> Это то понятно, но тогда встречный вопрос, какие силы стоят за colonelcassad?
Ну colonelcassadа не показывают по ТВ.
Так что - никаких.
И потом "за ним стоят некие силы" - это не обязательно означает нечто ужасное и разрушительное.
Силы могут быть и созидательные.
Да хотя бы кружки энтузиастов типа АКСИО - тоже сила. (хотя речь не о них)
> Это то понятно, но тогда встречный вопрос, какие силы стоят за colonelcassad?
Если за Курнягиным действительно стоят силы эз властных структур, то это имхо идеальный вариант. Потому что без поддержки реформ сверху, может получится лишь революция и последующий за ней захват страны демократизаторами из-за океана.
Очередной набор умствований, настолько же глубокомысленных, насколько и пустых.
Аффтор продемонстрировал, какой он ниибаццо проницательный и возвысившийся над ситуацыей.
С чем его и можно поздравить.
Ну и конечно же - За Кургиняном Кто-то Стоит, ога!
Ну стоит и ништяк если так! Порадуемся тому, что у Ервандыча есть опора вверху, а среди элиты остались таки здоровые силы.
По существу вопроса, по тому что конкретно говорит и предлагает Кургинян - принципиальные возражения есть?
"... вопрос о том, кто стоит за Кургиняном, приобретает очень даже практическое значение. Поэтому неочевидность ответа на этот вопрос лично для меня делает невозможной вступление в «клуб Кургиняна», так как сам проект производит впечатление «кота в мешке», непонятно, что продают в нагрузку к изложенному Кургиняном в «Сути времени»."
> Очередной набор умствований, настолько же глубокомысленных, насколько и пустых.
> Аффтор продемонстрировал, какой он ниибаццо проницательный и возвысившийся над ситуацыей.
> С чем его и можно поздравить.
Автор продемонстрировал системный подход и склонность к анализу. Сформулировал вопросы, которые у многих крутятся в голове.
> Ну и конечно же - За Кургиняном Кто-то Стоит, ога!
> Ну стоит и ништяк если так!
Автор где-то говорит, что это плохо?
> Порадуемся тому, что у Ервандыча есть опора вверху, а среди элиты остались таки здоровые силы.
> По существу вопроса, по тому что конкретно говорит и предлагает Кургинян - принципиальные возражения есть?
Автор пишет: Озвученные направления деятельности eot.su/node/732 можно характеризовать как правильные и безопасные. Общественно-просветительская деятельность Кургиняна, несмотря на вышеуказанные политические моменты, в целом заслуживает похвалы.
Что непонятно?
Автор предлагает не выключать мозги и не сотворять себе кумира - нормальный, взешенный подход. Я его полностью поддерживаю, при всей моей симпатии к Кургиняну.
> "... вопрос о том, кто стоит за Кургиняном, приобретает очень даже практическое значение. Поэтому неочевидность ответа на этот вопрос лично для меня делает невозможной вступление в «клуб Кургиняна», так как сам проект производит впечатление «кота в мешке», непонятно, что продают в нагрузку к изложенному Кургиняном в «Сути времени»."
>
> ППКС
Очень удобная позиция для того чтобы стоять в стороне и при этом считать себя умнее тех, кто занимается реальным делом. Не так ли?
Всегда нужно помнить, как нас кинули при развале Союза. Помнить Ельцина - непримиримого борца с привилегиями прогнившего партаппарата, народного героя и любимца.
Это не к тому, что Кургинян - тот же Ельцин. Это к тому, что выученные уроки забывать нельзя. Выключать голову и "голосовать сердцем" - нельзя.
>> Это то понятно, но тогда встречный вопрос, какие силы стоят за colonelcassad?
>
> Ну colonelcassadа не показывают по ТВ.
> Так что - никаких.
> И потом "за ним стоят некие силы" - это не обязательно означает нечто ужасное и разрушительное.
> Силы могут быть и созидательные.
>
> Да хотя бы кружки энтузиастов типа АКСИО - тоже сила. (хотя речь не о них)
> Очень удобная позиция для того чтобы стоять в стороне и при этом считать себя умнее тех, кто занимается реальным делом. Не так ли?
