"Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении" запустили в работу, скорость начала реализации достойна уважения, блять.[censored]
уничтожить массив документов связанных с Великой Отечественной Войной.
Цензурно комментировать подобные планы затруднительно.
Приветствую.
Если кто планировал ехать этим летом отдыхать, а в цамо съездить через год, то советуется изменить планы - ЦАМО в декабре закроют как минимум до 2015-го года. причем с возможным уничтожением большого к-ва документов.
зы. прошу администрацию приколотить...
vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2167306.htm
Я грешным делом подумал что утка или опять кашмарят в стиле "просралиполимеры", но нет, в комментариях встретились подтверждения о том, что объявление уже висит в самом архиве. Подтвердил информацию и историк Алексей Исаев.
Из комментариев.
Если правда, то это пиздец
Собрание документов из Центрального архива минобороны в Подольске, касающееся Второй мировой, передают в новый специальный архив. В процессе передачи планируется физически уничтожить значительное количество документов (по логике - уникальных оригиналов), "потому что у нас нет места их хранить". Про оцифровку, да и про простое строительство хранилищ никто, разумеется, не вспоминает.
После зачистки архива доступ исследователям в новый архив будет значительно проще, чем сегодня. Почему бы это.
Да, переезд. Сопряженный с передачей фондов во вновь формируемый "архив Отечественной войны", создаваемый по указанию Президента.
Вот тут собака и порылась: головная организация (РГВА) заявила, что "вот это вот всё" им не надобно, надобно ужаться. СИЛЬНО. Что означает, что "ненужные, не пользующиеся спросом, редко используемые дела" - составляющие, кстати сказать, 90% моей "копилки" - пойдут в печь. Как "не представляющие исторической и культурной ценности".
Приветствую
У меня вопрос. Дурацкий. Я помню, моя бабушка долго искала своего пропавшего на фронте "без вести" зимой 41-го единственного брата, долго переписывалась с архивом в Подольске - как я понимаю, это был
тот самый архив МО, который теперь сливают более чем в единственном значении этого слова?
Через несколько лет переписки (дело было уже в начале 80-х) ей удалось найти "дело" брата, и с его помощью даже братскую могилу в подмосковье, где он похоронен. Я правильно понимаю, что личные дела воевавших вроде вот этого, моего двоюродного деда, теперь будут вывалены на свалку как не представляющие исторической ценности? Спасибо. Карфаген должен быть разрушен
Я бы не взялся решать, что «мусор», а что нет.
Этот «мусор» сильно помогает «вжиться» в изучаемый период, прочувствовать его дух.
К примеру, протоколы собраний от июля-августа 1921г. в Тамбовской губернии показывают, что красноармейцы весьма охотно соглашались оказывать посильную помощь крестьянам в уборке урожая и активно это делали. Штрих к теме Антоновщины.
Или вот такой документ:
«Лебедеву. Начальнику Полевого Штаба Реввоенсовета Республики.
Глубокоуважаемый
Павел Павлович
распоряжением Л.Д. Троцкого мне назначен от Полевого Штаба паек; до сих пор в выдаче его не было никаких препятствий, а теперь хозяйственная часть штаба начинает меня обделять, и не дает того, что дают другим. Будьте добры, подтвердите приказом отпуск мне пайка и, вообще, мое зачисление на довольствие при Полевом Штабе; я призван на службу и работаю довольно много для Воинского Ведомства.
Простите за беспокойство.
Остаюсь преданный Вам.
М. Бонч-Бруевич.
30/IX-21г.
Резолюции: 1. «Что за фантазия? С какой стати его обделять! С.»
2. « Приказа не надо, но и обделять его не надо. Л. 1/10.»
РГВА Ф.7. Оп.1. Д.156. Л.6. Рукопись
Еще один забавный случай. Все, кто работал с документами, знают, что зачастую в делах содержатся листы с очень неразборчивым текстом. Некоторые прочитать совсем невозможно. Мне казалось, что это работа времени, все же около 100 лет прошло. Однако все оказалось проще. Встречается мне сопроводиловка:
«Начштаба бригады ЗВО.
С резолюцией командира дивизиона приказ за №04/опс представляю.
Приложение – приказ.
Адъютант артдивизиона Забелин.»
к которой приложен упомянутый приказ с резолюцией:
“Штаб. Прошу выслать более ясно отпечатанный. В дивизионе очков не имеется. Комдив Смок. 10/VII-21.»
Приказ, действительно, напечатан просто отвратительно – ничего не разобрать, да по содержанию ничего серьезного – об освидетельствовании и передаче лошадей. Кстати, Комбриг отчитал Смока:
«На докладе Комбриг приказал поставить на вид Комартдив неуместность острот в официальных бумагах. Предупредить, что на будущее на подобные явления будет обращено серьезное внимание. Кроме того, проект приказа заготовлен в артдиве и содержание его хорошо известно. 10/7. Врид Наштабриг.»
