Федотов: Возвращение тоталитаризма погубит Россию

rosbalt.ru — «Необходимо, чтобы в обществе не было пропаганды тоталитарных идей. К сожалению, идеи тоталитаризма еще очень свежи в нашем сознании. А пока они есть в головах, угроза возрождения тоталитарных порядков остается. Только надо иметь в виду: возвращение тоталитаризма будет для нашей страны смертельным», — сказал Федотов.
Новости, Общество | ветеринар 19:36 01.04.2011
54 комментария | 87 за, 3 против |
dak83r
МД »
#1 | 19:51 01.04.2011 | Кому: Всем
Правильно, смертельным - для федотовых.
#2 | 19:57 01.04.2011 | Кому: Всем
>возвращение тоталитаризма будет для нашей страны смертельным

для вашей Россиянии - да, для нашей Империи - нет.
#3 | 19:58 01.04.2011 | Кому: Всем
А послать холопа сына Федотова на конюшню. И всыпьте горячих полста. Да розги хорошенько в рассоле вымочите.
Дерзок на язык стал, холоп дурашливый. И на порося зело похож.
#4 | 19:59 01.04.2011 | Кому: Mekaniak
>>возвращение тоталитаризма будет для нашей страны смертельным
>
> для вашей Россиянии - да, для нашей Империи - нет.

+1
#5 | 20:00 01.04.2011 | Кому: Всем
Тоталитаризм - полное подчинение всех сторон жизни общества государственным интересам. Что в этом плохого?
#6 | 20:01 01.04.2011 | Кому: Selbst
> Тоталитаризм - полное подчинение всех сторон жизни общества государственным интересам. Что в этом плохого?

Апередил!
#7 | 20:02 01.04.2011 | Кому: кара-бин
> А послать холопа сына Федотова на конюшню. И всыпьте горячих полста. Да розги хорошенько в рассоле вымочите.
> Дерзок на язык стал, холоп дурашливый. И на порося зело похож.

И бороденку выщипать . Пинцетом
#8 | 20:02 01.04.2011 | Кому: Всем
Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота)
#9 | 20:02 01.04.2011 | Кому: Selbst
> Тоталитаризм - полное подчинение всех сторон жизни общества государственным интересам. Что в этом плохого?

А я думал, что тоталитаризм, это когда большинство подчиняется меньшенству - то что происходит сейчас.
#10 | 20:06 01.04.2011 | Кому: Selbst
> Тоталитаризм - полное подчинение всех сторон жизни общества государственным интересам. Что в этом плохого?

Так воровать и распродавать всё что видишь нельзя. Одним словом--УЖАС!!!
#11 | 20:07 01.04.2011 | Кому: virage
>> Тоталитаризм - полное подчинение всех сторон жизни общества государственным интересам. Что в этом плохого?
>
> А я думал, что тоталитаризм, это когда большинство подчиняется меньшенству - то что происходит сейчас.

Неее, когда большинство подчиняется меньшинству, а неповиновение карается ст.282 УК РФ - это суверенная демократия!
#12 | 20:09 01.04.2011 | Кому: Всем
Называли СССР тоталитарным:
анархисты Армандо Борги (1925) и Всеволод Волин (1934), священник Луиджи Стурцо (1926), историк Чарльз Бирд (1930), писатель Арчибальд Маклейш (1932), философ Хорас Каллен (1934). Характеризуя перерождение советского режима, Лев Троцкий в книге «Преданная революция» (1936) назвал его «тоталитарным». После показательных процессов 1937 года те же идеи стали выражать в своих работах и выступлениях историки Эли Халеви и Ханс Кон, философ Джон Дьюи, писатели Юджин Лайонс, Элмер Дэвис и Уолтер Липпман, экономист Кельвин Гувер и другие. Так, сенатор Уильям Бора в своём публичном выступлении в 1937 году назвал нацизм и коммунизм двумя собаками, лающими на конституционные правительства.

Какие, бля, рукопожатные геимыслители!
#13 | 20:12 01.04.2011 | Кому: Всем
В своей работе «Тоталитарная диктатура и автократия» (1956 г.) Карл Фридрих и Збигнев Бжезинский....

Ой, где черпает свой пыл председатель Президентского совета России...
#14 | 20:18 01.04.2011 | Кому: Selbst
> Тоталитаризм - полное подчинение всех сторон жизни общества государственным интересам. Что в этом плохого?

