Про Знамя Победы и критику "георгиевской ленточки"

>
> Есть понимание, что 9 мая празднуем победу Красной Армии со всеми вытекающими, и есть соглашательство и ревизионизм праздновать 9 мая под новым символом, не имеющем отношения к празднику, но продвигаемым под соусом "объединить нацию". Каждому своё.
>
> Я не против нового символа как такового. Есть деньги, есть желание, пусть объединяют, раз считают этот вариант наиболее удачным. Я против замещения старого.

А тут очень четкая позиция и правовые дефиниции, да и глобально-философские, очень хорошо определяются, кстати, и у властей тоже:
1. Знамя Победы - само собой - только оригинальное или его полные копии. Есть соответствующий закон. Никаких "символов" и т.п. Это не абстрактный флаг СССР или Красной Армии (а точнее, на 1945 год - Совестской Армии), а конкретное Знамя, водруженное в свое время над Рейхстагом Егоровым и Кантария и ныне хранящееся в Музее вооруженных сил (исторической справедливости для отметим, что почти одновременно установили сразу несколько Знамен (штурмовых флагов), но традиционно именно это принято считать основным).
2. Государственный Флаг распавшегося ныне, к сожалению, государства - СССР, которое и победило в ВОВ и WWII - сам по себе. Он - Красный. И это не может быть предметом дискуссий. В Войне победили под ним. Между прочим его никто не запрещает использовать при торжествах. Но на государственных мероприятиях рядом со Знаменем Победы или его точной копией находится Государственный Флаг Российской Федерации - ныне существующего государства - правопреемника СССР, т.е. триколор. Поскольку РСФСР была основой СССР вполне правомерно говорить о неизменности государства - победителя. Была Советская Россия (СССР) потом от нее отпали некоторые сильно независимые (от которых ничего не зависит) и стала Российская Федерация. Может и меньше по площади, но именно преемник СССР во всем. Поэтому День Победы - главный праздник и в современной России.
3. Наконец, есть новый символ - георгиевская ленточка. Это не символ Праздника. Это - символ того, что мы (современники) помним что это за Праздник, чего он стоил нашим отцам, дедам и прадедам, символ нашей признательности ветеранам и готовности защищать нашу Историю от ревизионистов.
Почему в виде реплики орденской ленты? Не знаю. Так придумали (решили). ИМХО, поскольку данный биколор равно уважаем был и при царе и при Союзе и сейчас. Универсальный неполитизированный символ. Кроме того "За Победу над Германией", ЕМНИП, на георгиевской ленте.
Вот как-то так.
А красные флаги надо использовать при праздновании. Непременно. Это часть нашей памяти. Я бы рассмотрел такую идею - праздничный значок в виде советского флага, которым прикалывается георгиевская ленточка. Как вариант...

Время рассудит, камрад.

Одно приятно, что и ты, и я согласны в том, что ленточка -- новый символ.

Если быть совсем точным, "акция стартовала к 60-летию Победы по инициативе руководителя проекта «Наша Победа. День за днем» Натальи Лосевой, директора интернет-проектов агентства «РИА Новости»" в 2005 году.

А расходимся мы в том, что ты допускаешь введение новых символов ко Дню Победы, а я нет.

Я считаю, что от этого будет только ещё больше путаницы в головах молодёжи, промытых так называемым патриотическим кино. Это не говоря о том расколе, который уже внёс новый символ.

Но будем посмотреть, что и говорить.

> Вот я го и понимаю так, что это типа обвинение в адрес тех, кто не согласен с твоей позицией, типа "смотрите, какие вы на самом деле, если копнуть поглубже", или "вот такие уроды появляются из-за вас".
>
> Предупреждения не вижу, нет. Может неверно понял.

Не-не-не! Это вовсе не про тех, кто тут обитает. Не про вас. Я ж стишок запостил не к какому-то ответу. И не персонально к кому-то обратился. Просто мы все, получается, тут сидим, рассуждаем о частностях - а оно вот как вокруг. Я и картинки разместил не в упрёк пишущим, а что бы обратить внимание рассуждающих на то, как на призыв "повязать ленточку" реагируют те, кто не знает меры. И стих о том же. О мудаках, которые рассказывают ветеранам "как всё было", и "Правду" об их прошлом.

> Не-не-не! Это вовсе не про тех, кто тут обитает. Не про вас.

А, ну тогда вопрос снимается, конечно, извиняй, я не то подумал.

