Только-только выяснилось?
Прямо-таки редко?
Не имеют права отказать ребенку, потому что он ни бельмеса не понимает по-русски?
Русских детей и их родителей заебут вусмерть при приеме: и алфавит он должен знать и считать уметь и чуть ли не на голове стоять и при том брать интегралы в уме! А этим не имеют права отказать!
Какая прелесть!
Что за бред? В первом классе да, возможно, есть такие группы где много иностранцев. Они и приходят учиться, в том числе и русскому языку. В топку в общем.
> Что за бред? В первом классе да, возможно, есть такие группы где много иностранцев. Они и приходят учиться, в том числе и русскому языку. В топку в общем.
каких иностранцев, турист. это все граждане РФ! ты тут не разжигай..это самое!
> Что за бред? В первом классе да, возможно, есть такие группы где много иностранцев. Они и приходят учиться, в том числе и русскому языку. В топку в общем.
Путин придумал новый приличный термин "наши соседи и друзья". Попросил бы употреблять!
>> Что за бред? В первом классе да, возможно, есть такие группы где много иностранцев. Они и приходят учиться, в том числе и русскому языку. В топку в общем.
>
> каких иностранцев, турист. это все граждане РФ! ты тут не разжигай..это самое!
Тут косяк, неправильно выразился. В России много республик и народов, для которых русских язык в общем-то не родной. И часто так происходит, что начиная получать образование в школе, они еще плохо умеют говорить на русском. В школе их ему и обучают. Для начала хотя бы говорить. Про письмо речи вообще быть не может. В первом классе все писать учатся.
Скоро такой заголовок может появиться (если на том же уровне, что и сейчас, останется ситуация) -
В российских школах всё меньше русскоговорящих детей.
>>> Что за бред? В первом классе да, возможно, есть такие группы где много иностранцев. Они и приходят учиться, в том числе и русскому языку. В топку в общем.
>>
>> каких иностранцев, турист. это все граждане РФ! ты тут не разжигай..это самое!
>
> Тут косяк, неправильно выразился. В России много республик и народов, для которых русских язык в общем-то не родной. И часто так происходит, что начиная получать образование в школе, они еще плохо умеют говорить на русском. В школе их ему и обучают. Для начала хотя бы говорить. Про письмо речи вообще быть не может. В первом классе все писать учатся.
перечисли, пожалуйста "много республик и народов"...заодно перечисли народы, у которых выходит литература, стихи, справочники, периодика и документооборот на национальном языке.
> перечисли, пожалуйста "много республик и народов"...заодно перечисли народы, у которых выходит литература, стихи, справочники, периодика и документооборот на национальном языке.
>
> Я тебе помогу: Татарстан...далее сам
> перечисли, пожалуйста "много республик и народов"...заодно перечисли народы, у которых выходит литература, стихи, справочники, периодика и документооборот на национальном языке.
>
> Я тебе помогу: Татарстан...далее сам
Можно я?! Можно я?!!!
> Нет. И мы не вправе отказать ребенку, приехавшему, допустим, к нам хоть из Занзибара, если они имеют временную регистрацию в Москве, я имею в виду эту семью, отказать, потому что у него русский язык неродной, и он не говорит по-русски. Мы обязаны его принять. И мы принимаем таких детей.
>> перечисли, пожалуйста "много республик и народов"...заодно перечисли народы, у которых выходит литература, стихи, справочники, периодика и документооборот на национальном языке.
>>
>> Я тебе помогу: Татарстан...далее сам
>
> Зачем? Не понимаю суть вопроса.
это не вопрос, это просьба: перечисли, пожалуйста, республики и народы, входящие в состав РФ, для которых русский язык в общем-то не родной. А также, вторым пунктом, перечисли, пожалуйста, народы, у которых выходит литература, стихи, справочники, периодика и документооборот на национальном (отличном от русского) языке.
Ефим Лазаревич Рачевский (6 января 1949, Сороки, Молдавской ССР) — российский педагог, директор Центра образования № 548, заслуженный учитель России.
Преподаватель истории и политологии. В настоящее время является членом Общественной палаты Российской Федерации. Заместитель министра образования Российской Федерации (второй срок).
Под его руководством школа № 548 завоевала звание «Лучшей школы России» и два года назад отметила своё семидесятилетие.