Ты текст не читал и споришь просто из принципа?
При должном критическом отношении к тому, что он говорит, ничего вам не мешает, читать, слушать, смотреть выступления Кургиняна, организовывать в группы для некой деятельности, сотрудничать с другими людьми – в этом нет ничего плохого. Более того, практическая деятельность им предлагаемая к осуществлению, вполне себе полезна безотносительно долгосрочных политических целей запущенного проекта.
> При должном критическом отношении к тому, что он говорит, ничего вам не мешает, читать, слушать, смотреть выступления Кургиняна, организовывать в группы для некой деятельности, сотрудничать с другими людьми – в этом нет ничего плохого. Более того, практическая деятельность им предлагаемая к осуществлению, вполне себе полезна безотносительно долгосрочных политических целей запущенного проекта.
Являюсь, скажем так, поклонником Кургиняна, но всё же не вопрос "за чей счёт сей банкет?", или проще - кто финансирует С.Е. Кургиняна, - меня интересует.
Когда подобный вопрос время от времени, поднимается на его форуме, то в ответ (не от Кургиняна лично, а от "старых" форумчан) можно увидеть\услышать что-то в стиле "а не кажется-ли Вам, что придя в гости к человеку, нерпилично интересоваться, - кто и сколько ему платит?". Но мы тут не в гости к девочке на чай зашли, а к политику (Кургинян им давно является, а не только политологом, - спорить вряд ли кто-то будет) на форум.
Вопрос-то для нашего времени, не только актуальный, но и совсем даже приличный: если политик хочет, чтобы у него была поддержка (тем более, если он хочет серьёзной поддержки), то должен быть открыт хотя бы перед "своими". Мне бы очень не хотелось узнать (прошу не относится серьёзно в подозрении, что приведу ниже, это всего лишь пример), что Кургиняна спонсирует Березовский, скажем (что-то про него давно не слышно ничего).
Текст я прочёл весь но так и не понял, зачем надо было писать эти это словоблудие: "..в этом нет ничего плохого.. но несмотря на вышеуказанное.. при должном отношении.."
Как-то не люблю я вот такое вот выдавливание из себя чего-то глубокомысленного, лишь потому что надо же что-то сказать - народ вон интересуется, мнение спрашивает...
А спорить тем более никакого желания не возникает.
>> Очень удобная позиция для того чтобы стоять в стороне и при этом считать себя умнее тех, кто занимается реальным делом. Не так ли?
>
> Товарищ, нельзя ли в тезисах реально обрисовать суть "реального дела". Доходчиво так. В чём заключается это ваше "реальное дело".
Не знаю, к месту или нет - сегодня в 23:50 Сергей Ервандович будет на Первом канале в программе Судите сами. Это если вдруг кому интересно, если вдруг кто не знает. Тема, как заявлено: российско-польские отношения.
>> А вы не только Суть Времени смотрите, вы книжку СЕК почитайте. Там почти русским по белому написано, с кем он, а с кем нет.
>
> Камрад, ну изложил бы в двух словах хотя бы - интересно ж ведь. Книжек у Кургиняна много..
Имею в виду его книгу "Исав и Иаков. Судьба развития в России и в мире". В ней, как мне кажется, имеются намеки на его привязки внутри элитных структур. Так как это мое собственное, субъективное мнение, я не буду его тут писать. Если кому интересно, прочтите, книжка зело полезная.
> Текст я прочёл весь но так и не понял, зачем надо было писать эти это словоблудие: "..в этом нет ничего плохого.. но несмотря на вышеуказанное.. при должном отношении.."
> Как-то не люблю я вот такое вот выдавливание из себя чего-то глубокомысленного, лишь потому что надо же что-то сказать - народ вон интересуется, мнение спрашивает...
> А спорить тем более никакого желания не возникает.
Ну, манера изложения у человека такая. Да, форма малость высокомерно-покровительственная, что отталкивает, но содержание правильное.
> Являюсь, скажем так, поклонником Кургиняна, но всё же не вопрос "за чей счёт сей банкет?", или проще - кто финансирует С.Е. Кургиняна, - меня интересует.
> Когда подобный вопрос время от времени, поднимается на его форуме, то в ответ (не от Кургиняна лично, а от "старых" форумчан) можно увидеть\услышать что-то в стиле "а не кажется-ли Вам, что придя в гости к человеку, нерпилично интересоваться, - кто и сколько ему платит?". Но мы тут не в гости к девочке на чай зашли, а к политику (Кургинян им давно является, а не только политологом, - спорить вряд ли кто-то будет) на форум.
> Вопрос-то для нашего времени, не только актуальный, но и совсем даже приличный: если политик хочет, чтобы у него была поддержка (тем более, если он хочет серьёзной поддержки), то должен быть открыт хотя бы перед "своими". Мне бы очень не хотелось узнать (прошу не относится серьёзно в подозрении, что приведу ниже, это всего лишь пример), что Кургиняна спонсирует Березовский, скажем (что-то про него давно не слышно ничего).
Да, мне нравится некоторая часть того, что говорит Кургинян. Именно поэтому мне интересно, чей это проект.
Для "твёрдых Кургиняновцев" я про Витте напомню. На всякий случай.
>> Ты текст не читал и споришь просто из принципа?
>
> Текст я прочёл весь но так и не понял, зачем надо было писать эти это словоблудие: "..в этом нет ничего плохого.. но несмотря на вышеуказанное.. при должном отношении.."
> Как-то не люблю я вот такое вот выдавливание из себя чего-то глубокомысленного, лишь потому что надо же что-то сказать - народ вон интересуется, мнение спрашивает...
> А спорить тем более никакого желания не возникает.
Меня спрашивали о моем мнении о Кургиняне, я ответил. Это сугубо личная субъективная позиция и то что вам не нравится чье то мнение, это тоже нормально, как уже было написано - не было цели потрафить симпатикам или антисимпатикам.
Если бы хотелось заняться восхвалением или очернением Сергея Кургиняна, содержания статьи было бы другим.
> Меня спрашивали о моем мнении о Кургиняне, я ответил. Это сугубо личная субъективная позиция и то что вам не нравится чье то мнение, это тоже нормально, как уже было написано - не было цели потрафить симпатикам или антисимпатикам.
> Если бы хотелось заняться восхвалением или очернением Сергея Кургиняна, содержания статьи было бы другим.
> Не знаю, к месту или нет - сегодня в 23:50 Сергей Ервандович будет на Первом канале в программе Судите сами. Это если вдруг кому интересно, если вдруг кто не знает. Тема, как заявлено: российско-польские отношения.
Надо будет послушать.
PS. Попадание Сергея Ервандовича на первый канал так же факт весьма говорящий...
Может быть очень много людей, говорящих с экрана правильные и даже гневные вещи.
Понятно, что в телевизор не попадешь, если будешь неблагонадежен и реально опасен с точки зрения тандема.
А опасным для этой братии может быть только человек, который основным лозунгом сделает "Вся власть Советам!"
Способен на это Кургинян? Пусть попробует, тогда и встанет всё на свои места.
> Может быть очень много людей, говорящих с экрана правильные и даже гневные вещи.
Да? И где они, эти "много людей"?
> Понятно, что в телевизор не попадешь, если будешь неблагонадежен и реально опасен с точки зрения тандема.
Тандем монолитный? За ним не стоят различные группы с различными интересами?
> А опасным для этой братии может быть только человек, который основным лозунгом сделает "Вся власть Советам!"
Каким, пля, Советам? Где база - действующие Советы, самоорганизация в низах? Где ее конкуренция с официальными властными структурами?
К чему этот дешевый популизм?
> Способен на это Кургинян? Пусть попробует, тогда и встанет всё на свои места.
Кургинян, по сути, пока говорит о том, что эту базу - низовую самоорганизацию - нужно создавать. И предпринимает первые шаги по ее организации.
> PS. Попадание Сергея Ервандовича на первый канал так же факт весьма говорящий...
Он на[censored] говорил, что постоянно идут приглашения на всяческие передачи. Сказал, что идеологии на телевидении сейчас стало меньше, больше интересуют рейтинги, и, соответственно, бабло. А рейтинги передач с его участием стабильно высокие. Так что, возможно, никакого ZOG'а за этим нету, а есть обычное желание поднять бабла «на том, что щас катит»
> PS. Попадание Сергея Ервандовича на первый канал так же факт весьма говорящий...
Пока на eot.su всяких анархических мудаков банят[censored] под предлогом:
>http://thezeitgeistmovement.ru/information/progress
>"...Система свободного предпринимательства, вместе со всеми другими системами, такими как коммунизм, социализм или фашизм, все они являются неустойчивыми идеологиями, т. к. в каждой из них встроено безразличие к общественному благополучию и сохранении окружающей среды. Мир, находящийся в постоянной конкуренции с самим собой за работу, ресурсы и выживание - это неустойчивая система по определению. "
>Это в коммунизме безразлично общественное благополучие? Ложный посыл.
>http://thezeitgeistmovement.ru/information/about
>"...Движение "Дух времени" (The Zeitgeist Movement) - это неполитическое общественное движение. Мы не признаём национальности, государства, расы, религии, статус и классы. Мы считаем, что эти и любые другие критерии разделения людей недопустимы в современном мире. Все эти формы различий давно устарели, тормозят прогресс всего человечества и мешают нам реализовать потенциал, данный каждому человеку от природы."
>Одним махом отринута классовая теория, все религии, понятие национальностей и государств. Отменяется история, которую двигали и классы, и религии, и национальности, и, конечно, государства. То, что отменяют биологическое понятие расы - нонсенс. В конечном счёте отменяется с лёгкой руки История человечества, иначе как её представить без того, что выброшено создателями теории "Дух времени".
>Вывод: это движение не имеет ничего общего с клубом "Суть времени". Тему закрываю. Инициатор этой темы, Лелянов, исключён из клуба.
> Понятно, что в телевизор не попадешь, если будешь неблагонадежен и реально опасен с точки зрения тандема.
> А опасным для этой братии может быть только человек, который основным лозунгом сделает "Вся власть Советам!"
Т.е. основная цель -- быть опасным Тан-Дему?
> Способен на это Кургинян? Пусть попробует, тогда и встанет всё на свои места.
А зачем это надо? Зачем ему эта демагогия? Я тоже могу заявить про "у руля сидят враги и пидорасы", "ебать Кавказ, пока у них из жопы кефир не польется", а дальше то-чего? Почему нельзя, для начала, просто начать объединяться с единомышленниками, начать осознанно какую-то программу создавать, без лозунгов про "Даешь Советы", "Не будет православия - придет ислам" или "Свобода -- лучше несвободы наличием свободы"? Нафига лезть сразу в дамки -- не может ли эти привести к тому, что таким оборотом событий не преминут воспользоваться Жадные Буржуи из ZOG или Тан-Демцы?
>надо учится видеть за персонами силы, интересы которых они выражают
Кассад, а не думаешь, что, учитывая калибр Кургиняна, он является непосредственной составляющей "силы", ну то есть, что "за" ним нет никого, есть только "рядом"?
>старательно избегает «вопрос Медведева»
и за этим нет никаких "указаний элит", на мой взгляд. Он просто не псих, чтобы открыто и формально голословно обвинять руководителя государства в преступной деятельности. Это просто "интеллигентность" и "мягкость", о которой он говорит. Просто если постоянно орать "Медведев - мудак", реальная деятельность для известного лица в любом случае станет сильно затруднена.
>в то время как радикально настроенные граждане, проведя размежевания с «умеренными», будут постепенно сбиваться в «снежные революционные комки»
и постепенно гаснуть, он об этом открыто говорит, и это верно. Сейчас уже всем понятно, как будет использовано противниками любое открыто-революционное движение.
>что в 1917 году, Кургинян был бы скорее с меньшевиками
туда же, мир-то сильно поменялся, сейчас "большевики" имеют все шансы на гигантское вмешательство извне под предлогом "наведения демократии". И даже если военное вмешательсто не будет возможным, будут использованы по максимуму абсолютно все остальные рычаги.
