В пену

Анатолий Вассерман - Ядерной энергетике нет альтернативы

community.livejournal.com — При нынешних технологиях любое устройство, собирающее поток света от Солнца, за весь срок своей службы выработает меньше энергии, чем уйдёт на его изготовление. Без субсидий это явно нерентабельно. Ветряк или солнечную батарею можно ставить только там, куда не дотянуть кабель от обычной электростанции.

Новости, Общество | Kasterus 19:48 16.03.2011

27 комментариев | 91 за, 0 против |

BarBoss »

#1 | 20:06 16.03.2011 | Кому: Всем

> Ядерной энергетике нет альтернативы
... но зелёным это объяснять бесполезно. Незрелые умы.

1942 »

#2 | 20:09 16.03.2011 | Кому: Всем

Даешь управляемый термоядерный синтез

1942 »

#3 | 20:12 16.03.2011 | Кому: BarBoss

>> Ядерной энергетике нет альтернативы
> ... но зелёным это объяснять бесполезно. Незрелые умы.

Если бы, помнится столько истерики было с фреонами, озоновая дыра и прочие, запретили их, кто в этом выграл ? Несколько крупных компаний, которые предложили намного более дорогой аналог. Так что деятельность green уж очень подозрительна.

Dimitry »

#4 | 20:40 16.03.2011 | Кому: 1942

> Даешь управляемый термоядерный синтез

Эх, долго ещё. Интересно как там ITER? Доживём ли?

rahs »

#5 | 20:40 16.03.2011 | Кому: 1942

>>> Ядерной энергетике нет альтернативы
>> ... но зелёным это объяснять бесполезно. Незрелые умы.
>
> Если бы, помнится столько истерики было с фреонами, озоновая дыра и прочие, запретили их, кто в этом выграл ? Несколько крупных компаний, которые предложили намного более дорогой аналог. Так что деятельность green уж очень подозрительна.

Ими умело манипулируют

1942 »

#6 | 20:50 16.03.2011 | Кому: Dimitry

>> Даешь управляемый термоядерный синтез
>
> Эх, долго ещё. Интересно как там ITER? Доживём ли?

А у тебя нет впечатление, что прогресс как-то остановился, мы до сих пор летаем в космос на химических ракетах, термояд не приручен, а высокие технологии - это очередной ай-пад с автоминетом. Хрен его знает, хочется дожить, а то одна надежда на геотермальную энергию.

Треугольный медведь »

#7 | 20:59 16.03.2011 | Кому: Всем

ИМХО, будущее за солнечной энергетикой. Пока управляемый термояд не изобретут

pavelat »

#8 | 21:12 16.03.2011 | Кому: Треугольный медведь

> ИМХО, будущее за солнечной энергетикой. Пока управляемый термояд не изобретут

Нету её.

Котовод »

#9 | 21:12 16.03.2011 | Кому: Треугольный медведь

> ИМХО, будущее за солнечной энергетикой. Пока управляемый термояд не изобретут

Обоснуй.

Треугольный медведь »

#10 | 21:22 16.03.2011 | Кому: Котовод

>> ИМХО, будущее за солнечной энергетикой. Пока управляемый термояд не изобретут
>
> Обоснуй.

Пока что самое перспективное направление

1.Быстрое развитие соответствующих технологий
2.Масштабируемость и массовость
3.Безопасность

Беспечный Лесовод »

#11 | 21:23 16.03.2011 | Кому: Треугольный медведь

> ИМХО, будущее за солнечной энергетикой. Пока управляемый термояд не изобретут

Типа, в среднерусской полосе она сможет дать достаточно энергии для работы крупных заводов?

Беспечный Лесовод »

#12 | 21:24 16.03.2011 | Кому: 1942

> А у тебя нет впечатление, что прогресс как-то остановился, мы до сих пор летаем в космос на химических ракетах, термояд не приручен, а высокие технологии - это очередной ай-пад с автоминетом. Хрен его знает, хочется дожить, а то одна надежда на геотермальную энергию.

До сих пор жрём статины и пользуемся электронными протезами, а ай-пады это ващще убогость такая в сравнении с телеками 60-х годов.

Rihard_Z »

#13 | 21:28 16.03.2011 | Кому: Всем

Все эти геотермальные, солнечные, приливные - все это мелкий масштаб, как уже тут говорили.
только атомная энергетика может легко вырабатывать гигаватты, и атмосферу не загрязняет в отлчие от тэц.