Выступает на радио и телевидении, ведущий передачи «Родительское собрание» на канале «Столица».
>> Что за бред? В первом классе да, возможно, есть такие группы где много иностранцев. Они и приходят учиться, в том числе и русскому языку. В топку в общем.
>
> Путин придумал новый приличный термин "наши соседи и друзья". Попросил бы употреблять!
>> перечисли, пожалуйста "много республик и народов"...заодно перечисли народы, у которых выходит литература, стихи, справочники, периодика и документооборот на национальном языке.
>>
>> Я тебе помогу: Татарстан...далее сам
>
> Можно я?! Можно я?!!!
>
>> Нет. И мы не вправе отказать ребенку, приехавшему, допустим, к нам хоть из Занзибара, если они имеют временную регистрацию в Москве, я имею в виду эту семью, отказать, потому что у него русский язык неродной, и он не говорит по-русски. Мы обязаны его принять. И мы принимаем таких детей.
>
> Занзибар?
>> Зачем? Не понимаю суть вопроса.
>
> это не вопрос, это просьба: перечисли, пожалуйста, республики и народы, входящие в состав РФ, для которых русский язык в общем-то не родной. А также, вторым пунктом, перечисли, пожалуйста, народы, у которых выходит литература, стихи, справочники, периодика и документооборот на национальном (отличном от русского) языке.
А еще гражданин, похоже, не понимает специфики обучения ребенка из двуязычной семьи (например, упомянутый Татарстан), с обучением ребенка из солнечной Занзибарской ССР, который русских-то первый раз увидел, не то что русские буквы.
> Рукопожимает директорам школ! Только так победим русский фашизм!
>
> [отворачивается и с чувством матерится]
Кстати, не стоит валить все на директоров. Они юридически не имеют права не принять. Их заставят принять под угрозой короткой и свирепой расправы с карьерой или школой.
> это не вопрос, это просьба: перечисли, пожалуйста, республики и народы, входящие в состав РФ, для которых русский язык в общем-то не родной. А также, вторым пунктом, перечисли, пожалуйста, народы, у которых выходит литература, стихи, справочники, периодика и документооборот на национальном (отличном от русского) языке.
1) Алтай, Бурятия, Карелия, Адыгея, Абхазия, Ненецкий округ, Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий округа, и т.д. У всех выходят стихи и другое литературное творчество.
2) Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
Но многие республики, автономии, например Бурятия, Карелия дублируют законы и документообороты на родном языке. И это не значит, что они не уважают русский язык и не считают Россию своей родиной. Просто как любой нормальный человек, стараются не забывать о своих корнях и предках.
> Кстати, не стоит валить все на директоров. Они юридически не имеют права не принять. Их заставят принять под угрозой короткой и свирепой расправы с карьерой или школой.
Так что вы предлагаете не принимать? Пошли вон, нам такие ненужны? Может их всех в резервации? Они же не отказываются учится, дети просто не знают языка в силу ряда причин и как раз приходят в школу, чтобы его узнать, научится читать-писать, грамотно разговаривать.
>> Кстати, не стоит валить все на директоров. Они юридически не имеют права не принять. Их заставят принять под угрозой короткой и свирепой расправы с карьерой или школой.
>
> Так что вы предлагаете не принимать? Пошли вон, нам такие ненужны? Может их всех в резервации? Они же не отказываются учится, дети просто не знают языка в силу ряда причин и как раз приходят в школу, чтобы его узнать, научится читать-писать, грамотно разговаривать.
он про то и пишет, что деваться некуда..речь то не про национальные территории, которые ты перечислил в посте выше (частично, кстати) - там есть и учителя на национальном языке, и книги, и методички. Речь про жирные места - Москва и окраины, где уже русских не осталось - все говорят на фарси. Ирония. понимаешь?
>> Кстати, не стоит валить все на директоров. Они юридически не имеют права не принять. Их заставят принять под угрозой короткой и свирепой расправы с карьерой или школой.
>
> Так что вы предлагаете не принимать? Пошли вон, нам такие ненужны? Может их всех в резервации?
