Тем временем на Фукусимщине: полетел четвертый реактор

bfm.ru — "Часть топливных стержней в четвертом реакторе аварийной атомной станции в Фукусиме могут быть разрушены и излучать высокий уровень радиации". Волноваться не о чем - японский ядерный мальчик не зальет своими испражнениями весь класс!!!
Новости, Общество | Ерш 06:53 15.04.2011
38 комментариев | 64 за, 1 против |
#1 | 06:54 15.04.2011 | Кому: Всем
Блин, сюрреализм какой-то.
#2 | 07:20 15.04.2011 | Кому: Всем
в четвертом реакторе стержней нет вообще, они выгружены в бассейн выдержки, с которым как раз проблемы. но это не новость.
#3 | 07:24 15.04.2011 | Кому: Всем
Мне иногда кажется, что подобные сообщения звучат в новостях с таким уже пофигистическим оттенком, что, в целом, всем уже далеко по барабану, что там опять что-то вышло из строя. Для приличия люди прочитают, ужаснутся на мгновения и далее продолжат читать сплетни шоу-бизнеса :)
#4 | 07:40 15.04.2011 | Кому: drovosec1
> в четвертом реакторе стержней нет вообще, они выгружены в бассейн выдержки, с которым как раз проблемы. но это не новость.

То, что стержни разрушены - тоже не новость? То, что "проблемы" не решаются уже месяц - в порядке вещей? Недавний пожар на четвертом реакторе - это тоже нормально?
#5 | 07:44 15.04.2011 | Кому: Virdihis
> Мне иногда кажется, что подобные сообщения звучат в новостях с таким уже пофигистическим оттенком, что, в целом, всем уже далеко по барабану, что там опять что-то вышло из строя. Для приличия люди прочитают, ужаснутся на мгновения и далее продолжат читать сплетни шоу-бизнеса :)

Ну да, в принципе, и так понятно, что там большой пиздец. Я просто с чувством легкого охуения наблюдаю, до какой степени японцы умудрятся довести эту аварию.
#6 | 08:02 15.04.2011 | Кому: Ерш
> То, что стержни разрушены - тоже не новость?

месяц как разрушены, не новость

> То, что "проблемы" не решаются уже месяц - в порядке вещей?


решаются, не всё так просто.

>Недавний пожар на четвертом реакторе - это тоже нормально?


на 4 энергоблоке. небольшой. не в БВ.
пожар в пустом реакторе это сильно)
#7 | 08:06 15.04.2011 | Кому: drovosec1
>> То, что стержни разрушены - тоже не новость?
>
> месяц как разрушены, не новость

Дай ссылку, интересно.

>> То, что "проблемы" не решаются уже месяц - в порядке вещей?

>
> решаются,

Ну да, то-то уровень опасности за месяц подняли с 5-го до 7-го.

> не всё так просто.


Просто. Пожертвовать здоровьем ограниченного числа людей и сразу, или большого, но размазать процесс на поколения.

>>Недавний пожар на четвертом реакторе - это тоже нормально?

>
> на 4 энергоблоке. небольшой. не в БВ.
> пожар в пустом реакторе это сильно)

Ну что вы, что вы. Очевидно ведь, что все под контролем.
#8 | 08:25 15.04.2011 | Кому: Ерш
>>> То, что стержни разрушены - тоже не новость?
>>
>> месяц как разрушены, не новость
>
> Дай ссылку, интересно.
>
Мне тоже.

>>> То, что "проблемы" не решаются уже месяц - в порядке вещей?

>>
>> решаются,
>
> Ну да, то-то уровень опасности за месяц подняли с 5-го до 7-го.
>
Так этож демократическая радиация, а уровни присваиваются из-за количества, но опасаться нечего!!!

>> не всё так просто.

>
> Просто. Пожертвовать здоровьем ограниченного числа людей и сразу, или большого, но размазать процесс на поколения.
>
Это тоталитаризм, он не допустим!!!

>>>Недавний пожар на четвертом реакторе - это тоже нормально?

>>
>> на 4 энергоблоке. небольшой. не в БВ.
>> пожар в пустом реакторе это сильно)
>
> Ну что вы, что вы. Очевидно ведь, что все под контролем.