Ну таки, ничего хорошего в этом тоже нет. если брать предел, идеал, то при идеальном тоталиторизме, государство будет определять, когда тебе дышать, когда ходить в туалет, когда и с кем сексом заниматся, хотя, в принципе, к этому все идет.
В СССР не было тоталитаризма, там была диктатура, диктатура пролетариата.
#15 | 20:19 01.04.2011 | Кому: Всем
Для государства с огромной территорией только тоталиторизм и подходит. Ни шага влево, ни шага вправо. Иначе это будут волости каждая со своей моралью. Что в общем-то, имеется в пиндосии только более в худшем варианте.
#16 | 20:20 01.04.2011 | Кому: Okorok
> Для государства с огромной территорией только тоталиторизм и подходит. Ни шага влево, ни шага вправо. Иначе это будут волости каждая со своей моралью. Что в общем-то, имеется в пиндосии только более в худшем варианте.

Ты понимаешь суть тоталитаризма? У нас, на Руси, в РИ, в СССР и тем более сейчас, никогда не было тоталитаризма.
#17 | 20:23 01.04.2011 | Кому: Всем
Федотов не заметил, что в России уже 20 лет как самый что ни на есть оголтелый тоталитаризм.
#18 | 20:29 01.04.2011 | Кому: Furious
> Федотов не заметил, что в России уже 20 лет как самый что ни на есть оголтелый тоталитаризм.

Ага. Причём самая опасная его форма — незаметный тоталитаризм.
#19 | 20:33 01.04.2011 | Кому: Art Zin
>> Тоталитаризм - полное подчинение всех сторон жизни общества государственным интересам. Что в этом плохого?
>
> Ну таки, ничего хорошего в этом тоже нет. если брать предел, идеал, то при идеальном тоталиторизме, государство будет определять, когда тебе дышать, когда ходить в туалет, когда и с кем сексом заниматся, хотя, в принципе, к этому все идет.
> В СССР не было тоталитаризма, там была диктатура, диктатура пролетариата.

Вот государству больше заняться нечем, как твои походы в сортир контролировать или занятия сексом. До маразма доходить - федотовская прерогатива. А тебе зачем?
А вообще - я за диктатуру пролетариата.
#20 | 20:34 01.04.2011 | Кому: Всем
А чего минусуем? Кто то считает что в СССР была диктатура? Или, кто то считает, что вмешательства государства в личную жизнь, есть хорошо?
#21 | 20:37 01.04.2011 | Кому: Selbst
>>> Тоталитаризм - полное подчинение всех сторон жизни общества государственным интересам. Что в этом плохого?
>>
>> Ну таки, ничего хорошего в этом тоже нет. если брать предел, идеал, то при идеальном тоталиторизме, государство будет определять, когда тебе дышать, когда ходить в туалет, когда и с кем сексом заниматся, хотя, в принципе, к этому все идет.
>> В СССР не было тоталитаризма, там была диктатура, диктатура пролетариата.
>
> Вот государству больше заняться нечем, как твои походы в сортир контролировать или занятия сексом. До маразма доходить - федотовская прерогатива.
>Тоталитаризм - полное подчинение всех сторон жизни общества государственным интересам.

В том числе и личной жизни. А что государству надо, это все зависит от типа государства? Может понадобиться и выбирать тебе партнера для секса, вспомни евгенические программы третьего рейха, вот пример тоталитарного государства.

>А тебе зачем?


Что зачем?

> А вообще - я за диктатуру пролетариата.


Так диктатура и тоталитаризм это не одно и тоже.
#22 | 20:47 01.04.2011 | Кому: Art Zin
>>>> Тоталитаризм - полное подчинение всех сторон жизни общества государственным интересам. Что в этом плохого?
>>>
>>> Ну таки, ничего хорошего в этом тоже нет. если брать предел, идеал, то при идеальном тоталиторизме, государство будет определять, когда тебе дышать, когда ходить в туалет, когда и с кем сексом заниматся, хотя, в принципе, к этому все идет.
>>> В СССР не было тоталитаризма, там была диктатура, диктатура пролетариата.
>>
>> Вот государству больше заняться нечем, как твои походы в сортир контролировать или занятия сексом. До маразма доходить - федотовская прерогатива.
>>Тоталитаризм - полное подчинение всех сторон жизни общества государственным интересам.
>
> В том числе и личной жизни. А что государству надо, это все зависит от типа государства? может понадобиться и выбирать тебе партнера для секса, вспомни евгенические программы третьего рейха, вот пример тоталитарного государства.
>
>>А тебе зачем?
>
> Что зачем?
>
>> А вообще - я за диктатуру пролетариата.
>
> Так диктатура и тоталитаризм это не одно и тоже.