Еще раз. Есть многонациональная Россия с двуязычными семьями (ибо Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык), а есть иностранцы (китайцы, вьетнамцы, а теперь еще постперестроечные дети выходцев из бывших союзных республик), которые про русский язык ничего не слышали. И это две большие разницы или четыре маленьких! Специфика обучения этих детей в корне отличается от русскоязычных и двуязычных. Более того, она отличается даже для русскоязычных и для двуязычных!
А в "тупом совке" были специальные школы и учебные пособия для[censored]
Ребят, а вы тут что вообще обсуждаете? Вот этот тупорылый вброс:
>Выяснилось, что случаи, когда в классе больше половины детей не говорят или плохо говорят по-русски, - уже не редкость.
?
В интервью первым же ответом всё расставлено по своим местам
>Вести ФМ": Есть ли у вас в центре образования подобные случаи, когда ребенок, поступивший в школу, плохо говорит по-русски или не говорит по->русски вообще?
>Hачевский: [Ну, конечно. Редко, но бывает]. Кстати сказать, года два назад у нас появилось двое китайских детей в 1 классе, они вообще по-русски >не говорили, но через полгода заговорили.
> Еще раз. Есть многонациональная Россия с двуязычными семьями (ибо Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык), а есть иностранцы (китайцы, вьетнамцы, а теперь еще постперестроечные дети выходцев из бывших союзных республик), которые про русский язык ничего не слышали. И это две большие разницы или четыре маленьких! Специфика обучения этих детей в корне отличается от русскоязычных и двуязычных. Более того, она отличается даже для русскоязычных и для двуязычных!
> А в "тупом совке" были специальные школы и учебные пособия для[censored]
Это все понятно. Я не понимаю причин общей антипатии к таким детям.
> Ребят, а вы тут что вообще обсуждаете? Вот этот тупорылый вброс:
>
мы обсуждаем будущее наших детей, которые учатся в обычных районных школах, где уже сложности с изложением предмета, потому как половина класса просто не понимает учителя. То, что говорят ВестиФМ - понасрать, дали повод для разговора - и вон.
> Ребят, а вы тут что вообще обсуждаете? Вот этот тупорылый вброс:
>
>>Выяснилось, что случаи, когда в классе больше половины детей не говорят или плохо говорят по-русски, - уже не редкость.
>
> ?
>
> В интервью первым же ответом всё расставлено по своим местам
>
>>Вести ФМ": Есть ли у вас в центре образования подобные случаи, когда ребенок, поступивший в школу, плохо говорит по-русски или не говорит по->русски вообще?
>
>>Hачевский: [Ну, конечно. Редко, но бывает]. Кстати сказать, года два назад у нас появилось двое китайских детей в 1 классе, они вообще по-русски >не говорили, но через полгода заговорили.
>
> Или времени прочитать исходник не было?
> Тут косяк, неправильно выразился. В России много республик и народов, для которых русских язык в общем-то не родной.
И что? В России русский язык -- государственный язык. Привет.
> И часто так происходит, что начиная получать образование в школе, они еще плохо умеют говорить на русском.
И что? Кто виноват? Кому это выгодно?
> В школе их ему и обучают. Для начала хотя бы говорить. Про письмо речи вообще быть не может. В первом классе все писать учатся.
Не все.
Я в первом классе вполне уверенно писал. Коряво, конечно, но вполне себе шустро. И темп чтения «с листа» у меня был гораздо выше, чем у большинства моих одноклассников. Спасибо родителям -- научили до школы. Спасибо детскому саду -- и там тоже многому научили: буквам, слогам, цифрам хотя бы.
В школу пошёл 2 сентября 1974 года (1 сентября 1974 было воскресеньем).
> он про то и пишет, что деваться некуда..речь то не про национальные территории, которые ты перечислил в посте выше (частично, кстати) - там есть и учителя на национальном языке, и книги, и методички. Речь про жирные места - Москва и окраины, где уже русских не осталось - все говорят на фарси. Ирония. понимаешь?
В первом классе говорят на "фарси", так во втором русский уже родной будет.
А еще товарищ Заместитель министра образования Российской Федерации (второй срок) пиздит, заявляя, что эти случаи редки. Уже в Москве встречаются школы, находящиеся близ анклавов иностранных граждан, в которых русскоязычных детей скоро станет меньше, чем иных. Например бывшая школа моей супруги. В ней уже можно встретить первые классы, где соотношение "наших" к "ненашим" 1/3 к 2/3 в пользу "супостатов"! И что здесь прикажете делать? Учителям срочно учить вьетнамский (рядом ихняя общага) язык? Так и учат алфавит по 2 года. Почему наши дети должны страдать от "ситуации типичной для абсолютного большинства европейских стран" и "мировой практикой"? Как говорят на известном ресурсе "не надо тащить сюда всякое говно!"
А европейские страны уже воют от своей типичной ситуации! Но нет! Мы пойдем "своим" путем - по тем же граблям!
>
> Это все понятно. Я не понимаю причин общей антипатии к таким детям.
тебе не понятно. антипатии к детям нет. есть антипатия к уровню образования. к его качеству, понимаешь? по закону - все равны. Зато деньги придут по результатам - см скетч Учитель года.
У тебя дети есть? Библиотека дома есть? Фортепьяно дома стоит?
> Я не понимаю причин общей антипатии к таким детям.
Зато я понимаю причины общей антипатии к родителям таких детей. Есть желание интегрироваться, пусть даже без ассимиляции -- welcome. Нет такого желания -- и нах такие тут нужны?
> В первом классе говорят на "фарси", так во втором русский уже родной будет.
Не будет. Срок упущен.
Нативность языка закладывается в первые два года жизни. В три года ребёнок может легко стать двуязычным и даже многоязычным, но всё равно нативный (родной) язык -- это тот язык, который он впитывал до двух лет.
До семи лет ещё есть возможность обучить ребёнка иным языкам, если его погрузить в языковую среду.
После семи лет обучение ребёнка языку сходно с обучением взрослого: точно так же надо начинать с алфавита, фонетики, лексики и грамматики, и только после этого создавать среду, иначе получим очередного «маугли».
Всё упирается в формирование определённых структур мозга. Это процесс поэтапный, но сильно зависимый от возраста организма. Пропущенный этап уже не компенсировать -- его можно теперь только вызубрить. И чем старше организм, тем сложнее ему зубрить.
>>
>> Это все понятно. Я не понимаю причин общей антипатии к таким детям.
>
> тебе не понятно. антипатии к детям нет. есть антипатия к уровню образования. к его качеству, понимаешь? по закону - все равны. Зато деньги придут по результатам - см скетч Учитель года.
> У тебя дети есть? Библиотека дома есть? Фортепьяно дома стоит?
Дети есть, учатся в той же школе, что учился я. Правда сейчас она называется Гимназией, по праву называется, образование там не только ни стало хуже, а в разы лучше. Книги есть, много, и есть экслибрис. Пианино было.
>> В первом классе говорят на "фарси", так во втором русский уже родной будет.
>
> Не будет. Срок упущен.
>
> Нативность языка закладывается в первые два года жизни. В три года ребёнок может легко стать двуязычным и даже многоязычным, но всё равно нативный (родной) язык -- это тот язык, который он впитывал до двух лет.
>
> До семи лет ещё есть возможность обучить ребёнка иным языкам, если его погрузить в языковую среду.
>
> После семи лет обучение ребёнка языку сходно с обучением взрослого: точно так же надо начинать с алфавита, фонетики, лексики и грамматики, и только после этого создавать среду, иначе получим очередного «маугли».
>
> Всё упирается в формирование определённых структур мозга. Это процесс поэтапный, но сильно зависимый от возраста организма. Пропущенный этап уже не компенсировать -- его можно теперь только вызубрить. И чем старше организм, тем сложнее ему зубрить.
> Зато я понимаю причины общей антипатии к родителям таких детей. Есть желание интегрироваться, пусть даже без ассимиляции -- welcome. Нет такого желания -- и нах такие тут нужны?
Так их дети для этого в школу и идут. Чтобы успеть оформить определённые структуры мозга.
>>>
>>> Это все понятно. Я не понимаю причин общей антипатии к таким детям.
>>
>> тебе не понятно. антипатии к детям нет. есть антипатия к уровню образования. к его качеству, понимаешь? по закону - все равны. Зато деньги придут по результатам - см скетч Учитель года.
>> У тебя дети есть? Библиотека дома есть? Фортепьяно дома стоит?
>
> Дети есть, учатся в той же школе, что учился я. Правда сейчас она называется Гимназией, по праву называется, образование там не только ни стало хуже, а в разы улучшилось. Книги есть, много, и есть экслибрис. Пианино было.