А то, отходы сливаются в океан вместо дорогостоящей утилизации, причем сливаются под контролем эффективных менеджеров.
#9 | 08:31 15.04.2011 | Кому: Всем
Вы ничего не понимаете, во всех уважаемых СМИ уже сказали, что при аварии на капиталистическом ядерном объекте уровень излучения начинает стремительно падать (вплоть до принятие минусовых значений), а радиационная обстановка стабильно улучшается. А вот Чернобыль - это дааааааа, это ужааааасно [хнык-хнык].
#10 | 08:35 15.04.2011 | Кому: Art Zin
> Это тоталитаризм, он не допустим!!!

А вот кроме шуток, интересно, как атомизированное общество может справиться с такой аварией?

В традиционном само собой разумеется, что малая часть должна быть пожертвована ради спасения части большой. А в условиях слезинки ребенка (никого силой не пошлешь) и "человек человеку волк" (сам никто не пойдет) - как быть?
#11 | 08:42 15.04.2011 | Кому: Ерш
>> Это тоталитаризм, он не допустим!!!
>
> А вот кроме шуток, интересно, как атомизированное общество может справиться с такой аварией?
>
> В традиционном само собой разумеется, что малая часть должна быть пожертвована ради спасения части большой. А в условиях слезинки ребенка (никого силой не пошлешь) и "человек человеку волк" (сам никто не пойдет) - как быть?

Невидимая рука рынка все сама решит, неэффективные вымрут, эффективные переедут жить в безопасную зону.
#12 | 08:48 15.04.2011 | Кому: Ерш
> Дай ссылку, интересно.

[censored] за 15 марта сводка.

> Ну да, то-то уровень опасности за месяц подняли с 5-го до 7-го.


Значит изначально был 7 уровень.

> Просто. Пожертвовать здоровьем ограниченного числа людей и сразу, или большого, но размазать процесс на поколения.


вот положа сильную руку на смелое сердце - сам полезешь под 300 милизиверт? при условии что твои ожоги могут пригодится обществу а могут и не пригодится.

> Ну что вы, что вы. Очевидно ведь, что все под контролем.


нет, со станции все убежали, информации нет никакой, американцы наблюдают со спутников
#13 | 08:55 15.04.2011 | Кому: drovosec1
>> Дай ссылку, интересно.
>
>[censored] за 15 марта сводка.
>
И где там написано что в 4 реакторе разрушены стержни?

>> Ну да, то-то уровень опасности за месяц подняли с 5-го до 7-го.

>
> Значит изначально был 7 уровень.
>
Или таки поднялся.

>> Просто. Пожертвовать здоровьем ограниченного числа людей и сразу, или большого, но размазать процесс на поколения.

>
> вот положа сильную руку на смелое сердце - сам полезешь под 300 милизиверт? при условии что твои ожоги могут пригодится обществу а могут и не пригодится.
>
Есть в армии такое правило, приказы не обсуждаются, а выполняются. Так что, прикажут, полезешь. В Чернобыле приказали, полезли, и довольно быстро все ликвидировали, тут тянут кота за яйца.

>> Ну что вы, что вы. Очевидно ведь, что все под контролем.

>
> нет, со станции все убежали, информации нет никакой, американцы наблюдают со спутников

Ты это серьезно?
#14 | 09:05 15.04.2011 | Кому: Ерш
> То, что стержни разрушены - тоже не новость? То, что "проблемы" не решаются уже месяц - в порядке вещей? Недавний пожар на четвертом реакторе - это тоже нормально?

Камрад, вроде давно видно что не делают они там нихера, а только успокаивают общественность. Какой реакции ты хочешь от нас? - Ну могу веточку сакуры запостить в бложик в поддержку Японии!!!
#15 | 09:05 15.04.2011 | Кому: Ерш
>> Это тоталитаризм, он не допустим!!!
>
> А вот кроме шуток, интересно, как атомизированное общество может справиться с такой аварией?
>
> В традиционном само собой разумеется, что малая часть должна быть пожертвована ради спасения части большой. А в условиях слезинки ребенка (никого силой не пошлешь) и "человек человеку волк" (сам никто не пойдет) - как быть?

Вводить новые уровни аварии.
#16 | 09:06 15.04.2011 | Кому: Art Zin
> И где там написано что в 4 реакторе разрушены стержни?