По моему глубокому убеждению, тоталитарно любое государство, у которого в кодексе есть статья "За измену Родине" в той или иной форме. А такая статья есть в любом государстве, как и государственные секреты, государственные интересы и т.д, и т.п.
А вот диктатура может быть разной. Сегодняшняя буржуинская диктатура мне не нравится. Как и термин "тоталитаризм", который, с моей точки зрения, не имеет смысла. Обвинение в толитаризме можно выдвинуть любому гос-ву.
#23 | 20:49 01.04.2011 | Кому: кара-бин
> А послать холопа сына Федотова на конюшню. И всыпьте горячих полста. Да розги хорошенько в рассоле вымочите.
> Дерзок на язык стал, холоп дурашливый. И на порося зело похож.

Браво! Вы высекли этого смерда словами так же, как Ваши предки секли его предков. И Вам совсем не понадобилась конюшня!!! (с)
#24 | 20:51 01.04.2011 | Кому: Selbst
>> Так диктатура и тоталитаризм это не одно и тоже.
>
> По моему глубокому убеждению, тоталитарно любое государство, у которого в кодексе есть статья "За измену Родину" в той или иной форме. А такая статья есть в любом государстве, как и государственные секреты, государственные интересы и т.д, и т.п.

Причем тут твои убеждения? Есть определение тоталитаризма, СССР не был тоталитарным государством.

> А вот диктатура может быть разной. Сегодняшняя буржуинская диктатура мне не нравится.


Мне тоже, есть варианты что надо делать?

>Как и термин "тоталитаризм", который, с моей точки зрения, не имеет смысла. Обвинение в толитаризме можно выдвинуть любому гос-ву.


Вполне имеет, вот было такое государство, Третий рейх, исходя из определения тоталитаризма, оно максимально приблизилось к тоталитаризму, современные либеральные псевдо демократии, подтягиваються к нему.
#25 | 20:59 01.04.2011 | Кому: Art Zin
> Ты понимаешь суть тоталитаризма? У нас, на Руси, в РИ, в СССР и тем более сейчас, никогда не было тоталитаризма.

В определении тоталитаризма указано общество. Где там слова о личностях?
#26 | 21:00 01.04.2011 | Кому: Okorok
>> Ты понимаешь суть тоталитаризма? У нас, на Руси, в РИ, в СССР и тем более сейчас, никогда не было тоталитаризма.
>
> В определении тоталитаризма указано общество. Где там слова о личностях?

Общество оно из кого состоит?
#27 | 21:05 01.04.2011 | Кому: Art Zin
> Причем тут твои убеждения? Есть определение тоталитаризма, СССР не был тоталитарным государством.

А где я сказал, что был? Не более, чем любое другое гос-во, исключая Третий Рейх.

>

> Мне тоже, есть варианты что надо делать?

Знал бы, сделал. Пока только голосую за КПРФ и агитирую знакомых, бывает, что успешно.
#28 | 21:09 01.04.2011 | Кому: Selbst
>> Причем тут твои убеждения? Есть определение тоталитаризма, СССР не был тоталитарным государством.
>
> А где я сказал, что был? Не более, чем любое другое гос-во, исключая Третий Рейх.
>
По моему глубокому убеждению, тоталитарно любое государство, у которого в кодексе есть статья "За измену Родину" в той или иной форме.

В СССР была статья за измену Родине, значит, по твоим словам, СССР было тоталитарным.

Но вопрос даже не в этом, а в том что ты считаешь тоталитаризм хорошей штукой. Я с этим категорически не согласен. Диктатура, да, она полезна на некторых этапах развития общества, либо же в целом в определенном обществе, на долгий период. Тоталитаризм это другое.
#29 | 21:11 01.04.2011 | Кому: Art Zin
>
> Общество оно из кого состоит?

А при чем здесь "из кого"? Общество - это отдельный единый организм.
Мне вот диктатура пролетариата не совсем нравится, как вершина правления. Служащие, значит, будут унижены. Опять жди гнилой интеллигенции среди служащих. А нахрен оно надо?
#30 | 21:17 01.04.2011 | Кому: Art Zin
> Но вопрос даже не в этом, а в том что ты считаешь тоталитаризм хорошей штукой. Я с этим категорически не согласен. Диктатура, да, она полезна на некторых этапах развития общества, либо же в целом в определенном обществе, на долгий период. Тоталитаризм это другое.