> Не будет. Срок упущен.
>
ну вот зачем ты все это? это же гетто! не толерантно! умный, да? энциклопедии читать обучен? всех в резервации - твой девиз? с тобой нас в ВТО не примут!
>> Дети есть, учатся в той же школе, что учился я. Правда сейчас она называется Гимназией, по праву называется, образование там не только ни стало хуже, а в разы улучшилось. Книги есть, много, и есть экслибрис. Пианино было.
> У тебя дети есть? Библиотека дома есть? Фортепьяно дома стоит?
У меня дети есть. Библиотека есть, и неплохая. Первая охотно читала (сейчас ушла в эти наши интернеты, на бумаге читать почти перестала), второй имеет свои проблемы (без уточнения, но читать не хочет).
А при чём тут фортепиано? Первая росла под звуки винила. У второго есть свой собственный синтезатор (при включении питания по умолчанию -- в режиме фортепиано). Первая играет на гитаре (пожалуй, лучше меня), у второго в принципе никакого интереса к музицированию. И какая связь?
PS: Я помню, у тётушки было пианино -- я с удовольствием топтал клавиши, пугая тётушкину кошку и доводя до приступов стенокардии дядюшку. Играть на гитаре я научился в отрочестве совершенно вне всякой связи с тем инструментом из глубокого детства.
> Обоснуешь? Ты, что ли, дипломированный детский психолог?
Жизненный опыт. И в общем, даже исходя из вами высказанной гипотезы, дети идут в школу в шесть-семь лет, так что мозги еще успеют выучить язык.
>> У тебя дети есть? Библиотека дома есть? Фортепьяно дома стоит?
>
> У меня дети есть. Библиотека есть, и неплохая. Первая охотно читала (сейчас ушла в эти наши интернеты, на бумаге читать почти перестала), второй имеет свои проблемы (без уточнения, но читать не хочет).
>
> А при чём тут фортепиано? Первая росла под звуки винила. У второго есть свой собственный синтезатор (при включении питания по умолчанию -- в режиме фортепиано). Первая играет на гитаре (пожалуй, лучше меня), у второго в принципе никакого интереса к музицированию. И какая связь?
>
> PS: Я помню, у тётушки было пианино -- я с удовольствием топтал клавиши, пугая тётушкину кошку и доводя до приступов стенокардии дядюшку. Играть на гитаре я научился в отрочестве совершенно вне всякой связи с тем инструментом из глубокого детства.
вооотт...стандартная картина домашнего, дополнительного образования. а не намазы с шариатами. и гляди что получилось - человек пишет без ошибок. грамотно и четко формулирует свои мысли, смеет обрисовать собственную позицию и доказать ее лигитимность...это результат образования.
В городской образовательный центр привели ребенка (9 лет, девочка, из какого-то ...стана, бывшего советского) с запросом из школы: учителя не могут понять уровень знаний ребенка и не знают в какой класс определить, как и чему обучать. Мама девочки по-русски очень плохо говорит (пришла с тётей, которая более-менее сносно изъясняется по-русски и может переводить). Девочка в контакт не вступает, имя свое (даже на родном языке) назвать отказалась, рисунок нарисовать отказалась. В процессе попыток вступить с ней в хоть какой то контакт сидела скрестив руки и с ненавистью смотрела на специалиста и его коллег. Даже простые задания на невербальном компоненте девочка выполнить демонстративно отказалась. В школе вела себя точно так же. При этом, мама хочет пихнуть дочку во второй класс. А в школе ее не принять не могут, как говорит товарищ заместитель министра на втором сроке. Т.е. ее УЖЕ приняли, но что с ней делать - не знают!!!
Апофеозом явилась попытка матери доказать, что ребенок может говорить. Она пихала под нос видеокамеру с роликом, где ребенок лепетал что-то. Поскольку специалист не владеет родной речью пациентов, сделать с уверенностью вывод была ли это связанная речь на каком-либо языке или тарабарщина, он не смог.
И еще.
Так никто не качает права, как они. Если им не могут помочь, то они заявляют, что это дискриминация, что это все умышленно, идут жаловаться и у центра начинаются проблемы.
В роли специалиста - моя жена.
Таких случаев разной степени тяжести у нее бывает по несколько штук в неделю.
