Про Знамя Победы и критику "георгиевской ленточки"

suckvoyage.ru — Отличный от уже опубликованных на вотте взгляд на текущее положение со Знаменем Победы и вредность/полезность акции "георгиевская ленточка". Текст создан в т.ч. под влиянием местным дебатов, т.с. "специально для вотт.ру".
Новости, Общество | Muerto 08:45 08.05.2009
203 комментария | 73 за, 7 против |
#1 | 09:39 08.05.2009 | Кому: Всем
Сильно! Однозначно в пену!
#2 | 10:03 08.05.2009 | Кому: MrGuner
> Сильно! Однозначно в пену!

Спасибо! Я вообще-то ожидал, что заплюют )
#3 | 10:18 08.05.2009 | Кому: Всем
Это все хорошо, но тот же закон №68-ФЗ от 07.09.07 гласит: "Знамя Победы является официальным символом победы советского народа и его Вооруженных Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов"

Для чего придумывать новый символ, замещающий старый?
#4 | 10:23 08.05.2009 | Кому: Ерш
> Для чего придумывать новый символ, замещающий старый?

Придумывание нового символа, тем более замещающего старый, ИМХО происходит только в головах тех, кто об этом говорит.

А я вот этого не наблюдаю. Я наблюдаю на улицах людей с георгиевскими ленточками, которые с советских времен ассоциируются с Днём Победы, а так же копии Знамени Победы, трепещущие на флагштоках, со всей советской атрибутикой на них.
#5 | 10:26 08.05.2009 | Кому: Всем
И новость в догонку тем, кто расстроен перекрашиванием звезд на самолетах:[censored]
#6 | 10:33 08.05.2009 | Кому: Ерш
> Для чего придумывать новый символ, замещающий старый?

Приведи примеры советских открыток посвященных 9-тому мая без георгиевской ленточки. Докажи, что этот символ придуман недавно.
#7 | 10:34 08.05.2009 | Кому: sobersober
> Приведи примеры советских открыток посвященных 9-тому мая без георгиевской ленточки.

На самом деле есть такие (я в итоге смог найти). Но их реально мало, значительно меньше чем те, что с ленточкой.
#8 | 10:52 08.05.2009 | Кому: Muerto
> На самом деле есть такие (я в итоге смог найти). Но их реально мало, значительно меньше чем те, что с ленточкой.

Да, найти пожалуй можно. Однако с какого перепугу некоторые решили, что ленточка замещает Знамя Победы до меня никак не доходит. У нас вообще хотят искоренить все советское, не только Знамя. Противники георгиевской ленточки льют воду на мельницу наших нациков.
#9 | 10:58 08.05.2009 | Кому: Всем
Вот к примеру открытка
[censored]
Знамени Победы я на ней не разглядел. Наверно советская власть уничтожала этот символ.
#10 | 11:03 08.05.2009 | Кому: Всем
Очень согласен с автором заметки.
#11 | 11:08 08.05.2009 | Кому: Всем
Есть мнение. Носить на 9 мая георгиевскую ленточку — допустимо и правильно. Однако, лучше — красный флажок с серпом и молотом, ибо победила в той войне наша Рабоче-Крестьянская Красная Армия.
#12 | 11:11 08.05.2009 | Кому: Всем
[censored] нашел камрад Никитич приводил ссылку на слова Дюкова и Драбкина (которые явно поавторитетнее меня будет для большинства здешней аудитории, которая, я надеюсь, знает, кто это такие) и еще одного камрада из ЖЖ.

Вот что атм написано про ленточку:

>1. "Она не имеет ничего общего с пропагандой исторических знаний, но она крайне важна для закрепления в массовом сознании 9-го мая как праздника ВСЕГО народа. В противном случае мы вернемся на пятнадцать лет назад требованиям отменить праздник, поскольку это всего лишь «победа одной тирании над другой» и прочей демшизойдной херне. Свято место пусто не бывает – не будет пропаганды этого праздника – будет очередное 4-е ноября. Ну, а с исторической безграмотностью населения надо по мере сил бороться каждому на своем месте."