Хм. А диктатура власти над обществом - это не тоталитаризм?
И еще.
В определении тоталитаризма не сказано о мудрости власти. Посему тоталитаризм может быть разным, диаметрально разным.
#31 | 21:17 01.04.2011 | Кому: Okorok
>>
>> Общество оно из кого состоит?
>
> А при чем здесь "из кого"? Общество - это отдельный единый организм.

Ога, изменения в целом, всегда вызывают изменеия в частном.

> Мне вот диктатура пролетариата не совсем нравится, как вершина правления. Служащие, значит, будут унижены. Опять жди гнилой интеллигенции среди служащих. А нахрен оно надо?


Служащие если что это теже пролетарии.
Пролетариат — социальный класс, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.
А вот гнилая интеллегенция, это как раз уже отдельная штука, ни к пролетариям, ни к труду не имеющих ни какого отношения. При этом при всем как таковой клас интеллегенции, необходим государству, и также может являться пролетариями, те же врачи учителя, они интеллегенция, но в то же время пролетарии.
#32 | 21:20 01.04.2011 | Кому: Okorok
>> Но вопрос даже не в этом, а в том что ты считаешь тоталитаризм хорошей штукой. Я с этим категорически не согласен. Диктатура, да, она полезна на некторых этапах развития общества, либо же в целом в определенном обществе, на долгий период. Тоталитаризм это другое.
>
> Хм. А диктатура власти над обществом - это не тоталитаризм?

Что есть власть?
> И еще.
> В определении тоталитаризма не сказано о мудрости власти. Посему тоталитаризм может быть разным, диаметрально разным.

Тоталитаризм он один, подавление государством общества, во преки обществу, если общество само делегирует власти полномочия на отмену определенных свобод, это не тоталитаризм.
#33 | 21:22 01.04.2011 | Кому: Art Zin
>>> Причем тут твои убеждения? Есть определение тоталитаризма, СССР не был тоталитарным государством.
>>
>> А где я сказал, что был? Не более, чем любое другое гос-во, исключая Третий Рейх.
>>
> По моему глубокому убеждению, тоталитарно любое государство, у которого в кодексе есть статья "За измену Родину" в той или иной форме.
>
> В СССР была статья за измену Родине, значит, по твоим словам, СССР было тоталитарным.

А в каком гос-ве нет такой статьи? Получается, тоталитарно ЛЮБОЕ гос-во. По этой причине я и считаю термин бессмысленным.

>

> Но вопрос даже не в этом, а в том что ты считаешь тоталитаризм хорошей штукой. Я с этим категорически не согласен. Диктатура, да, она полезна на некторых этапах развития общества, либо же в целом в определенном обществе, на долгий период. Тоталитаризм это другое.

Хорошей штукой я считаю подчинение общества интересам Родины. Лить помои на Родину, как это делают "десталинизаторы", "демократизаторы" и прочие сванидзы, я считаю преступлением. Если это тоталитаризм, то пусть будет.

Как показывает исторический опыт, диктатура полезна на всех этапах развития и существования гос-ва. В СССР диктатура ослабла под давлением сверху, и результат - за окном.
#34 | 21:27 01.04.2011 | Кому: Art Zin
> Тоталитаризм он один, подавление государством общества, во преки обществу, если общество само делегирует власти полномочия на отмену определенных свобод, это не тоталитаризм.

Исходя из этого, тоталитаризм у нас сейчас, потому что практически всё, что делает власть последние 20 лет (всю мою жизнь), происходит вопреки обществу.
#35 | 21:27 01.04.2011 | Кому: Selbst
>>>> Причем тут твои убеждения? Есть определение тоталитаризма, СССР не был тоталитарным государством.
>>>
>>> А где я сказал, что был? Не более, чем любое другое гос-во, исключая Третий Рейх.
>>>
>> По моему глубокому убеждению, тоталитарно любое государство, у которого в кодексе есть статья "За измену Родину" в той или иной форме.
>>
>> В СССР была статья за измену Родине, значит, по твоим словам, СССР было тоталитарным.
>
> А в каком гос-ве нет такой статьи? Получается, тоталитарно ЛЮБОЕ гос-во. По этой причине я и считаю термин бессмысленным.
>
Это всего лишь твое мнеие, кторое к определению тоталитаризма не имеет определения, для избежания недопонимания, лучше, таки оперировать общепринятыми терминами.