Котовод »

#14 | 21:29 16.03.2011 | Кому: Треугольный медведь

> Пока что самое перспективное направление
>
> 1.Быстрое развитие соответствующих технологий
> 2.Масштабируемость и массовость
> 3.Безопасность

1. Однако кпд до сих пор низкий, образцы с высоким кпд(обработанные сверхкороткоимпульсным лазером) есть, но для их получения нужны гигаваты энергии.
2. Ага, особенно в средней полосе или к примеру в Питере, Лондоне
3. Т.е. ты не в курсе из чего их делают.

Rihard_Z »

#15 | 21:46 16.03.2011 | Кому: Всем

Да и в дополнение, если с умом строить и с умом пользоваться - то с атомными станциями все заебись будет.
Вот в Армении построили атомную станцию, на огромном количестве гидродомкратов,
так весь спитак с земли стерло и окрестности, а ей хоть бы хны было.

mixan »

#16 | 22:16 16.03.2011 | Кому: Dimitry

> Эх, долго ещё. Интересно как там ITER? Доживём ли?

ITER строится, но это экспериментальная установка, не промышленная. Безумно дорогой проект, 15 миллиардов долларов - только на строительство. До сколько-нибудь массового внедрения, мне кажется, очень далеко.

sa
интеллектуал »

#17 | 05:33 17.03.2011 | Кому: Всем

по поводу ветряной энергетики.
Допустим ветер у нас дует постоянно.
генератор - это вентилятор с динамомашиной.
допустим нам надо запитать от него троллейбус - ветрогенератор вращается, ток идет по проводам к двигателю троллейбуса, троллейбус едет.
При этом энергия теряется от того что лопасти вентилятора под углом к напору воздуха(если перепендикулярно то вращаться не будет), далее механические потери энергии в генераторе и электродвигателе и электрические потери в проводах.
как избежать этих потерь и соответственно повысить КПД?
Лопасти вентрогенератора - это косой парус. Соответственно если поставить на троллейбус обычный прямой парус то КПД резко увеличится а стоимость ветроэнергетики упадет до нуля.
Когда это говоришь сторонникам ветроэнергетики - они впадают в ступор. Это ж сколько надо парусов чтоб поехал 1 троллейбус? А поезд? Появляется осознание количества ветрогенераторов для нужд даже небольшого поселка. Это ж поля за горизонт уставленные ветряками. Сколько энергии потратится на изготовление? И сколько денег на обслуживание?

Про солнечную энергию тоже самое. Прикиньте каких размеров должна быть "лупа" направленная на чайник чтобы чайник закипел. И сколько таких "луп" надо для одной многоэтажки...

sa
интеллектуал »

#18 | 07:05 17.03.2011 | Кому: Всем

В конце 80х в "Крокодиле" была карикатура. Сидят за столом бабушка и дедушка. Дедушка при лучине читает вслух газету - " ну наконец то последнюю ГЭС и АЭС закрыли"

CABAL »

#19 | 08:24 17.03.2011 | Кому: Беспечный Лесовод

>> ИМХО, будущее за солнечной энергетикой. Пока управляемый термояд не изобретут
>
> Типа, в среднерусской полосе она сможет дать достаточно энергии для работы крупных заводов?

А особенно в Заполярье в полярную ночь

edb2009 »

#20 | 08:39 17.03.2011 | Кому: Всем

Существует несколько вариантов технологии генерации электричества на базе холодного термоядерного синтеза. Одна из них сильно нашумела в середине 80-х, авторы очень хотели нобелевскую получить. Проверяли её в 40 университетах, в том числе и в ЛЭТИ. Всё подтвердилось, но потом быстро объявили всё это шизой и запретили упоминать в научных журналах – никаких дискуссий не разрешили. Сейчас генерация на ХТС используется только в труднодоступных районах Швейцарии. А всех остальных устраивает сжигание углеводородов и использование ядерной топки в парогенераторе.
Интересующиеся могут ознакомиться с состоянием работ и теории ХТС 20 лет назад, до их засекречивания, в ноябрьском выпуске "Успехов физических наук" за 1990 год:[censored] . С тех пор создан ряд опытных образцов генераторов, но все в секретном режиме.

Угрюмый Йожык »

#21 | 12:32 17.03.2011 | Кому: sa

> каких размеров должна быть "лупа" направленная на чайник чтобы чайник закипел.

1 кв. метр

> И сколько таких "луп" надо для одной многоэтажки...