>2. "Ленточка переросла свое значение как символ Дня Победы и стала фактически знаком объединения русских Прибалтики, Украины и других стран с русскими в России. Заметьте, что у нас такой символизм георгиевской ленточки еще даже не понят и не сформулирован, а местечковые националисты уже жопой чувствуют, откуда и куда дует ветер."


>От себя добавлю, что мотивация благонамеренных противников георгиевских ленточек мне понятна. Это такой романический максимализм: "все или ничего!", "мы не удовлетворимся суррогатом!" и т.д. Все очень красиво, все очень благородно. И на руку тем, кто хотел, чтобы 9 мая не было общенациональным праздником, чтобы память о Победе было вытеснено в гетто для "знающих". Сейчас стенания о том, что "георгиевская ленточка - профанация", это примерно то же, что разговоры на тему "советский патриотизм - профанация" летом 1941 года.


Вот ППКС. Уважаемые камрады сказали в трех абзацах примерно все то что я хотел донести своим длинным текстом с картинками.
#13 | 11:13 08.05.2009 | Кому: Дружина
> Есть мнение. Носить на 9 мая георгиевскую ленточку — допустимо и правильно. Однако, лучше — красный флажок с серпом и молотом, ибо победила в той войне наша Рабоче-Крестьянская Красная Армия.

Тем кого увижу с флажком бесспорно увага - заполучить его на порядок сложнее чем ленточку, если у человека он есть, значит это более значимый жест чем ленточка.
#14 | 11:19 08.05.2009 | Кому: Muerto
> Вот ППКС. Уважаемые камрады сказали в трех абзацах примерно все то что я хотел донести своим длинным текстом с картинками.

Споры вокруг ленточки, понятно, ни о чём. Просто одни считают, последствия от неё будут очень плохими, другие наоборот. Время покажет. В конечном счёте, мы лишь наблюдаем.
#15 | 11:27 08.05.2009 | Кому: Muerto
> И новость в догонку тем, кто расстроен перекрашиванием звезд на самолетах:[censored]

Ураааа!
#16 | 11:53 08.05.2009 | Кому: sobersober
>> Для чего придумывать новый символ, замещающий старый?
>
> Приведи примеры советских открыток посвященных 9-тому мая без георгиевской ленточки. Докажи, что этот символ придуман недавно.

на советских открытках ленточка - гвардейская

гвардейская лента - часть награды

как ордена и медали нарисованные на этих же открытках
#17 | 12:16 08.05.2009 | Кому: Всем
Согласен с текстом полностью.
#18 | 12:22 08.05.2009 | Кому: Сеня
>>> Для чего придумывать новый символ, замещающий старый?
>>
>> Приведи примеры советских открыток посвященных 9-тому мая без георгиевской ленточки. Докажи, что этот символ придуман недавно.
>
> на советских открытках ленточка - гвардейская
>
> гвардейская лента - часть награды
>
> как ордена и медали нарисованные на этих же открытках

Так а разве гвардейская лента не берет корни от ленты георгиевской? И та и другая символ доблести.
#19 | 12:23 08.05.2009 | Кому: Сеня
Да никому не интересно. Не нравится ленточка? Мешаешь единению нации и точка.
#20 | 12:24 08.05.2009 | Кому: Всем
Особенно рекомендую выделить и размножить по интернетам и мозгам последний абзац.

>Напоследок хочется сказать о том, что от ярлыка «люди с ленточкой – тупое стадо» до ярлыка «люди отмечающие 9-е мая – тупое стадо» грань довольно тонкая, если уж речь заходит о подрастающем поколении, для которого в первую очередь «вымарывается история». И вот для меня довольно большой вопрос, кто, к примеру, подрастающему поколению сильнее вымарает мозги – те, кто уважает праздник 9–е мая и подчеркивает это путем георгиевской ленточки или те, кто показывает на них пальцем и брызжет ядом. Взрослые дяди и тети относительно легко поймут разницу между этими ярлыками, а вот ребенок, встречающий свой первый сознательный праздник Победы из пояснений «эти люди с ленточками – тупое стадо» может сделать более черно-белые выводы.
#21 | 12:50 08.05.2009 | Кому: OVP
>> Вот ППКС. Уважаемые камрады сказали в трех абзацах примерно все то что я хотел донести своим длинным текстом с картинками.
>
> Споры вокруг ленточки, понятно, ни о чём. Просто одни считают, последствия от неё будут очень плохими, другие наоборот. Время покажет. В конечном счёте, мы лишь наблюдаем.

Естественно. Вы в этой стране чужие и вам только и остается, что наблюдать. А мы с гордостью понесем родную георгиевскую ленту. которая всегда сопутствовала боевым наградам наших славных предков.
#22 | 12:55 08.05.2009 | Кому: OVP
> Да никому не интересно. Не нравится ленточка? Мешаешь единению нации и точка.

Как вас беспокоит единение нашей русской нации.... Аж яд брызжет. Понимаем... Но помешать вы нам уже не сможете. Как сказал один замечательный человек: - " Великий геополитический дух России. рано или поздно все расставит на свои места!"
#23 | 13:01 08.05.2009 | Кому: norch
> Вы в этой стране чужие

Да, для жителей "этой страны" я чужой, на Родине - свой.

> А мы с гордостью понесем родную георгиевскую ленту. которая всегда сопутствовала боевым наградам наших славных предков.


И на Берлин тоже с ней шли. И 9 мая именно об этом - о боевых наградах наших славных предков. Молодца.
#24 | 13:02 08.05.2009 | Кому: norch
> Как вас беспокоит единение нашей русской нации....

Да, очень беспокоит, что историю Родины вымарывают. Побеждали, понимаешь, под красными знамёнами, а тут какую-то ленточку суют, чтобы, видите ли, с партией КПРФ не ассоциироваться. Аполитичная такая акция, направленная против определённой политической партии.

> Аж яд брызжет. Понимаем... Но помешать вы нам уже не сможете. Как сказал один замечательный человек: - " Великий геополитический дух России. рано или поздно все расставит на свои места!"


Это к врачу.
#25 | 13:10 08.05.2009 | Кому: liol
> Так а разве гвардейская лента не берет корни от ленты георгиевской? И та и другая символ доблести.

Наградные - конечно.

А полосатые, которые на улице раздают - непонятно.

С одной стороны - по телевизору визги про тиранию сталинизма, штрафбаты и диверсанты, а с другой - непонятные символы, которых 60 лет не было и объяснение - это для памяти.
#26 | 13:18 08.05.2009 | Кому: OVP
> Да, очень беспокоит, что историю Родины вымарывают. Побеждали, понимаешь, под красными знамёнами, а тут какую-то ленточку суют, чтобы, видите ли, с партией КПРФ не ассоциироваться. Аполитичная такая акция, направленная против определённой политической партии.

Хотелось бы услышать ваше мнение по этой новости
[censored]

> "Ленточка переросла свое значение как символ Дня Победы и стала фактически знаком объединения русских Прибалтики, Украины и других стран с русскими в России. Заметьте, что у нас такой символизм георгиевской ленточки еще даже не понят и не сформулирован, а местечковые националисты уже жопой чувствуют, откуда и куда дует ветер."
#27 | 13:18 08.05.2009 | Кому: Коршун
> Особенно рекомендую выделить и размножить по интернетам и мозгам последний абзац.

это цель акции?
#28 | 13:21 08.05.2009 | Кому: Сеня
> С одной стороны - по телевизору визги про тиранию сталинизма, штрафбаты и диверсанты, а с другой - непонятные символы, которых 60 лет не было и объяснение - это для памяти.

Вот. Ты понимаешь.
#29 | 13:23 08.05.2009 | Кому: sobersober
> Хотелось бы услышать ваше мнение по этой новости
>[censored]

Они считают, что ничего страшного от замещения красного цвета и красного флага на непонятную ленточку не будет. Я считаю наоборот.