>>

>> Но вопрос даже не в этом, а в том что ты считаешь тоталитаризм хорошей штукой. Я с этим категорически не согласен. Диктатура, да, она полезна на некторых этапах развития общества, либо же в целом в определенном обществе, на долгий период. Тоталитаризм это другое.
>
> Хорошей штукой я считаю подчинение общества интересам Родины. Лить помои на Родину, как это делают "десталинизаторы", "демократизаторы" и прочие сванидзы, я считаю преступлением. Если это тоталитаризм, то пусть будет.
>
Это не тоталитаризм, это патриотизм, путать государство и Родину не стоит, государство, оно, как мы видим разное может ыбть, а Родина она одна.

> Как показывает исторический опыт, диктатура полезна на всех этапах развития и существования гос-ва. В СССР диктатура ослабла под давлением сверху, и результат - за окном.


А дикатутра капиталистов, она же капитализм, она как полезна?
#36 | 21:28 01.04.2011 | Кому: Selbst
>> Тоталитаризм он один, подавление государством общества, во преки обществу, если общество само делегирует власти полномочия на отмену определенных свобод, это не тоталитаризм.
>
> Исходя из этого, тоталитаризм у нас сейчас, потому что практически всё, что делает власть последние 29 лет (всю мою жизнь), происходит вопреки обществу.

Да, верной дорогой идем, прямиком к тоталитаризму, и диктатуре капитала.

И еще.

>Хорошей штукой я считаю подчинение общества интересам Родины. Лить помои на Родину, как это делают "десталинизаторы", "демократизаторы" и прочие сванидзы, я считаю преступлением. Если это тоталитаризм, то пусть будет.


Не надо путать подчинеие общества государству, Родине, и подчинеие или подавление общества государством, не путайте субъект и объект.
Так или иначе государство существует для общества, оно с этой целью и создавалось, причем создавалось самим обществом, но свои функции государство должно выполнять с помощью общества, в том числе и посредством отказа этого общества, от каких либо свобод, или мнимых свобод.
#37 | 21:34 01.04.2011 | Кому: Art Zin
> Это всего лишь твое мнеие, кторое к определению тоталитаризма не имеет определения, для избежания недопонимания, лучше, таки оперировать общепринятыми терминами.
>

Принято.

>> Хорошей штукой я считаю подчинение общества интересам Родины. Лить помои на Родину, как это делают "десталинизаторы", "демократизаторы" и прочие сванидзы, я считаю преступлением. Если это тоталитаризм, то пусть будет.

>>
> Это не тоталитаризм, это патриотизм, путать государство и Родину не стоит, государство, оно, как мы видим разное может ыбть, а Родина она одна.
>
Согласен. Но ещё лучше, когда Родина и государство совпадают.

>> Как показывает исторический опыт, диктатура полезна на всех этапах развития и существования гос-ва. В СССР диктатура ослабла под давлением сверху, и результат - за окном.

>
> А дикатутра капиталистов, она же капитализм, она как полезна?

Вредна. Полезна диктатура пролетариата, т.к. только при ней возникает подлинное общество равных возможностей.
#38 | 21:38 01.04.2011 | Кому: Selbst
>>> Хорошей штукой я считаю подчинение общества интересам Родины. Лить помои на Родину, как это делают "десталинизаторы", "демократизаторы" и прочие сванидзы, я считаю преступлением. Если это тоталитаризм, то пусть будет.
>>>
>> Это не тоталитаризм, это патриотизм, путать государство и Родину не стоит, государство, оно, как мы видим разное может ыбть, а Родина она одна.
>>
> Согласен. Но ещё лучше, когда Родина и государство совпадают.
>
Они не могут совпадать, это понятия разных категорий, как стакан и картошка. Государство это то с помощью чего общество управлет самим собой, а Родина, тут нет четкого определния, тут каждый сам для себя определяет, это скорее эмоционально чувственное, в то время как государство юридическое.

>>> Как показывает исторический опыт, диктатура полезна на всех этапах развития и существования гос-ва. В СССР диктатура ослабла под давлением сверху, и результат - за окном.

>>
>> А дикатутра капиталистов, она же капитализм, она как полезна?
>
> Вредна. Полезна диктатура пролетариата, т.к. только при ней возникает подлинное общество равных возможностей.