100 штук.
Квадрата 10 х 10 метров достаточно для одной многоэтажки, в которой 100 семей захотят вскипятить чайник одновременно.

sa
интеллектуал »

#22 | 15:05 17.03.2011 | Кому: Угрюмый Йожык

>> каких размеров должна быть "лупа" направленная на чайник чтобы чайник закипел.
>
> 1 кв. метр
>
>> И сколько таких "луп" надо для одной многоэтажки...
>
> 100 штук.
> Квадрата 10 х 10 метров достаточно для одной многоэтажки, в которой 100 семей захотят вскипятить чайник одновременно.

Это Вы в том смысле что
"на квадратный метр земной поверхности, перпендикулярной к солнечным лучам, падает всего 1100 ватт"? То есть КПД "лупы" 100%?

kotka »

#23 | 15:58 17.03.2011 | Кому: Всем

Вопрос-то в другом. На территории какой страны в данное время безопасно строить АЭС?

Исключаются страны: с политическим хаосом, с повышенной террористической угрозой, с сейсмическим и другим природным неблагополучием.

И кто тогда остаётся?

Тяжело при кризисе капитализма с атомной энергией. :)

Беспечный Лесовод »

#24 | 16:22 17.03.2011 | Кому: Всем

Рекомендую интересующимся вопросом атомной энергии почитать или послушать "Академию" Азимова. Там упадок галатической империи начинается именно с неспособности строить и обслуживать АЭС.

Угрюмый Йожык »

#25 | 17:32 17.03.2011 | Кому: sa

>> Квадрата 10 х 10 метров достаточно для одной многоэтажки, в которой 100 семей захотят вскипятить чайник одновременно.
>
> Это Вы в том смысле что
> "на квадратный метр земной поверхности, перпендикулярной к солнечным лучам, падает всего 1100 ватт"? То есть КПД "лупы" 100%?

А сколько?

Даже, если к.п.д. "лупы" будет 50%, то размер квадрата увеличится до 14 х 14 метров.
Ну, или число желающих вскипятить уменьшится до 50 человек :)

sa
интеллектуал »

#26 | 19:20 17.03.2011 | Кому: Угрюмый Йожык

>>> Квадрата 10 х 10 метров достаточно для одной многоэтажки, в которой 100 семей захотят вскипятить чайник одновременно.
>>
>> Это Вы в том смысле что
>> "на квадратный метр земной поверхности, перпендикулярной к солнечным лучам, падает всего 1100 ватт"? То есть КПД "лупы" 100%?
>
> А сколько?
>
> Даже, если к.п.д. "лупы" будет 50%, то размер квадрата увеличится до 14 х 14 метров.
> Ну, или число желающих вскипятить уменьшится до 50 человек :)

мда.. Вообще то КПД для солнечной станции где то 20% , максимум смогли достигнуть 32%.
на сноске приблизительные размеры кипятильника на 27квт
[censored]

и еще по поводу КПД и то что имел ввиду Вассерман указывая на 1100вт на кв.метр.
1100вт на 1 кв.м. - это максимальная величина которую можно извлечь при КПД 100%.
для сравнения

горящая спичка дает мощность 63вт.
т.е на 1 кв.метре горит 20 спичек. а теперь представьте что этот кв. метр покрыт тонким слоем горящего угля и прикиньте разницу. Ну и зачем тогда огород городить?
Поэтому работа идет в 2х направлениях - увеличение КПД имеющихся тепловых электростанций и увеличение КПД потребляющих устройств.
Солнечные,ветровые и приливные электростанции используются лишь как вспомогательные или в условиях сложности доставки топлива.

Угрюмый Йожык »

#27 | 20:57 17.03.2011 | Кому: sa

> каких размеров должна быть "лупа" направленная на чайник чтобы чайник закипел.

1 кв. метр

> "на квадратный метр земной поверхности, перпендикулярной к солнечным лучам, падает всего 1100 ватт"? То есть КПД "лупы" 100%?

Да, к.п.д. лупы почти 100% (через увеличительное стекло проходит ~95% солнечного света)

> Вообще то КПД для солнечной станции где то 20%

С добрым утром!
Что ещё за внезапная "солнечная станция"?
Что это такое? Это которая вырабатывает электрическую энергию?
Ну, так для того чтобы вскипятить воду не обязательно преобразовывать тепловую энергию солнечного излучения в электрическую с к.п.д. 20%.

Ты потерял свою собственную нить рассуждений?
Это называется распад мышления...

Или тебе на самом деле 11 лет?
Тогда вопросы снимаются.

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить