.
Результаты подобной "борьбы", на мой взгляд, очевидны. Или нет?

> От себя добавлю, как обладатель социально-психологического образования, что современная реклама постоянно эксплуатирует тему наркотиков: то после использования жевачки слоны начинают на роликах носится, то псоле использования шоколадки верблюды оранжевые прыгаютЬ.. смех-смехом, но проф. психологи называют это скрытой рекламой наркот. средств.

Можно ли где-то почитать об этом подробнее? Если можно примеры психологических исследований на эту тему. Сомнительно, что человек не употребляющий наркотики ассоциирует покатушки на слонах именно с наркотиками. Как мне кажется, ассоциации с наркотиками выискивают везде как раз люди регулярно употребляющие.

> Не с этого шага надо начинать. А так вся борьба с наркоторговлей может вылиться в проверку школьников и студентов + восстановление уголовной ответственности за употребление.
> Результаты подобной "борьбы", на мой взгляд, очевидны. Или нет?

нет.

>> Не с этого шага надо начинать. А так вся борьба с наркоторговлей может вылиться в проверку школьников и студентов + восстановление уголовной ответственности за употребление.
>> Результаты подобной "борьбы", на мой взгляд, очевидны. Или нет?
>
> нет.

А жаль. Потому что, во-первых, проверками будет создана очередная база для значительного роста числа злоупотреблений среди должностных лиц в школах, в плане получения "правильных" справок и привлечения "правильных" экспертных фирм для тестирования. А во-вторых, обязательно произойдёт коррупционное слияние с ювенальными органами.
Ну, а в-третьих, как обычно, виноватыми объявят школьников, а не наркоторговцев, и школьники со студентами массово поедут на зону.

Потому что заменяют борьбу с наркоторговлей на борьбу с наркоманами.

>>> Не с этого шага надо начинать. А так вся борьба с наркоторговлей может вылиться в проверку школьников и студентов + восстановление уголовной ответственности за употребление.
>>> Результаты подобной "борьбы", на мой взгляд, очевидны. Или нет?
>>
>> нет.
>
> А жаль. Потому что, во-первых, проверками будет создана очередная база для значительного роста числа злоупотреблений среди должностных лиц в школах, в плане получения "правильных" справок и привлечения "правильных" экспертных фирм для тестирования. А во-вторых, обязательно произойдёт коррупционное слияние с ювенальными органами.
> Ну, а в-третьих, как обычно, виноватыми объявят школьников, а не наркоторговцев, и школьники со студентами массово поедут на зону.
>
> Потому что заменяют борьбу с наркоторговлей на борьбу с наркоманами.

Не надо вот этой общечеловеческой мутоты.
Идет война на уничтожение. Каждый должен знать, что единожды "попробовав" рискует стать изгоем навечно.
Жестоко? Да.
Выбор есть? В современном обществе - нет!

только комплексными мерами можно переломить ситуацию, а от полу мер скорее больше вреда чем пользы

Он таки делает мне смешно! Гарант ищет способы приготовления "наркоты" в Яндексе, а виноваты школьники?

Школьник, бросай наркотик - пей ягу!
Ибо яга свободно доступна в любой палатке. И алкоголизация подростков руководство страны не беспокоит. Главное сайты про наркотики запретить.
Ну и тестирование конечно.. С соблюдением врачебной тайны. И с базами наркозависимой школоты и студентоты на дисках BluRay на радиорынках.
Это так инновационно и модернизационно. По медведовски.

[censored]

Тестирование на наркотики может привести к суициду среди школьников

Неужто от осины уродились апельсины? Ну, не апельсины, но за яблоки-дички сойдут. Я лично всецело за проверку, причем желательно перекрестную: например, на Тамбовщину без предупреждения приезжает передвижная лаборатория из Мурманска, в Мурманск - делегация из Читы, в Читу - из Вологды и т.д. Все-таки, местные князьки вряд ли имеют настолько длинные руки, чтоб на уровне министерства здравоохранения всех нагнуть с требованиями, кому какой результат поставить. Максимум, своих высерков отмажут, так им же хуже потом.
А в целом - введение обязательного тестирования хорошо хотя бы потому, что школьники его будт бояться. При этом вовсе не обязательно для этого тестировать каждого школьника лично при участии Медведева Достаточно того, что каждый школьник будет знать, что внезапно, через пару недель после того, как он на веселой школьной дискотеке решил "просто попробовать", в класс могут войти люди в белых халатах, и вместо лабораторной по векторной механике будет проверка на наркотики. И тайное станет явным, в результате чего (далее - варианты):
- после "воспитательной беседы" с отцом придется неделю слушать уроки стоя - как перед пацанами-то неудобно, если узнают, что Яркую Независимую Личность выпороли как сидорову козу
- вместо престижного образования, на которое копят родители, и карьеры "белого воротничка" в офисе, не будет ничего, круче ПТУ и должности слесаря в жэке
- вместо жизни на всем готовеньком в уютном доме придется на энное кол-во месяцев отправиться на принудительное лечение в реб.центр с условиями вроде ройзмановских
Подозреваю, страх таких перспектив в разы сократит желающий "попробовать за компанию".