То есть, согласен с тем, что твое утверждение Как показывает исторический опыт, диктатура полезна на всех этапах развития и существования гос-ва. не корректно.
#39 | 21:39 01.04.2011 | Кому: Всем
Если в СССР был тоталитаризм, то значит я за тоталитаризм.
Ибо тот строй, который сейчас в России, как его не назови, хоть Эльфийско-Нектарная Демократия Истинных Демократов, хоть Распил-Откатная Демократия, хоть Суверенная Демократия - мне нижуя не ндравица.
#40 | 21:40 01.04.2011 | Кому: кара-бин
> Если в СССР был тоталитаризм, то значит я за тоталитаризм.

Не было. Но
> Ибо тот строй, который сейчас в России, как его не назови, хоть Эльфийско-Нектарная Демократия Истинных Демократов, хоть Распил-Откатная Демократия, хоть Суверенная Демократия - мне нижуя не ндравица.

ППКС!
#41 | 21:41 01.04.2011 | Кому: Art Zin
> То есть, согласен с тем, что твое утверждение Как показывает исторический опыт, диктатура полезна на всех этапах развития и существования гос-ва. не корректно.

Слово "пролетариата" по запарке пропустил, да.
#42 | 21:42 01.04.2011 | Кому: кара-бин
> Если в СССР был тоталитаризм, то значит я за тоталитаризм.
> Ибо тот строй, который сейчас в России, как его не назови, хоть Эльфийско-Нектарная Демократия Истинных Демократов, хоть Распил-Откатная Демократия, хоть Суверенная Демократия - мне нижуя не ндравица.

Вот и я об этом самом!
#43 | 21:48 01.04.2011 | Кому: Art Zin
> Так или иначе государство существует для общества, оно с этой целью и создавалось, причем создавалось самим обществом, но свои функции государство должно выполнять с помощью общества, в том числе и посредством отказа этого общества, от каких либо свобод, или мнимых свобод.

Ну вот. Ты сам сказал "посредством отказа этого общества от каких-либо свобод". Чем не тоталитаризм?
Ладно, я отвлекся. И вы меня смутили.
Ты мне вот что объясни. Как без тоталитаризма устроить равноправие на такой огромной территории, как Россия?
Диктатуру пролетариата, демократию я могу представить на небольшой территории, с небольшой климатической разницей, с небольшой разницей в полезных ископаемых и тд.
#44 | 21:49 01.04.2011 | Кому: Selbst
>> То есть, согласен с тем, что твое утверждение Как показывает исторический опыт, диктатура полезна на всех этапах развития и существования гос-ва. не корректно.
>
> Слово "пролетариата" по запарке пропустил, да.

В обещстве где пролеториата нет, или его незначительное число, диктатура пролеториата, тоже думаю не принесет ничего хорошего. но такие времна уже прошли, так что на данном историческом этапе, да, пока не вижу ничего интересней в плане госустройства.
#45 | 21:52 01.04.2011 | Кому: кара-бин
>>> Тоталитаризм - полное подчинение всех сторон жизни общества государственным интересам. Что в этом плохого?
>>
>> А я думал, что тоталитаризм, это когда большинство подчиняется меньшенству - то что происходит сейчас.
>
> Неее, когда большинство подчиняется меньшинству, а неповиновение карается ст.282 УК РФ - это суверенная демократия!

Я разве не тоже самое сказал?
#46 | 21:53 01.04.2011 | Кому: Okorok
>> Так или иначе государство существует для общества, оно с этой целью и создавалось, причем создавалось самим обществом, но свои функции государство должно выполнять с помощью общества, в том числе и посредством отказа этого общества, от каких либо свобод, или мнимых свобод.
>
> Ну вот. Ты сам сказал "посредством отказа этого общества от каких-либо свобод". Чем не тоталитаризм?

Одно дело когда общество отказывается, другое когда его застваляют отказаться, согласись разные вещи.

> Ладно, я отвлекся. И вы меня смутили.

> Ты мне вот что объясни. Как без тоталитаризма устроить равноправие на такой огромной территории, как Россия?

Ну опыт есть, 70 лет было равноправие, и притом без всякого тоталиторизма. Пойми тоталитаризм, это когда государство насильно заствалеят общество (большую его часть), делать то что обществу не выгодно, а если общество само решает, что в целях возвышения государства стоит отказаться от каких то благ, это не тоталитаризм.