>Программа Кургиняна не ставит своей целью постановку барьера на пути этого регресса, она постулирует, что собираясь в группы, люди постепенно сформируются в некое сообщество, которое в перспективе и поставит барьер на пути регресса. Когда это произойдет, понять затруднительно. В воздухе так же висит вопрос, а что если процессы регресса, которые мы наблюдаем сейчас зайдут так далеко, что пока Кургинян формирует «новых охранителей», то система уже войдет в терминальную стадию?
А вот это - ключевой вопрос, и что-то мне подсказывает, что Кургинян над ним думает 24/7 последние лет 10.
>Разумеется, если цели у таких групп иные, то Кургинян вполне логично превратится в поводыря ведущего баранов на бойню перманентного регресса и конечного краха страны.
Да, полагаю, если такая "конспирология" окажется вдруг верна, то это будет крахом последнего крупного прибежища идеалистов и вообще людей, способных еще в кого-то верить. И отчасти именно из-за этого я его поддерживаю. Потому что считаю, что это и вправду последний шанс.
1. Как верно говорил сам Кургинян и даже чертил - есть силы. Считаю, что сам по себе Кургинян силой не является, а является составной частью определенных сил, в нашей элите.
2. В действиях Медведева есть столько же оснований для обвинений, как и в деятельности ИНСОР и Совета по правам человека.
Не надо орать "Медведев - мудак", надо говорить о нем, то же самое, что говорится про ИНСОР и Совет по правам человека, то есть предметно препарировать его действия. Пока этого по существу не происходит.
3. Пример 1917 года как раз показывает, что структуризация радикалов и освобождение их от "балласта" меньшевиков приводит отнюдь не к "угасанию".
4. Разумеется, внешнее участие будет в том или ином виде при любых раскладах. Вопрос лишь в способности тех или иных сил противодействовать этому вмешательству. Большевики, кстати, на протяжении всей своей деятельности постоянно подвергались внешнему воздействию с попытками сделать из них орудие внешних сил - как видим из истории - это не вышло. Способны ли нынешние революционеры быть "современными большевиками" - вопрос интересный...
5. Собственно, из анализа материалов Кургиняна, лично я не увидел, конкретики в плане приостановке регресса. Предложения его хороши и правильны, но вопрос - "остановки регресса как процесса" - сугубо размыт в плане сроков и практической реализации.
6. Мне бы тоже не хотелось, чтобы проект Кургиняна был использован как инструмент подрыва и без того разрозненного патриотического лагеря.
> Кургинян в моем представлении был политологом, который складно и внятно излагал в целом очевидные для меня вещи. В этом плане, он за последние годы особых открытий для меня в плане приобщения к каким-то доселе неведомым истинам не сделал.
Поделюсь своим мнением. Я форсированно читала Кургиняна в последние 2 года. И он привлёк меня именно, с моей т.з., уникальным инструментарием и важными открытиями в отечественной политологии. Навскидку:
1. Противоборствующая пара развития и регресса (это же не просто философия)
2. Деление мира на, уже всем известные, 3 и, в спасительном случае, 4 зоны-силы.
3. Парочка «первородство - похлёбка» и напоминание о том, что человечество делится на народ Иакова и народ Исава, в т.ч в глазах мировых ключевых политиков.
4. Введение термина и исследование «перестройки-2» – сдаётся, именно он ввёл.
5. Важнейший анализ т.н. «церкви низа», карнавальной культуры и роли М.Бахтина в разрушении нашего государства и демонтаже народа. Уверена, Кургинян к этому обратится в будущих выпусках передач.
И много других важнейших выводов.
По-моему, это очень серьёзный инструментарий. Обладая им, читаешь, к примеру, Беркема ещё пристальнЕЕ. А кино «Аватар» совсем смотреть не хочется, тока осуждать)))
Хотела обратить твоё и камрадов внимание на всё это. Спасибо за во многом справедливую статью.
>>> больше интересуют рейтинги, и, соответственно, бабло. А рейтинги передач с его участием стабильно высокие.
>
> Таки капиталисты сами продадут верёвку, на которой их и повесят.
Быть наивным вредно для себя и опасно для товарищей по борьбе.
Сейчас, сейчас
Активист МГЕР »