«Великие полководцы», «невинно убиенные» командиры РККА

Хехехе.. Опять кто-то помутить воду. Сказка -[censored] Как уже надоели все люди, пытающиеся в прошлом поискать что-нибудь плохое, над чем ещё можно поиздеваться и потыкать палочкой! Думаю Родзинский вам за это руку пожмёт. Да крепко, и в щёчку поцелует. Ведь, можно сказать, коллеги. Непонятно только одно, постоянно поливая историю помоями, вы надеятесь сделать её чище? Вы надеетесь, что так кто-то будет её гордиться? В топку!

> Люди стараются понять - от чего развалился СССР. Ибо новое соц. государство таки разумнее строить зная прошлые ошибки.

И каким образом это соотносится с Тухачевским?)

>Это в статье А.Б.Мартиросяна: "И для начала внемлите, пожалуйста, указанным в приводимой ниже таблице цифрам:" А таблицы-то и нет :(
А в целом, конечно, убедительно. Но, если снабдить текст наряду с числами, ещё таблицами и графиками, то было б существенно качественнее с точки зрения воздействия на читающего. Восприятие у всех разное и это надо учитывать.

> как фатальную диверсию, а не как закономерный исторический процесс.

Закономерный исторический процесс - это что?

> Закономерный исторический процесс - это что?

Это утверждение что социалистическое государство в принципе обречено.

> Опять кто-то помутить воду.Непонятно только одно, постоянно поливая историю помоями, вы надеятесь сделать её чище? Вы надеетесь, что так кто-то будет её гордиться? В топку!
И в чем же здесь видите поливание помоями истории? Вы ничего не перепутали, вы вообще к этой статье писали комментарий?

Здравствуйте, все.
Материал весомый, особенно про деяния Лаврентия Павловича хорошо подана информация. Вот единственное, что не ясно - почему же Жуков остался при армии, и играл одну из ключевых ролей? Сколько же дедов, отцов и братьев с войны не вернулось!
В 53-м он тоже не последнюю роль сыграл...
В пену!

"За последнее время пьянство в армии приняло поистине угрожающие размеры. Особенно это зло вкоренилось в среде начальствующего состава. По далеко не полным данным, в одном только Белорусском особом военном округе за 9 месяцев 1938 года было отмечено свыше 1200 безобразных случаев пьянства, в частях Уральского военного округа за тот же период - свыше 1000 случаев и примерно та же неприглядная картина в ряде других военных округов.Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершенных в пьяном виде людьми,по недоразумению одетыми в военную форму.15 октября четыре лейтенанта,напившиеся до потери человеческого облика,устроили в ресторане дебош,открыли стрельбу и ранили двух граждан.18 сентября два лейтенанта...при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились.Политрук..пьяница и буян, обманным путем собрал у младших командиров 425 рублей, украл часы и револьвер и дезертизовал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летную девочку.8 ноября...пять пьяных красноармейцев устроили на улице поножовщину и ранили трех рабочих, а возвращаясь в часть изнасиловали прохожую гражданку,после пытались ее убить.27 мая...капитан Балакирев в пьяном виде...выболтал ряд не подлежащих оглашению сведений, а наутро был обнаружен спящим на лрыльце чужого дома без револьвера, снаряжения и партбилета.Пьянство стало настоящим бичом армии"-негодовал в своем приказе 0219 от 28.12.1938 г. нарком обороны К.Е.Ворошилов
Мухин Ю. "Убийство Сталина и Берии"

> И в чем же здесь видите поливание помоями истории? Вы ничего не перепутали, вы вообще к этой статье писали комментарий?

К этой, к этой. Если бы вместо Тухачевского расстреляли Будёного, что-нибудь бы изменилось?

"В высших эшелонах Красной Армии чистки выбили из строя 3 из 5 маршалов, 5 из 8 командармов 1-го ранга, 10 из 12 командармов 2-го ранга, 8 из 9 адмиралов, 50 из 57 комкоров, 154 из 186 комдивов, 16 из 16 армейских комиссаров, 25 из 28 корпусных комиссаров" - это факт.

Вместо этого Мухин подсовывает несколько происшествий из уголовной хроники, произошедших в разные _месяцы_ и даже _годы_, из разряда "набухавшийся лейтенант". Типичная подмена понятий. Лучше бы он рассказал, конкретно, не растекаясь мыслью по общим местам, за что именно была вырезана верхушка армии, были ли документально доказаны обвинения в шпионаже?

> Берия расстрелян по той же статье, что и Тухачевский, кстати. Заговор с целью захвата власти. Однако Тухачевский, выходит, мразь, а Берия - невинный мученик. Было бы смешно, кабы не так грустно.

Вы в этом уверены? Скорее всего безо всякой статьи - без суда и следствия. И это не грустно, а трагично.

>[censored]
>
"Достойный" источник, чтоб быть ссылкой для цитирования.

> "Достойный" источник, чтоб быть ссылкой для цитирования.

Для данного ответа достоверность этого источника достаточна. Вас же никто не заставляет всю статью читать, и уж тем более соглашаться с ней полностью.

P.S. Не ворчите!))

> Достаточно, дабы брякнуть. Но есть ещё такое:
>
>[censored]
>[censored]
>
> Ворч, ворч, ворч...

Но я то говорю про официальную версию. А так, копаясь, можно в истории много таких моментов найти. В тех же 30х все абсолютно ну никак не могли быть изменниками, однако расстреливали и ссылали. А так.. Давайте ещё о версии убийства Сталина поговорим?)

>> Достаточно, дабы брякнуть. Но есть ещё такое:
>>
>>[censored]
>>[censored]
>>
>> Ворч, ворч, ворч...
>
> Но я то говорю про официальную версию. А так, копаясь, можно в истории много таких моментов найти. В тех же 30х все абсолютно ну никак не могли быть изменниками, однако расстреливали и ссылали. А так.. Давайте ещё о версии убийства Сталина поговорим?)

Действительно и чё огород городить? В том числе и с настоящей статьей.
Давайте примем официальные версии всего и вся, и дело с концом.
Некоторые вот полагают, что пресловутую комиссию создали для того, чтоб правду отыскать.
А может совсем даже напротив, именно для отстаивания официальных версий?

>> Действительно и чё огород городить? В том числе и с настоящей статьей.
>> Давайте примем официальные версии всего и вся, и дело с концом.
>
> Давайте будем обсуждать альтернативные версии всего и вся, и всем сразу же станет хорошо. Вот только в этой каше будет ещё меньше истины, чем сейчас.

Нет! Я ж сказал. Обсуждать ничего не будем. Примем официальные версии. И точка. А если ещё указ о принятии всех официальных версий за истину, то это, вообще, идеальный случай.

> (притом здесь абсолютно побоку - обвинили его и расстреляли, или расстреляли и обвинили - по мне так одно и тоже)

Действительно. Какая разница. Свечку боженьке поставил в церквушке, перекрестился и айда. А чё сначала - свечку и потом замочить кого или сначала замочить, а потом свечку, так это все равно. Главное - поставить, денежку бросить и перекреститься.

>> Некоторые вот полагают, что пресловутую комиссию создали для того, чтоб правду отыскать.
>> А может совсем даже напротив, именно для отстаивания официальных версий?
>
> Как ты догадался?

Не припоминаю брудершафта.

Расматривать историю СССР по Мартиросяну - все равно что учить историю Древней Руси по Фоменко, увы. :)