а где вообще написано, что в 4 реакторе они были? он выгружен с ноября 2010
речь про БВ, где после пароциркония и пожара все ясно и плохо.


>>> Ну да, то-то уровень опасности за месяц подняли с 5-го до 7-го.

>>
>> Значит изначально был 7 уровень.
>>
> Или таки поднялся.

или таки был? вообще оценка производится после окончания аварии, а она пока продолжается.
могут и 8 назначить.

>> вот положа сильную руку на смелое сердце - сам полезешь под 300 милизиверт? при условии что твои ожоги могут пригодится обществу а могут и не пригодится.

>>
> Есть в армии такое правило, приказы не обсуждаются а выполняются. Так что прикажут полезешь. В Чернобыле приказали, полезли, и довольно быстро все ликвидировали, тут тянут кота за яйца.

Кто кому в чернобыле приказывал лезть под смертельную дозу? Есть ссылки на мемуары, или отсканированные приказы? Ликвидировали за несколько лет - не быстро. Про яйца - у тебя есть готовый сценарий ликвидации? 100% рабочий и верный? готов возглавить штаб и все решить?

>> нет, со станции все убежали, информации нет никакой, американцы наблюдают со спутников

>
> Ты это серьезно?

это вброс для мывсеумремщиков
#17 | 09:25 15.04.2011 | Кому: drovosec1
>> И где там написано что в 4 реакторе разрушены стержни?
>
> а где вообще написано, что в 4 реакторе они были? он выгружен с ноября 2010
> речь про БВ, где после пароциркония и пожара все ясно и плохо.
>
13—14 апреля

По результатам анализов воды из бассейна выдержки отработанного топлива четвертого реактора сделан вывод о том, что некоторые хранящиеся там топливные стержни разрушены.


Логично что елси они разрушены, значит они там есть.


>

>>>> Ну да, то-то уровень опасности за месяц подняли с 5-го до 7-го.
>>>
>>> Значит изначально был 7 уровень.
>>>
>> Или таки поднялся.
>
> или таки был? вообще оценка производится после окончания аварии, а она пока продолжается.

Хочешь сказать, что демократическая пресса и руководство Японии врало нам???

> могут и 8 назначить.

>
Есть мнение что он там уже есть.

>>> вот положа сильную руку на смелое сердце - сам полезешь под 300 милизиверт? при условии что твои ожоги могут пригодится обществу а могут и не пригодится.

>>>
>> Есть в армии такое правило, приказы не обсуждаются а выполняются. Так что прикажут полезешь. В Чернобыле приказали, полезли, и довольно быстро все ликвидировали, тут тянут кота за яйца.
>
> Кто кому в чернобыле приказывал лезть под смертельную дозу? Есть ссылки на мемуары, или отсканированные приказы?

Ликвидаторы они солдатами были? Наверное сами, добровольно, в самоволку сбежали и на ликвидацию рванули.

>Ликвидировали за несколько лет - не быстро.


За несколько лет построили саркофаг. Зону затушили гораздо быстрее. Потому как сразу ломанулись ликвидировать а не рассуждали, а может оно само исчезнет, у япов все наоборот был 5(по их словам), сидели решали как лучше, довели до 7.

>Про яйца - у тебя есть готовый сценарий ликвидации? 100% рабочий и верный? готов возглавить штаб и все решить?

>
Если б я был специалистом по ядерной энергетики возможно и имелся бы, я не специалист, вопрос почему специалисты нихуя не предпринимают.

>>> нет, со станции все убежали, информации нет никакой, американцы наблюдают со спутников

>>
>> Ты это серьезно?
>
> это вброс для мывсеумремщиков

Ты обозначай как нибудь, что вброс, а то я уж подуамл ты действительно так думаешь.