> Диктатуру пролетариата, демократию я могу представить на небольшой территории, с небольшой климатической разницей, с небольшой разницей в полезных ископаемых и тд.


В СССР была демократия, на огромной территории, с огромной климатической разницей, и с различными зонами полезных ископаемых. То, что ты не можешь чего то представить, не значит, что этого не может быть.
#47 | 22:10 01.04.2011 | Кому: Art Zin
> В СССР была демократия, на огромной территории, с огромной климатической разницей, и с различными зонами полезных ископаемых. То, что ты не можешь чего то представить, не значит, что этого не может быть.

Особой-то демократии не было. Лозунги тех времен помнишь? То, что пролетариат, вступив в партию, мог продвинуться по управленческой лестнице, а затем назвать себя диктатурой пролетариата? А далее получать спец-пайки. Где тут демократия? Если этот пролетарий поднялся чуть выше райкома, то все, пролетариат его уже не сместит. Только жалобы. А помогали ли они? Чаще - нет.
Короче, я за тоталитаризма, пока китайцы Сибирь не заняли.
#48 | 22:26 01.04.2011 | Кому: Okorok
>> В СССР была демократия, на огромной территории, с огромной климатической разницей, и с различными зонами полезных ископаемых. То, что ты не можешь чего то представить, не значит, что этого не может быть.
>
> Особой-то демократии не было.

Есть такая демократия, советская демократия, читаем литературу.

> Лозунги тех времен помнишь?


При чем тут лозунги?

>То, что пролетариат, вступив в партию, мог продвинуться по управленческой лестнице, а затем назвать себя диктатурой пролетариата?


Диктатура это форма государственного правления, а демократия это политический режим, зачем ты путаешь белое и теплое?

>А далее получать спец-пайки.


Управленцы всегда получали спец пайки, по другому на отвественные должности заманить трудно, правда иногда получалось, что они получали только пайки, а ответсвенности не имели, но это другой вопрос.

>Где тут демократия?


Что в твоем понимании демократия?

>Если этот пролетарий поднялся чуть выше райкома, то все, пролетариат его уже не сместит.


Ну выборы таки регулярно проводились, в местные советы каждые 2 года, Верховный Совет СССР и Верховные Советы союзных и автономных республик каждые четыре года. Плюс отзыв депутатов.

>Только жалобы. А помогали ли они? Чаще - нет.


Причем тут жалобы, ты выбираешь своего депутата в советы, ты его можешь отозвать.

> Короче, я за тоталитаризма, пока китайцы Сибирь не заняли.


Ну так наслаждайся, у нас щас он как раз семимильными шагами шагает по планете.
#49 | 22:48 01.04.2011 | Кому: Okorok
>> В СССР была демократия, на огромной территории, с огромной климатической разницей, и с различными зонами полезных ископаемых. То, что ты не можешь чего то представить, не значит, что этого не может быть.
>
> Особой-то демократии не было.

"Особой", которая внедряется посредством ковровых бомбардировок и точечных ударов, не было, да. А нормальная, человеческая, с выдвижение народных представителей как по партийной, так и по профсоюзной линиям, да - была.

>Лозунги тех времен помнишь?


Чем они хуже лозунгов нынешних времён?

>То, что пролетариат, вступив в партию, мог продвинуться по управленческой лестнице, а затем назвать себя диктатурой пролетариата? А далее получать спец-пайки. Где тут демократия?


Ты не догоняешь, диктатура пролетариата - выдвинуть своего кандидата, без имущественного ценза, без пиара (белого и чёрного), без шантажа оппонентов и конкурентов, а не голосование за разных буржуев, которым хватило на подкуп избирателей, толковых пиарщиков, инициативную группу, и т.д. И ещё: криминальная крыша ни за каким советским депутатом, местного ли, Веховного ли совета не стояла. Это в принципе было не возможно.

> Если этот пролетарий поднялся чуть выше райкома, то все, пролетариат его уже не сместит. Только жалобы. А помогали ли они? Чаще - нет.


Хрень не неси. Достаточно было написать в газету. Все статьи, фельетоны и письма читателей подлежали проверке.

> Короче, я за тоталитаризма, пока китайцы Сибирь не заняли.


Сейчас китайцев в Сибири невообразимо больше, чем было при СССР.
#50 | 06:07 02.04.2011 | Кому: Всем
поддерживаю диктатуру пролетариата))
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.