А бывает, что дети открыто заявляют, что разговаривать со специалистами не будут, ибо они свиньи (это ему так папа сказал).
>> Зато я понимаю причины общей антипатии к родителям таких детей. Есть желание интегрироваться, пусть даже без ассимиляции -- welcome. Нет такого желания -- и нах такие тут нужны?
> Так их дети для этого в школу и идут. Чтобы успеть оформить определённые структуры мозга.
Поздняк метаться.
Язык закладывается в первые два года жизни. На третьем году -- возможна коррекция. Начиная с трёх лет ребёнок ВСЕГДА говорит только на одном языке, который он сам считает своим родным. При этом совершенно неважно, сколько языков со слуха он понимает.
Детишки азербайджанских евреев в середине 1980-х говорили на азербайджанском, при этом ещё понимали русский, армянский и то ли идиш, то ли иврит -- я в те времена не силён был отличать один от другого.
Знакомые мне «советские евреи» знали не менее трёх языков: русский, как нативный (родной), иврит или идиш (в зависимости от происхождения семьи) и английский (точнее, американский английский, как язык наиболее вероятной страны будущего постоянного проживания). Меня это убивало на корню, поскольку для моего еврейского происхождения наиболее близкий язык -- это местечковый белорусский идиш, менять страну проживания я в принципе не был ориентирован (соответственно, не было внутренней мотивации осваивать инглиш), а по происхождению я -- из питерской русской технической интеллигенции. Я одноязычен, я -- русский (при этом в генах намешано от бурятов до евреев :) ).
Когда во мне это было заложено? Однозначно -- в досознательном возрасте, до двух лет. Потому что всё, что я помню после трёх лет про историю своей семьи -- это вечные подколки между бурятско-русской и еврейско-цыганской ветвями. Уж я-то вырос, а подколки на тему происхождения всё ещё продолжаются -- уже моя старшая дочь шутит на эту тему со своим троюродным братом -- при этом у всех в паспорте написано «русский» :)
> Уж я-то вырос, а подколки на тему происхождения всё ещё продолжаются -- уже моя старшая дочь шутит на эту тему со своим троюродным братом -- при этом у всех в паспорте написано «русский» :)
> Случай из жизни (из первых рук).
>
> В городской образовательный центр привели ребенка (9 лет, девочка, из какого-то ...стана, бывшего советского) с запросом из школы: учителя не могут понять уровень знаний ребенка и не знают в какой класс определить, как и чему обучать. Мама девочки по-русски очень плохо говорит (пришла с тётей, которая более-менее сносно изъясняется по-русски и может переводить). Девочка в контакт не вступает, имя свое (даже на родном языке) назвать отказалась, рисунок нарисовать отказалась. В процессе попыток вступить с ней в хоть какой то контакт сидела скрестив руки и с ненавистью смотрела на специалиста и его коллег. Даже простые задания на невербальном компоненте девочка выполнить демонстративно отказалась. В школе вела себя точно так же. При этом, мама хочет пихнуть дочку во второй класс. А в школе ее не принять не могут, как говорит товарищ заместитель министра на втором сроке. Т.е. ее УЖЕ приняли, но что с ней делать - не знают!!!
> Апофеозом явилась попытка матери доказать, что ребенок может говорить. Она пихала под нос видеокамеру с роликом, где ребенок лепетал что-то. Поскольку специалист не владеет родной речью пациентов, сделать с уверенностью вывод была ли это связанная речь на каком-либо языке или тарабарщина, он не смог.
>
> И еще.
> Так никто не качает права, как они. Если им не могут помочь, то они заявляют, что это дискриминация, что это все умышленно, идут жаловаться и у центра начинаются проблемы.
>
> В роли специалиста - моя жена.
> Таких случаев разной степени тяжести у нее бывает по несколько штук в неделю.
Ну и пойдёт девочка на городскую МПК,а оттуда с сообразным диагнозом в школу 8-го вида..
Сейчас, сейчас
Прямо-таки редко?
Не имеют права отказать ребенку, потому что он ни бельмеса не понимает по-русски?
Русских детей и их родителей заебут вусмерть при приеме: и алфавит он должен знать и считать уметь и чуть ли не на голове стоять и при том брать интегралы в уме! А этим не имеют права отказать!
Какая прелесть!