И да, кстати, мы таки, все одно, все умрем, спроси у любого патологоанатома!!!
#18 | 09:25 15.04.2011 | Кому: Всем
Вообще, в целом, ликвидацией аварии на Чернобыле несколько лет занимались. Но эти работы имели возможность проводиться в спокойной и взвешенной обстановке благодаря оперативным действиям в первые дни аварии, когда было пригнано большое количество военных солдат.
Они 2 минуты проводили на крыше реактора, скидывали лопатами куски графита и после этого уезжали домой, досрочно освобождаясь от военной службы.
#19 | 09:26 15.04.2011 | Кому: Всем
Бля, а я собирался осенью к джапам. Ну не уроды ли? Весь отпуск обломали.
#20 | 09:27 15.04.2011 | Кому: Всем
Насчет сравнений Чернобыля и Фукусимы, имхо, это бред сивой кобылы. Не те масштабы, не то время, не та опасность. При взрыве на АЭС около Припяти люди в неведении пребывали более суток, получали дозы, а тут, еще до того, как шмальнуло, сразу после цунами и землетрясений, все СМИ уже стали пристально наблюдать за АЭС, и там уже все были наготове, всех эвакуировали из зоны отчуждения, остались герои-ликвидаторы ну и т.д. Не те уровни катастрофы, не те.
#21 | 09:36 15.04.2011 | Кому: drovosec1
>> Дай ссылку, интересно.
>
>[censored] за 15 марта сводка.

Одновременно на блоке 4 произошёл пожар в хранилище отработанного ядерного топлива, радиоактивные вещества, по информации МАГАТЭ, стали поступать в атмосферу[27]. Пожар был потушен в течение 2 часов[29][30].

Где про разрушение стержней?

>> Ну да, то-то уровень опасности за месяц подняли с 5-го до 7-го.

>
> Значит изначально был 7 уровень.

По твоей ссылке:

11 марта — 4-й уровень по шкале INES...
18 марта — 5-й уровень по шкале INES. ...
12 апреля — 7-й уровень по шкале INES.

Зачем сам себе противоречишь?

>> Просто. Пожертвовать здоровьем ограниченного числа людей и сразу, или большого, но размазать процесс на поколения.

>
> вот положа сильную руку на смелое сердце - сам полезешь под 300 милизиверт? при условии что твои ожоги могут пригодится обществу а могут и не пригодится.

Это толковый ход - попытаться перейти с предмета обсуждения на личность комментатора. Извини, не прокатит. Есть желание обсудить вопрос - прошу к моему комменту №10.

Сравнивать имеет смысл не с абстрактными фантазиями, а конкретными примерами. Японцы начали сравнивать с Чернобылем, с ним сравнение и продолжим.

> нет, со станции все убежали, информации нет никакой, американцы наблюдают со спутников


Как же так, ведь уровень радиации стремительно падает?
#22 | 09:37 15.04.2011 | Кому: ProFFeSSoR
>> То, что стержни разрушены - тоже не новость? То, что "проблемы" не решаются уже месяц - в порядке вещей? Недавний пожар на четвертом реакторе - это тоже нормально?
>
> Камрад, вроде давно видно что не делают они там нихера, а только успокаивают общественность. Какой реакции ты хочешь от нас? - Ну могу веточку сакуры запостить в бложик в поддержку Японии!!!

Да это я Дровосеку вопрос адресовал - он ничего нового и плохого не видит.
#23 | 09:40 15.04.2011 | Кому: Всем
> Насчет сравнений Чернобыля и Фукусимы, имхо, это бред сивой кобылы. Не те масштабы, не то время, не та опасность. При взрыве на АЭС около Припяти люди в неведении пребывали более суток, получали дозы, а тут, еще до того, как шмальнуло, сразу после цунами и землетрясений, все СМИ уже стали пристально наблюдать за АЭС, и там уже все были наготове, всех эвакуировали из зоны отчуждения, остались герои-ликвидаторы ну и т.д. Не те уровни катастрофы, не те.

Да конечно не те. Как демократическая радиация может сравниться с тоталитарной!
#24 | 09:40 15.04.2011 | Кому: Virdihis
> Насчет сравнений Чернобыля и Фукусимы, имхо, это бред сивой кобылы. Не те масштабы, не то время, не та опасность. При взрыве на АЭС около Припяти люди в неведении пребывали более суток, получали дозы,

Нужно было сразу всю западную часть страны эвакуировать на дальний восток, не разбираясь что случилось.

> а тут, еще до того, как шмальнуло, сразу после цунами и землетрясений, все СМИ уже стали пристально наблюдать за АЭС, и там уже все были наготове, всех эвакуировали из зоны отчуждения, остались герои-ликвидаторы ну и т.д.