А мне кажется, что тестирование ничего не решит.
Всё это тестирование школьников - это как лечить третичный сифилис пропагандой презервативов.
Уровень проникновения веществ такой, что те кто хотел уже попробовали и не раз. (см. количество наркозависимых)
Все знают где и кто торгует, но ничего не предпринимается. Все знают кто и откуда везёт, но тоже ничего особенного на этом направлении не происходит.

И как замечательно сломать жизнь школяру, который курнул косячок (возможно ему даже было не в кайф и он сам уже не рад)
Но мы его протестируем и занесём в базу, а ещё лучше посадим за употребление. Отличное решение.
Вместо того чтобы снизить в разы доступность веществ и занятся уничтожением сбыта в полную мощь, мы запустим дробилку репрессий против потребителей.
И в результате количество потребителей никуда не снизится. Ибо не принятые на работу или получившие ещё какие-то проблемы из-за (один-два раза попробовал или ещё как-то) школяры и студенты пойдут к дилерам без вариантов. А на "принудительных лечениях" ещё и скорешатся с более опытными потребителями.

> Не, ну вряд ли прям уже в школе все зависимые по самое не балуй. Тем более, в средних классах. В том-то и дело, что если среди 6-7 классников выявить "попробовавших", то в 10-11 классах меньше окажется всецело "проникнутых веществами" наркозависимых.

Количество токсикоманов и так называемых "лекарственных" наркоманов весьма и весьма достойное.
А они как раз и переходят на следующий этап.

> И как замечательно сломать жизнь школяру, который курнул косячок (возможно ему даже было не в кайф и он сам уже не рад)

Ну ведь "ломают жизнь" малолетке, который за компанию подломил ларек с пивом и семками или слишком переусердствовал с одноклассницей, руководствуясь принципом "если женщина говорит "нет", она имеет в виду "да". Даже если кайфа он с изнасилованной одноклассницей не получил и сам уже не рад.

И вообще - где написано, как единожды курнувшего школяра будут тут же на компост пускать? Откуда эта истерия про "стописят тыщ невинно осужденных"? Я думаю, что, ежели система ответственности для потребителей будет принята, то она будет градироваться (в конце концов, за всякую мелочь по малолетке и сейчас многие отскакивают).
Как Суворов говорил "до первого выстрела - воля, первый выстрел - уже неволя". Так и тут можно - первая поимка - серьезный разговор и/или некоторое кол-во часов общественных работ, без долгоиграющих последствий. Если и после этого поциент не отучится "пробовать" всякое дерьмо - так так ли уж ему не место в "дробилке репрессий"?

> Но мы его протестируем и занесём в базу, а ещё лучше посадим за употребление. Отличное решение.

Нет, пускай лучше о том, что он наркоман, не узнают до тех пор, пока он в темном переулке с женщины сережки вместе с ушами ради дозы не сорвет

> Количество токсикоманов и так называемых "лекарственных" наркоманов весьма и весьма достойное.

А что - для них тесты нельзя придумать? Для "лекарственных" вроде и так уже есть тест-системы

> И как замечательно сломать жизнь школяру, который курнул косячок (возможно ему даже было не в кайф и он сам уже не рад)
> Но мы его протестируем и занесём в базу, а ещё лучше посадим за употребление. Отличное решение.

С тем же успехом можно рассуждать, что когда в школьном медпункте медсестра проведет "подозрительной" девочке тест на беременность, и увидит две полоски, именно сам факт проведения теста, а не то, что было раньше, сломает девочке жизнь. Ведь ей придется поссориться с родителями, пережить опасный и чреватый бесплодием аборт / или с пятнадцати лет, не видя молодости, оказаться с "лялькой", на руках. Вот ведь негодяйка медсеста, на что девочку обрекла! Лучше, наверное, сидеть сложа руки и ждать, а ну как само рассосется

> Я убеждён, борьба против потребителей ничего не даст.

Ну вот в борьбе с педофелией наказывают не только сутенеров малолетнего "товара", но и "потребителей" Думаешь, зря?

> Любое усиление запретов и ограничений для подростков что красная тряпка для быка.

Ну так давай УК вообще запретим? Умные подростки ведь наверняка придумают, как спиздить у нелюбимой училки мобилку, чтоб потом концов не нашли? А им тут красных тряпок в виде статей навешали.