Но мне кажется что все равно надо аккуратней с такими стишками. А ну как прочитает кто-то некрепкий сознанием )

[ставит вентилятор, готовит лопату]
Сенсация! Найдена историческая фотография! Есть мнение, что это - первый митинг Единой России.
[censored]
КС

> Видел поздравительную открытку 1948-о года, на которой нет ни серпа с молотом, ни красного знамени. Но зато на ней есть эта лента.

Так то лента, а у нас ленточка. Это разное, если что.

Сталинские соколы. Крылатый штрафбат

Краткий анонс

[censored]

> Так то лента, а у нас ленточка. Это разное, если что.

Ты что такое говоришь? В своем ли ты уме? Это равновеликие значения. Это же президент сказал вчера

> Какая связь между Великой Победой в Великой Отечественной Войне СССР над Фашисткой германией, воевавшим под красным знаменем, вывесившем (в лице Егорова и Кантарией) над рейxстагом Красное знамя (Знамя Победы) и георгиевской ленточкой?

Спроси у тех, кто делал оформление открыток на третий год Победы и тех, кто это оформление принимал.

>> Видел поздравительную открытку 1948-о года, на которой нет ни серпа с молотом, ни красного знамени. Но зато на ней есть эта лента.
>
> Так то лента, а у нас ленточка. Это разное, если что.

2 #119

Забыл добавить, по телевизору показывали

> Спроси у тех, кто делал оформление открыток на третий год Победы и тех, кто это оформление принимал.

То есть Ты не понимаешь разницу между символом личной доблести и чести (георгиевской лентой) используемым на открытках и георгиевской ленточкой добросовестно тебе "впариваемой" (не смог найти слова иного) по телевизору?

>> Забыл добавить, по телевизору показывали
>
> В смысле президент прямо так и сказал, что лента = ленточка?

дикая ирония сквозит в моих словах , разве не видно?

>> дикая ирония сквозит в моих словах , разве не видно?
>
> Ирония штука тонкая, понятно не всегда, поэтому уточнил. То есть не говорил? Ну, значит, ещё не всё потеряно.

При просмотре Парада Победы я заметил, что не у всех, НЕ У ВСЕХ ветеранов на груди была георгиевская ленточка. Интересно это на всех не хватило? или как?

> От тебя тут, камрад, мало что зависит.

[кивает]

> Ленточка появилась только в 2005 году.

Просто усилили накал.

> То есть на открытке 48-го года её быть никак не могло.

Вообще-то я том, когда массово стали распространять изображение ленты в привязке к дню Победы.

> Вообще-то я том, когда массово стали распространять изображение ленты в привязке к дню Победы.

Не знаю, как для тебя, для меня открытка с изображением ленты, которую я деду дарил, это правильная открытка, потому что он до Берлина дошёл. Мне таких открыток никто не дарит и это тоже правильно.

Кроме того, открытки с поздравлением ветеранам -- это не десятки миллионов матерчатых ленточек у всех и каждого.

Ну и, камрад, ты же с организаторами акции спорить не будешь, верно? У них на сайте чёрным по белому написано, что ленточка не есть точная копия ленты и лишь должна напоминать внешний вид, то есть смысла в ней как в любом куске ткани, похожем по цвету на какой-нибудь символ. Ты же красную футболку Знаменем Победы не считаешь?

> Просто усилили накал.

Да, отлично примазались.

>> Не знаю, что там впаривают по телевизору. У меня только спортивные каналы подключены.
>
> Получается ты не в теме, НО мнение имеешь?

Сначала — ты сказал что мне что-то впаривают по телевизору. Теперь — говоришь что-то про тему и мнение.

Может хватит додумывать всякое?

> Сначала — ты сказал что мне что-то впаривают по телевизору. Теперь — говоришь что-то про тему и мнение.
>
> Может хватит додумывать всякое?

Я додумываю?

То есть ленточку предлагают не через телевизор, как некий символ Победы? ТЫ, защищая ленточку, видел В спортивном канале как Ветеран ВОВ предлагал её в виде символа и тд и т.п.?

> Я додумываю?

Ага.

> То есть ленточку предлагают не через телевизор, как некий символ Победы?

Додумываешь за меня, а не за телевизор.

> ТЫ, защищая ленточку, видел В спортивном канале как Ветеран ВОВ предлагал её в виде символа и тд и т.п.?

Ну вот — опять.

> А вот кстати в "лохматом году" была запрещена коммунистическая партия, и красные флаги были вроде как вне закона, и триколор попер в национальном "самосознании".
>
>>Точные копии Знамени Победы вывешивались наравне с государственными флагами
>
> Вывешивали ленточки полосатые?

Что сказать то хотел?

> Что сказать то хотел?

То есть ты истории не знаешь, завтра тебе нарисуют ЪЪЪ ты и рад

>> То есть ты истории не знаешь, завтра тебе нарисуют ЪЪЪ ты и рад
>
> Ты дурак?

ДА! советский долбаеб

Меня в школе думать учили, тебя в телевизор смотреть?

> Блин, плакать хочется.... Это ж пиздец какой-то. Соревнование кто больше насрёт, не иначе :(

Всё отлично, камрад. У нас есть ленточка, она решает.

кс

Мда, холивар и не думал завершаться.

Что характерно, сторонники ленточки постоянно меняются (приходят те, кто наивно думает, что логикой и доказательствами можно чего-то добиться, а уходят те, кто уже понял, что логика и доказательства у борцов не котируются). А вот яростные борцы и лентоненавистники продолжают рвать покровы практически в том же составе.

Судя по всему, даже если всю тему обклеить плакатами советских времён с изображением ленты, борцы будут продолжать вопить, что лента - новодел.

Судя по всему, глупые ветераны, носящие ленты, ничего в жизни не понимают, а понимают только борцы.

Судя по всему, никаких дел, кроме обсирания одного из немногих объединяющих народ символов, у борцов нет.

Судя по всему, этих символов у нас очень много - можно выбирать, какие оставить (например, Знамя), а какие с ненавистью уничтожить (например, ленточки).

Судя по всему, от "разоблачения" ленты борцы чувствуют себя общественно активными защитниками истинных ценностей.

Судя по всему, изобретатели ленты (то есть, люди, которые попытались - и успешно - возродить один из символов советских времён) вызывают у борцов, самих ни на что не способных, прям-таки нечеловеческую ненависть.

Гнусно.

> Мда, холивар и не думал завершаться.

Нету холивара, камрад, не-ту. Что с дедюховой, что с кобом, что с ленточкой. Есть разные мнения, есть факты. Есть те, кто в них разбирается, а есть заблудшие. Отсюда впечатление, что идёт холивар.

> Что характерно, сторонники ленточки постоянно меняются (приходят те, кто наивно думает, что логикой и доказательствами можно чего-то добиться, а уходят те, кто уже понял, что логика и доказательства у борцов не котируются). А вот яростные борцы и лентоненавистники продолжают рвать покровы практически в том же составе.

Опять выдумываешь. Все эти громкие эпитеты, зачем? Легче тебе от этого, что ли.

> А вот яростные борцы и лентоненавистники продолжают рвать покровы практически в том же составе.

Покажи, кто здесь лентоненавистник, камрад?

> Судя по всему, даже если всю тему обклеить плакатами советских времён с изображением ленты, борцы будут продолжать вопить, что лента - новодел.

Покажи, камрад, кто здесь говорит, что лента -- новодел?

> Судя по всему, глупые ветераны, носящие ленты, ничего в жизни не понимают, а понимают только борцы.

Нехорошо ветеранов, носящих ленты, глупыми называть. Но я тебе не указ, конечно.

> Судя по всему, никаких дел, кроме обсирания одного из немногих объединяющих народ символов, у борцов нет.

"Немного объединяющий" -- это ты хорошо сказал.

По комментариям к этой новости особенно хорошо видно, как новый символ объединяет.

> Судя по всему, этих символов у нас очень много - можно выбирать, какие оставить (например, Знамя), а какие с ненавистью уничтожить (например, ленточки).

Речь всегда о том, что у 9 мая уже есть достаточно символов. Новые не нужны. И даже вредны. Жаль, что ты этого не понимаешь.

> Судя по всему, от "разоблачения" ленты борцы чувствуют себя общественно активными защитниками истинных ценностей.

Опять выдумываешь за других.

> Судя по всему, изобретатели ленты (то есть, люди, которые попытались - и успешно - возродить один из символов советских времён) вызывают у борцов, самих ни на что не способных, прям-таки нечеловеческую ненависть.

И снова выдумываешь.

Лента -- атрибут множества боевых наград Российской Империи, Советского Союза и современной России.

Но она не имеет отношения ко Дню Победы. Символ этого праздника -- другой. Что касается открыток, то они для ветеранов, которые заслужили.

Жаль, что ты этого не понимаешь. Но какая разница?

> Гнусно.

Ага.