При этом непосредственно погибли при аварии и в ходе ликвидации 28 человек, от лучевой болезни 29 человек. У япов конечно пока никто не погиб, но судя по уровням загрязнения пушной зверек подбирается вплотную.

>Не те уровни катастрофы, не те.


Естественно, каждому рукопожатному гею или журналисту понятно, в Японии демократическая радиация, а она безвредна!!!
#25 | 09:42 15.04.2011 | Кому: Golem
> Бля, а я собирался осенью к джапам. Ну не уроды ли? Весь отпуск обломали.

Ты съезди, только дозиметр приобрети, и ходи осторожней, может чего интересного увидишь, например браминов!!!
#26 | 09:53 15.04.2011 | Кому: drovosec1
> а где вообще написано, что в 4 реакторе они были? он выгружен с ноября 2010
> речь про БВ, где после пароциркония и пожара все ясно и плохо.

Энергоблок, энергоблок.

>>> вот положа сильную руку на смелое сердце - сам полезешь под 300 милизиверт? при условии что твои ожоги могут пригодится обществу а могут и не пригодится.

>>>
>> Есть в армии такое правило, приказы не обсуждаются а выполняются. Так что прикажут полезешь. В Чернобыле приказали, полезли, и довольно быстро все ликвидировали, тут тянут кота за яйца.
>
> Кто кому в чернобыле приказывал лезть под смертельную дозу?

300 миллизиверт или смертельная доза? Легкая лучевая болезнь начинается от 1500 хапнутых миллизиверт, ЕМНИП.

> Есть ссылки на мемуары, или отсканированные приказы? Ликвидировали за несколько лет - не быстро.


В гугле забанили, что ли?

На[censored] почитай.

> Про яйца - у тебя есть готовый сценарий ликвидации? 100% рабочий и верный? готов возглавить штаб и все решить?


Для того, чтобы сравнить эффективность организации ликвидации аварии в Чернобыле и на Фукусиме, нужно быть начальникам штаба по ликвидации?

У тебя других аргументов, кроме как переход на личности комментаторов, не осталось?

Речь о том и идет, что в несоизмеримо более сложных условиях в Чернобыле сорганизовались, выработали план и оперативно претворили его в жизнь. Японцы же сидят на жопе ровно и медитативно наблюдают за ухудшением ситуации.
#27 | 10:42 15.04.2011 | Кому: Art Zin
>> Кто кому в чернобыле приказывал лезть под смертельную дозу? Есть ссылки на мемуары, или отсканированные приказы?
>
> Ликвидаторы они солдатами были? Наверное сами, добровольно, в самоволку сбежали и на ликвидацию рванули.

Ну банально же делается. На построении выходит командир и вещает что-то типа:
Товарищи бойцы, на Чернобыльской АЭС авария. Там полная жопа. Жопу необходимо ликвидировать в кратчайшие сроки. Задание смертельно опасное, кто выживет - станет инвалидом. Добровольцы - шаг вперёд.

Из добровольцев отбирают нужное количество, остальных предупреждают про ответственность за самоволку. Офицерам дополнительные дежурства, чтоб полчасти следом за отобранными не сорвалась.

Но то при тоталитаризме.
Don Rumata
рецидивист »
#28 | 10:45 15.04.2011 | Кому: Всем
Позволю себе некоторые комментарии.

1. Насчет четвертого блока. Топлива в реакторе на момент аварии там не было, камрад drovosec1 абсолютно прав. Сообщение об этом были сразу после начала аварии.
Другое дело, что, в силу невысокой компетентности в вопросах атомной энергетики, СМИ сплошь и рядом смешивали и смешивают понятия "реактор" и "энергоблок", "защитная оболочка" и "корпус реактора" и т.п., что порождает путаницу.