> "Ленточка переросла свое значение как символ Дня Победы и стала фактически знаком объединения русских Прибалтики, Украины и других стран с русскими в России.


Ну и вот по этому моменту. Как же переросла, если именно ко Дню Победы приурочена акция? Если только с той точки зрения, что ленточки с машин месяцами не снимают.
#30 | 13:33 08.05.2009 | Кому: OVP
>> С одной стороны - по телевизору визги про тиранию сталинизма, штрафбаты и диверсанты, а с другой - непонятные символы, которых 60 лет не было и объяснение - это для памяти.
>
> Вот. Ты понимаешь.

Оба-на! Оказывается не было такого символа!
Я что, в другом СССР рос что-ли... У нас этот символ был на ряду с красным знаменем везде.
#31 | 13:35 08.05.2009 | Кому: Коршун
> Оба-на! Оказывается не было такого символа!
> Я что, в другом СССР рос что-ли... У нас этот символ был на ряду с красным знаменем везде.

Ну ты перечитай, о чём камрад пишет-то. Он тут распинается как раз о том, что это за символ.
#32 | 13:54 08.05.2009 | Кому: OVP
> Они считают, что ничего страшного от замещения красного цвета и красного флага на непонятную ленточку не будет. Я считаю наоборот.

Может я чего не понял. Но здесь и в той новости вроде речь идет о том, что никакого замещения нет. Оба символа приветствуются. И что значит непонятную?
#33 | 14:03 08.05.2009 | Кому: sobersober
> Но здесь и в той новости вроде речь идет о том, что никакого замещения нет.

Я только про твою ссылку. Там написано, например:

> Ленточка переросла свое значение как символ Дня Победы


1) когда она им стала?

2) что было символом до этого?

> И что значит непонятную?


На сайте акции написано:

> Атрибут акции представляет собой символическую ленту, в которой использован традиционный биколор «Георгиевской ленты». Он не является ее точной копией.


То есть это просто фенечка, похожая на «Георгиевскую ленту».

К Победе прямого отношения не имеет вообще.
#34 | 14:32 08.05.2009 | Кому: Всем
> 1) когда она им стала?
> 2) что было символом до этого?

Из данной статьи значит, что при СССР. Год не указан. До чего, до этого? До 1941-го года? Не знаю.

У нас на Украине все немного по другому. У нас пытаются сделать героями вояк из дивизии СС "Галичина"и прочих гандонов. Снимают всякие фильмы типа "Стальная сотня". Смело боритесь с ленточкой. Потом не удивляйтесь появлению черно-красных флагов.
#35 | 14:43 08.05.2009 | Кому: sobersober
> У нас на Украине все немного по другому. У нас пытаются сделать героями вояк из дивизии СС "Галичина"и прочих гандонов. Снимают всякие фильмы типа "Стальная сотня". Смело боритесь с ленточкой. Потом не удивляйтесь появлению черно-красных флагов.

выходит ленточка - символ веры в прекрасное далёко?

бороться - это когда федеральные и национальные законы выпускают, а так это просто срач.
#36 | 14:46 08.05.2009 | Кому: Всем
Какой-то странный спор.
#37 | 14:47 08.05.2009 | Кому: OVP
>> Ленточка переросла свое значение как символ Дня Победы
>
> 1) когда она им стала?

как по телевизеру сказали, видимо, так и стала

> 2) что было символом до этого?


а был ли до этого День Победы вообще??
#38 | 15:08 08.05.2009 | Кому: Всем
[censored]
[censored]
[censored]
[censored]
[censored]