РГВА Ф.451. Оп.1. Д.125. Л.100-101.
«Мусор» ли это? Казалось бы, никакой исторической ценности эти документы не представляют, однако, «дух эпохи» показывают очень ярко.
«В печку» будет жалко.
С уважением, домовой
Проблема в том, что предположения о том, что сожгут к делу не подошьешь. Я с трудом себе представляю как можно это все проконтролировать, учитывая, что описи будут писаться заново. Так что тут чистая рулетка - откроется в 2015 г. и или все хорошо, или все плохо.
Для полиморсоса в ВОВ есть политдонесения.
В общем суть в том, что в принципе есть блоки документов, которые вряд ли когда-то будут кем-то востребованы.
С уважением, Алексей Исаев
Поскольку процесс будет долгий и постоянно подогревать интерес к теме в течение нескольких лет нереально. Тем более впереди борьба тандема на ковре в 2012 г. и другие информационные поводы.
Скорее всего будет так. В 2012 г. все закроют. 9.05.2015 г. торжественно перережут ленточку и откроют читальный зал. Где можно будет показать высоким гостям нанолампы и наностолы. Но реально заказать можно будет узкий сектор фондов, по поводу остального скажут "заштабелировано", "ждут рассекречивания" или даже "какие-такие танковые бригады? Вы что, молодой человек, мухоморов объелись? Не было их никогда у нас!". "Какой фонд ВДВ? Вы что, мухоморов..." ну итд.
Очень надеюсь, что не проипут и оставят в описях микрофильмы т.к. их просто тяжело проипать ввиду небольшого объема. Реально очень много нажористого предусмотрительно микрофильмировали проклятые коммуняки. Микрофильмы не берут ввиду трудностей с ксерокопированием с пленки. Но напротив многих дел в описях стоят номера микрофильмов. Если купят к 2015 г. аппарат для их просмотра и печати, как в NARA стоит - будет гуд.
Большие риски в том, что здания старых хранилищ будут быстро рушить и отдавать территорию городу. Соответственно что "заштабелируют", а что пустят в топку - неизвестно.
Хотя положа руку на сердце в топку пускать тоже есть чего. Протоколы партийных собраний полковых вряд ли кто-то и когда-то возьмет. Вычесывал я в 2009 г. дивизионы ОМ и авиаполки - там этого мусора полно.
С уважением, Алексей Исаев
на сейчас как:
В официозе написано 18600000 единиц хранения (те дел и их эквивалентов) всего
В электронный вид планируют выводить максимум 200000 архивных дел
в подвиге и пучок еще в мемориале (1-2% примерно)
Из под контроля государства выведено пару тысяч дел те где-то 1% от того, что будет в ОБД те 0.01% от общего количества
(но эту цифру технически не проблема быстро на порядок увеличить -
в частности полностью снять дела с мемориала по потерям)
Сколько собираются оставить?
Анализировать дела ресурсов нет - будут утилизировать по каким-то формальным критериям?
Интересно как переломать тенденцию - вместо потенциальной угрозы государству (в самом безобидном деле может всплыть какая-нибудь вредная бумажка) рассматривать архивы как крайне полезный институт
для правильной идеологической работы.
По моим данным всё будет передано без потерь. Уничтожать не планируют.
Однако, сама процедура переезда очень даже не исключает _случайных_ потерь, и прочего хаоса.
Не совсем понятно, как будут с секретными делами. Там же очень нехилая часть документов является секретной, и открывать их не то что не собираются, а совсем даже наоборот...
что касается онлайна, то на Подвигнарода надежда весьма слабая. Они сказали "А" по 1941 году, а по остальным годам пока резвой движухи и не видится. Оцифровка всего массива записей видится примерно столь же реалистичной, что и высадка нашей дивизии на Марсе...
В общем, весьма показательное отношение нынешних властей к отечественной истории, особенно к ее "неправильному периоду".
Камрады, в топике на ВИФ обсуждали возможность общественного воздействия на эти планы, так что если есть возможность, размещайте информацию о возможных планах утилизации "ненужных архивов", где возможно.
Есть небольшой шанс, что запущенная волна в интернете, заставит организаторов "переезда" более ответственно подходить к обращению с архивными фондами.
Хотят доказывать, что есть нужные и есть ненужные архивы - пусть доказывают публично.
Накатал письмо в общественную приемную КПРФ. Посмотрим за реакцией.
Добрый день.
На Военно-Историческом Форуме[censored] прошла информация, что в связи с передачей фондов ЦАМО во вновь формируемый архив "Великой Отечественной Войны", будут ликвидированы архивные фонды не имеющие культурной и исторической ценности.