2.Международная шкала ядерных событий (англ. INES) - не градусник, она не определяет уровень опасности события прямым измерением. Тот или иной уровень присваивается событию в зависимости от набора имевших место признаков.
Кроме того, "Шкала предназначена для оперативного применения сразу же после происшествия события. Однако возможны ситуации, когда требуется больше времени, чтобы понять и оценить последствия события. В таких редких случаях будет применяться предварительная классификация, с последующим ее подтверждением. Возможно также, что в свете дальнейшей информации потребуется переклассифицировать событие."
[censored]
[censored]

3. И по поводу доз облучения:[censored]
#29 | 10:53 15.04.2011 | Кому: Всем
Чёт сомневаюсь я в существовании пресловутого бассейна, гладя на развалины 4-го блока. И в целостности корпуса 3-го реактора полсе 3-го же взрыва.
#30 | 10:57 15.04.2011 | Кому: pavelat
>>> Кто кому в чернобыле приказывал лезть под смертельную дозу? Есть ссылки на мемуары, или отсканированные приказы?
>>
>> Ликвидаторы они солдатами были? Наверное сами, добровольно, в самоволку сбежали и на ликвидацию рванули.
>
> Ну банально же делается. На построении выходит командир и вещает что-то типа:
> Товарищи бойцы, на Чернобыльской АЭС авария. Там полная жопа. Жопу необходимо ликвидировать в кратчайшие сроки. Задание смертельно опасное, кто выживет - станет инвалидом. Добровольцы - шаг вперёд.
>
Я догадываюсь, я к тому, что даже не будь добровольцев, следует приказ на первый второй расчитайсь, первые номера шаг вперед, бегом марш. Хотя при тоталитаризме, ситуации отсутствия добровольцев, по моим понятиям, не может быть.

> Из добровольцев отбирают нужное количество, остальных предупреждают про ответственность за самоволку. Офицерам дополнительные дежурства, чтоб полчасти следом за отобранными не сорвалась.

>
> Но то при тоталитаризме.

Это потому, что тоталитарная радиация особо опасна!!!
Don Rumata
рецидивист »
#31 | 11:02 15.04.2011 | Кому: Всем
Для интересующихся.
Примерно так выглядит водяной кипящий реактор типа BWR. Именно такие установлены на Фукусима Дайичи:
[censored]
А здесь показана общая компоновка здания энергоблока:
[censored]

Судя по фото- и телекадрам, разрушены кровля и стены зданий блоков из сборного железобетона.
#32 | 12:25 15.04.2011 | Кому: Всем
Апосно. Апосно. Ядернии електроди пиригрилис и наступил момант. Время для срива 15:00
#33 | 14:24 15.04.2011 | Кому: Всем
[Меланхолически] Три дня трясло Японию, а на четвертый она утонула! (С) Э.Нортон, Королева Солнца.
#34 | 14:40 15.04.2011 | Кому: Art Zin
>> Бля, а я собирался осенью к джапам. Ну не уроды ли? Весь отпуск обломали.
>
> Ты съезди, только дозиметр приобрети, и ходи осторожней, может чего интересного увидишь, например браминов!!!

Брамины фигня, вот на снорков бы не нарваться!!!
#35 | 14:48 15.04.2011 | Кому: Golem
>>> Бля, а я собирался осенью к джапам. Ну не уроды ли? Весь отпуск обломали.
>>
>> Ты съезди, только дозиметр приобрети, и ходи осторожней, может чего интересного увидишь, например браминов!!!
>
> Брамины фигня, вот на снорков бы не нарваться!!!

А ты их с ноги в голову, токма сначало рукопашку прокачай!!!
#36 | 14:49 15.04.2011 | Кому: Всем
Существенно важно - "сборки раскрошились до зерен размером не более нескольких миллиметров"
И так стыдливо заявили: "полагаем, что частицы плавленого топлива смешаны с зараженной водой, вытекающей наружу" (с)
#37 | 19:41 15.04.2011 | Кому: Всем
>> Апосно. Апосно. Ядернии електроди пиригрилис и наступил момант. Время для срива 15:00
>
> Чё за х..ня? Это вы по еврейски пытаетесь?

Системное сообщение из Red Alert.
#38 | 06:38 16.04.2011 | Кому: Art Zin
>>>> Бля, а я собирался осенью к джапам. Ну не уроды ли? Весь отпуск обломали.
>>>
>>> Ты съезди, только дозиметр приобрети, и ходи осторожней, может чего интересного увидишь, например браминов!!!
>>
>> Брамины фигня, вот на снорков бы не нарваться!!!
>
> А ты их с ноги в голову, токма сначало рукопашку прокачай!!!

[Идет в аптеку за rad-x, собирает гаусс]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.