> Либо откажется от употребления, возможно. Либо (вероятность чего очень велика) захочет ещё разок

Ну если, после "первого звоночка" в виде попадалове на тесте, он ничему не научится, и захочет еще - такого и не жалко

> Чтобы тупо негле было взять.

Ну вот на УКраине тупизна в деле приближения "негде взять" недавно зашкаливала (слава богу, отменили, будут что-то другое придумывать) - хотели запретить единственный используемый в ветеринарсной медицине наркоз, а животных оперировать под обездвиживающими, по принципу "хорошо зафиксированный пациент в анастезии не нуждается". При том, что этот несчастный наркоз по статистике наркодиспансера по стране менее полупроцента юзает (у нас в области вообще никто). Думаю, что и человеческие наркозы тоже теоретически могут быть использованы как наркотик. Давай теперь вместо анастезиолога заведем дюжего санитара, который будет бить дубиной по голове, делая пациентам т.н. рауш-наркоз. Может, пускай уже за распространение и употребление (еще раз - и употребление) наркотиков отвечают причастные, а не законопослушные граждане?

> Пока в данном треде это твоя прерогатива

Почему в СССР был достаточно распостранён алкоголизм, и совершенно не распостранена наркомания?
А потому что просто негде было взять. Хотя те кому очень надо и траву курили и эфедрин употребляли несмотря на.
А принудительное лечение скольким помогло? Какова была эффективность лечебно трудовых профилакториев? Эта была просто временная изоляция местного буяна алкаша, который возвратившись принимался за старое, и потом заезжал уже в зону на реальный срок. Ну или в лучшем случае становился алкашом тихим.
А вот наркоманов не было. Потому что не было широкой сети сбыта. Повторюсь, те кому надо всё равно мутили и доставали что им надо. Но это было непросто.
А сейчас иди и купи на любом углу. Это ли не главная проблема?
И вот я ещё раз напишу. Я бы посмотрел когда твой отпрыск по дурости с приятелем дунет, попадёт на тест, (подразумевается что тест без фальсификаций, что в общем тоже может иметь место) потом в базу, а потом его этот эпизод всплывёт в другом свете. И как вы всем семейством будете бегать и выяснять с чего это такие проблемы.

Ну а я как всегда за внимательное чтение закона.

Сама идея хороша. Лично я ЗА то чтобы моего ребенка тестировали на наркотики хоть каждый день.

Единственное что меня пугает - это то, какие последствия могут возникнуть вслед за проверкой. Если будет так, как хочет гражданин Stellar в 20м комменте, "Ребёнок наркоман? В детдом без разговоров, родителей - лишать родительских прав." - мы действительно поимеем широчайшее поле для вымогательства денег у родителей.
При наличии желания - результаты анализов подделываются на раз-два-три, а дальше думайте сами, сколько вы готовы отдать чтобы ваше чадо не отправили сперва в детдом, а потом в Италию на органы. Думаю много.

"В Китае или Иране это работает - но, понятно, цэ не наши методы." Потому и работает, что в Китае строги со всеми. Особенно со взяточниками. У нас же всё несколько иначе.

Короче нужно очень внимательно смотреть на механизм реализации данного закона. Дьявол всегда кроется в мелочах.

> Алаверды: вот я посмотрю, если близкий тебе человек по воле чьего-то отпрыска, который "по дурости с приятелем дунул"... попадет в реанимацию...
>

Свободно продаваемая водка путь в реанимацию не менее вероятный, уважаемая.
Не делайте из наркотиков жупел.
Нет сбыта = нет потребления.
А так никакие тесты (мы говорим о принудиловке и обязаловке) не помогут. Что с того, что в результате теста ты узнаешь, что твой ребёнок героиновый наркоман? А то это блин совершенно не заметно без тестов. Дома он не живёт чтоли? Или он планокур. Это тоже конечно же совершенно не заметно.
И если сама не можешь своего ребёнка воспитать так чтобы он всякую дрянь в руки не брал, неужели думаешь тесты в школе (с какими-то последствиями) помогут?
А вот случайных будет как раз много. Где будут после первого раза месяц назад (ибо период выведения довольно долог). Вот они и будут попадать и в базы и всякие другие гемморои. А так как у нас нет никаких тайн и смотри все базы онлайн, данная инфа будет доступна кому попало. И использовать её смогут как угодно. И жизнь можно попортить легко. Добавим при этом введение уголовного преследования за употребление. Всё это конечно если с тебя есть что взять.
Остальным регулярщикам уже пофиг они так и будут употреблять и не напугаешь их никакими тестами.
(ну увеличится количество состоящих на учёте. это победа)