Сам архив планируют закрыть до 2015 года в связи с передачей фондов. Информацию о таких планах подтвердил и военный историк Алексей Исаев.
В связи с этим, хотелось бы обратиться в структуры коммунистической партии как главной патриотической силы в Российской Федерации, с просьбой изучить и проконтролировать этот вопрос и в случае необходимости вынести его на публичный уровень обсуждения, так как речь идет о нашей истории и прежде всего истории Великой Отечественной Войны, которую могут начать делить на нужную и не нужную.
С уважением, Рожин Борис Александрович, Город-Герой Севастополь.
PS. Если я обратился не по адресу, то заранее извиняюсь и прошу указать партийную инстанцию куда следует обратится.
Во-первых, архив не приносит прибыли - а нынешняя власть калёным железом выжигает всё, что требует затрат и "не даёт отдачи".
А во-вторых, создание фиктивной реальности с "преступным советским режимом" и "миллиардами замученных лично Сталиным" естественным образом предполагает уничтожение всего, что этой версии противоречит.
> Накатал письмо в общественную приемную КПРФ. Посмотрим за реакцией.
>
> Добрый день.
>
> На Военно-Историческом Форуме[censored] прошла информация, что в связи с передачей фондов ЦАМО во вновь формируемый архив "Великой Отечественной Войны", будут ликвидированы архивные фонды не имеющие культурной и исторической ценности.
> Сам архив планируют закрыть до 2015 года в связи с передачей фондов. Информацию о таких планах подтвердил и военный историк Алексей Исаев.
>
> В связи с этим, хотелось бы обратиться в структуры коммунистической партии как главной патриотической силы в Российской Федерации, с просьбой изучить и проконтролировать этот вопрос и в случае необходимости вынести его на публичный уровень обсуждения, так как речь идет о нашей истории и прежде всего истории Великой Отечественной Войны, которую могут начать делить на нужную и не нужную.
>
> С уважением, Рожин Борис Александрович, Город-Герой Севастополь.
>
> PS. Если я обратился не по адресу, то заранее извиняюсь и прошу указать партийную инстанцию куда следует обратится.
Камрад, можешь написать что они ответят? Если ответят нескоро - можешь намылить на dead_one at mail.ru ?
Если будет какой-то ответ, неприменно отпишу. Очень надеюсь, что наши коммунисты при всех их косяках не оставят сей случай без внимания.
Собственно цель простая - вынудить устроителей переезда к типовым заявлениям "нас неправильно поняли" и "мы ничего такого не хотели" и заставить всерьез заниматься перемещением фондов в полном объеме, без всякого "не представляет исторической ценности".
> Собственными силами очень вряд ли - это кропотливый процесс требующий значительных затрат времени и денег, и что главное - централизации.
ок, ЦАМО - самый ценный для нас архив? есть в нём и в других архивах документы ИЗВЕСТНОЙ крайне большой ценности, неоцифрованные, или с ограниченным доступом к цифровой копии?
просто если эта акция увенчается успехом, могут же дальше пойти. не успеем оглянуться, как архивы заполнятся "Архипелагом" в разных формах и пересказах.
неплохая "практическая" деятельность получится - хотя бы ограниченное, точечное, но спасение ключевых документов. организоваться для такого дела, думаю, не составит особых проблем.
Оцифрована крайне малая часть документов ВОВ. Ввиду недостаточного финансирования и организации.
ЦАМО чем знаменит, что там содержится самая большая в России коллекция документов времен ВОВ.
2020 год. 9 мая объявлен днем Великой Скорби. Распорядок выверен -
09:00 - 11:00 - обязательно массовое паломиничество к немецкому посольству. Рыдания, окропления асфальта Горькими Слезами Раскаяния. Посыпание голов пеплом. Причитания, привывания.
11:00-13:00. Парад расскаяния. Массовое сжигание красных флагов на Площади Солженицына (быв. кр. пл.). Проезд последнего оставшегося в стране танка, пролет последного оставшегося в стране самолета и пронес последней оставшейся в стране подводной лодки. Лобызания портретов Власова и Краснова, танцы, песни, военные марши Вермахта. Лучшие шутки доктора Геббельса. Чтение фултонской речи Черчилля в оригинале. Оплевывание могил ветеранов с дистанции до восьми метров.
13:00 - 15:00. Выступление молодежной организации "Юные горбачевцы", выступление детской сборной по покаянию на скорость имени видного борца за свободу Шамиля Басаева. Принесения цветов, овощей, фруктов и зелени к памятнику Масхадову.
15:00 - 18:00. Рассказы переживших репрессии. Эссе "Моего деда расстреляли трижды", повести цикла "Сгноенные за колоски". Рыдания.
18:00-20:00. Выступление президента Независимой Сибири, премьер-министра Свободного Урала и Старшего Гауляйтера Москвоской Федерации.
20:00-23:00. Собирания праздничных кореньев и поедание праздничной березовой коры.
Видать Катынское дело показало им - что нужно убрать все "лишнее" из архивов - чтобы с новой силой кричать о миллиардах невиннозамученных кровавым режимом. Да и Виктора Илюхина не стало...
После репостинга материала об архиве в интернете, на информацию откликнулся депутат от "Справедливой России" Шеин, который написал запрос Сердюкову.
Министру обороны
Российской Федерации
А. Э. СЕРДЮКОВУ
Уважаемый Анатолий Эдуардович!
Как мне стало известно, планируется проведение ремонта здания Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО) и его закрытии на время проведения ремонта, который может продлиться несколько лет.
Учитывая общественную значимость сохранения уникальной документации, прошу Вас, уважаемый Анатолий Эдуардович, сообщить ответы на вопросы о:
1) месте хранения архивной документации на время проведения ремонта;
2) объеме финансовых средств, планируемых из бюджета в 2012 году на проведение ремонта;
3) мерах по обеспечению хранения документации в этот период
>> Считаю, в треде не хватает Шу, Ориента и Сибирячка, для разъяснения пользы.
>
> Даже Лиошенька не рискнул отметиться. А Полиграфыча в очередной раз забанили.
А на сей раз он под каким ником всплывал?
Не подскажешь, а то что-то я проворонила этот момент.
>> Даже Лиошенька не рискнул отметиться. А Полиграфыча в очередной раз забанили.
> А на сей раз он под каким ником всплывал?
> Не подскажешь, а то что-то я проворонила этот момент.
Вот кстати. Серьезная теоретическая база про создание нужной истории была подведена Д. Оруэлом в известной книге "1984". Вероятно настала пора претворения задумок в жизнь. Нет сомнений - удастся. Ибо народу не нужна архивная правда, народу всего-то нужны хлёсткие выкладки от Резуна и Солженицына. Именно они - правда. А архивы уничтожат, поднимется шум - показательно выпорют директора архива, который уйдёт на пенсию, а архивов то нет, сожженного - не вернуть.
>> Вот кстати. Серьезная теоретическая база про создание нужной истории была подведена Д. Оруэлом
>
> Я с девушкой расстался из-за Оруэла. Любила его писаку очень. Не зря, похоже. :)
Ну, концепции книги - прекрасны. Используются кстати давно. Сегодняшняя политкорректность (ниггер - афроамерикан) - чистый новояз в зачаточном состоянии. Вот, возможно мы будем живыми свидетелями более глубокой реализации концепций талантливого писателя.
>> Вот кстати. Серьезная теоретическая база про создание нужной истории была подведена Д. Оруэлом
>
> Я с девушкой расстался из-за Оруэла. Любила его писаку очень. Не зря, похоже. :)
> Ну, концепции книги - прекрасны. Используются кстати давно. Сегодняшняя политкорректность (ниггер - афроамерикан) - чистый новояз в зачаточном состоянии. Вот, возможно мы будем живыми свидетелями более глубокой реализации концепций талантливого писателя.
А я не читал, если честно. Просто когда речь заходила, типа Сталин-кровавый-диктатор-хуемае, она ссылалась на этого чубрика. Стоит почитать? У меня нервы не очень крепкие. :)
> Просто когда речь заходила, типа Сталин-кровавый-диктатор-хуемае, она ссылалась на этого чубрика.
Лечится тяжело.
>Стоит почитать? У меня нервы не очень крепкие. :)
Почитать конечно стоит, хотя бы чтобы понимать о чем идёт речь. Ну и главное помнить: Оруэлл писал про родную страну, которая была у него перед глазами - Великую Британию.
А.В.Исаев в своём репертуаре : политдонесения и протоколы партсобраний - мусор, в топку его. А ведь убери свидетельства того, чем дышали наши деды и прадеды, о чём говорили, на чём "залетали", от Войны и Подвига только и останутся, что номера танковых бригад.
Должен признать, что Б.В.Юлин был прав, когда на форуме Тупи4ка назвал Исаева "германосеком". Максимально деполитизированным объективистам - прямая дорога в NARA, изучать абсолютно достоверные немецкие документы и вздыхать об упущенных возможностях вермахта.
> А.В.Исаев в своём репертуаре : политдонесения и протоколы партсобраний - мусор, в топку его. А ведь убери свидетельства того, чем дышали наши деды и прадеды, о чём говорили, на чём "залетали", от Войны и Подвига только и останутся, что номера танковых бригад.
> Должен признать, что Б.В.Юлин был прав, когда на форуме Тупи4ка назвал Исаева "германосеком". Максимально деполитизированным объективистам - прямая дорога в NARA, изучать абсолютно достоверные немецкие документы и вздыхать об упущенных возможностях вермахта.
Сейчас, сейчас