[:]||||||||[:]
- Повяжите ленточку! Это память о нашей победе в войне!
- Кто командовал 2-м Белорусским фронтом в 1945 году?
- Эээээ... Жуков?
- Рокоссовский! На [цензура] себе ленточку повяжи!
#39 | 15:09 08.05.2009 | Кому: Всем
Мой прадед, крымский болгарин, имел двух Георгиев за первую мировую, погиб в гражданскую на пороге собственного дома. Мои дед и бабушка воевали в партизанах здесь же, в родном Крыму. И лично мне георгиевская ленточка всегда напоминает о моих корнях. И еще - не знаю, как где, везде своя специфика, но в Крыму ленточка на машине - это и знак - наши. Не татары, не бандеровцы. Поэтому я не против, когда ленточки на машинах носят постоянно. Значит, люди находят это важным - самоидентифицироваться, ощущать себя частью великого (правда великого!) целого, когда вокруг и особенно сверху так много всякого дерьма... Я так считаю.
#40 | 15:10 08.05.2009 | Кому: Сеня
> выходит ленточка - символ веры в прекрасное далёко?

Нет. Это память. Это осознание того, что Красная Армия -- это наши, а ОУН УПА и дивизия СС "Галичина" -- это враги.

> а так это просто срач.


и лучше его прекратить
#41 | 15:13 08.05.2009 | Кому: sobersober
> Нет. Это память. Это осознание того, что Красная Армия -- это наши, а ОУН УПА и дивизия СС "Галичина" -- это враги.

Камрад, сми и уроки истории в учебных заведениях, действуют круче на осознание, чем ленточка раз в году.
#42 | 15:17 08.05.2009 | Кому: sobersober
>> а так это просто срач.
>
> и лучше его прекратить

Камрад, ты прав, а они нет.

Спорить с ними бессмысленно - они не думают, а тупо верят, что лента - зло.
#43 | 15:18 08.05.2009 | Кому: Libra
> И еще - не знаю, как где, везде своя специфика, но в Крыму ленточка на машине - это и знак - наши. Не татары, не бандеровцы. Поэтому я не против, когда ленточки на машинах носят постоянно. Значит, люди находят это важным - самоидентифицироваться, ощущать себя частью великого (правда великого!) целого, когда вокруг и особенно сверху так много всякого дерьма... Я так считаю.

Вот. Полностью поддерживаю камрадессу. С одним правда но. Не только в Крыму, а и по всей Украине.
#44 | 15:28 08.05.2009 | Кому: дроид
> Спорить с ними бессмысленно - они не думают, а тупо верят, что лента - зло.

Уважаемый, приведи ссылку, где по написанному ими тобою сделан вывод: лента - зло, ну чтобы ты пустыми словами не исходил.
#45 | 15:53 08.05.2009 | Кому: ArmorDriver
> - Повяжите ленточку! Это память о нашей победе в войне!
> - Кто командовал 2-м Белорусским фронтом в 1945 году?
> - Эээээ... Жуков?
> - Рокоссовский! На [цензура] себе ленточку повяжи!

[censored]
#46 | 16:12 08.05.2009 | Кому: Сеня
Сеня, лента -- это хорошо? Или это плохо?
#47 | 16:18 08.05.2009 | Кому: sobersober
> У нас на Украине все немного по другому.

Да, у вас вообще Пиздец. Один Бандера чего стоит.

> Смело боритесь с ленточкой. Потом не удивляйтесь появлению черно-красных флагов.


Наоборот. На мой взгляд, наоборот. Ленточка -- шаг к дальнейшему развитию ревизионизма.
#48 | 16:19 08.05.2009 | Кому: Сеня
>>> Ленточка переросла свое значение как символ Дня Победы
>>
>> 1) когда она им стала?
>
> как по телевизеру сказали, видимо, так и стала
>
>> 2) что было символом до этого?
>
> а был ли до этого День Победы вообще??

Ага, скоро так и будут говорить, мол, день ленточки -- есть, а День Победы -- это что?
#49 | 16:21 08.05.2009 | Кому: sobersober
> Из данной статьи значит, что при СССР. Год не указан.

Камрад, акция с ленточкой запущена в 2005 году.

> До чего, до этого? До 1941-го года?


До того как ленточка, по мнению автора, стала символом Дня Победы.

> Не знаю.


То-то и оно.
#50 | 16:25 08.05.2009 | Кому: OVP
Думаю данную дискуссию лучше прекратить во избежание.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.