Жила-была девочка Раса

> 21 голос за, 1 голос против

Голландский доктор обиделся.

> Дело не только в бесплатной медицине - ночью поднять экипаж и расчистить трассы для ТУ-134, да врачей согнать ради какого-то колхозного ребенка, не ради какого-то пиара (1983 год), а просто по-человечески - немыслимо.

Дело именно в бесплатной медицине. Потому что вышеописанное возможно было только в одной стране за всю историю человечества.

> Я слышал эту историю. Мне было около восьми лет. Все взрослые об этом говорили.

Про эту девочку и передача была по ТВ много лет назад, показывали ее уже взрослую, как у нее жизнь сложилась.

> Дело не только в бесплатной медицине - ночью поднять экипаж и расчистить трассы для ТУ-134, да врачей согнать ради какого-то колхозного ребенка, не ради какого-то пиара (1983 год), а просто по-человечески - немыслимо.

Угу.
А во сколько обошелся бы фрахт борта сейчас-вообще караул.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

>> 21 голос за, 1 голос против
>
> Голландский доктор обиделся.

Я вроде слышал, что "голландский доктор" - синоним слова faggot!!!

>>> 21 голос за, 1 голос против
>>
>> Голландский доктор обиделся.
>
> Я вроде слышал, что "голландский доктор" - синоним слова faggot!!!

Тебя не обманули :)

Я этот случай прекрасно помню, да, действительно, мы все переживали - и никому в голову не приходила даже мысль что в нашей стране может быть по другому. Это было по человечески. И я не вижу ничего сверхособенного в том, что диспетчеры "знали, что в пустом салоне летит маленький пассажир". Диспетчеры знали, что в салоне лежит ребенок, которому требуется помощь - так вернее.

Но я не об этом. (Не хочу чтобы кто то думал что я упрекаю мать больного ребенка - мои дети тоже болели в детстве и ради них я готов был на все).

Голландского врача приехавшего для оказания срочной помощи тяжело больному человеку (особенно если речь идет о лицах, не способных самим оказать себе помощь, в том числе дети) не интересует, кто будет оплачивать его работу - его интересует состояние больного. Он знает, что работа его в любом случае будет оплачена, независимо от того, есть ли у больного медицинская страховка или нет. Работу врача оплачивает не страховая компания, а специальная организация. Так что я ставлю последние три абзаца рассказа уважаемой Ирины Маленко под сомнение.

[censored] [R]

> Голландского врача приехавшего для оказания срочной помощи тяжело больному человеку (особенно если речь идет о лицах, не способных самим оказать себе помощь, в том числе дети) не интересует, кто будет оплачивать его работу - его интересует состояние больного. Он знает, что работа его в любом случае будет оплачена, независимо от того, есть ли у больного медицинская страховка или нет. Работу врача оплачивает не страховая компания, а специальная организация. Так что я ставлю последние три абзаца рассказа уважаемой Ирины Маленко под сомнение.

В комментах пишут, что Лиза - это родная дочка Ирины. Так что вряд ли будет врать.

Из личного опыта - одногруппница сломала ногу в Германии, где училась в аспирантуре. Ее довели до больницы, положили гипс, а потом предъявили счет на несколько сотен евро, а ты про какие-то организации.

>> Дело не только в бесплатной медицине - ночью поднять экипаж и расчистить трассы для ТУ-134, да врачей согнать ради какого-то колхозного ребенка, не ради какого-то пиара (1983 год), а просто по-человечески - немыслимо.
>
> Дело именно в бесплатной медицине. Потому что вышеописанное возможно было только в одной стране за всю историю человечества.

Слава СССР !

>> А теперь засунь все это в голову врача и подумай, о чем он думает. И прикинь, как он поведет себя в такой ситуации.
>
> Не знаю, как там в голландии, вполне допускаю, что врач даже пытался помочь, но предварительно активно интересовался наличием страховки, вместо того, чтобы немедленно помочь ребенку.
> Но вот в СШП[censored] ситуация совсем другая, там тоже помогут, но если не оплатишь счет, могут привлечь к ответственности.


Так это в США. У них там демократия. Хочу - лечу, хочу - нет.

Кстати, осмотр врачем - 45 евро плюс гипс на ногу 60 евро итого 110 - 140 евро - в какой клинике гипс твоей однокласснице накладывали, не в курсе - чтоб я знал, от каких клиник подальше держаться, если не повезет.

>
> Это особенности местной платной медицины.
>
> Практикующий врач отправляет счет в специальный центр, с указанием страховой кассы, к которой относится пациент. Деньги с кассы выбивает этот центр, а не врач. Если у пациента нет медицинской страховки, счет выписывается на имя больного или если больной живет на пособие - адрес службы, которое это пособие выплачивает. И тут уже другие законы, но за очень редкими исключениями они не на стороне врача.
>
> В больницах - то же самое. У твоей знакомой не было страховки - ей оказали помощь и выписали счет на ее имя. Если она откажется его оплачивать - больнице не повезло. Но работу врача больница оплатит.
>
Я вотт почитал всё это творчество и хочу добавить, что это всё при наличии этих самых средств.

В той стране, где я родился и вырос, приведенный случай был нормальным. Если не дай Бог ребёнок пропал, то искали всем Союзом.
И дети на улице свободно играли. И люди не ставили бронированные двери у себя.
Это я веду к тому, что в сильном государстве с СИЛЬНЫМИ людьми можно было сделать подобное, т.к. социальная система СССР была настоящей, социалистической (от слова "социум").

И не нужно расхваливать преимущества социальной системы западной модели. Знаем малость.

>> Там еще накинули за то, что ее с горы, где она каталась, на носилках снесли.
>
> Я так и подумал - накинули еще пару сотен, чтоб побольше содрать. Износ носилок - 100 евро, гора высокая - еще 100 евро, русскоговорящие санитары - еще 100 евро, хлеб брали - нет, не брала - еще 100 евро.

Никаких русских санитаров, но содрали около 300.

Alex100, чётко излагаешь, интересно. Плюсую.

>
> Ну просрали мы с тобой нашу страну - не отпирайся, тебе в 90м 20 лет было, вместе с хором кричал "партия, дай порулить". И другие обидные слова. А раз знаешь малость преимущества западной социальной системы - так старайся, чтоб с нее только хорошее перенимали. А не те недостатки, о которых ты тоже малость в курсе. Иначе будет у вас в РФ такая же человеконенавистнеческая и супербюрократическая медицина как и у нас. Если не хуже.
>
> ПС: ты обратил внимание, что я за врача, которого ругают в статье, а не за медицину?

Просрали, потому, что молодыми и доверчивыми были. Зелёными. Другие дела у меня в 90-е были:)
А врач - винтик в этой блядской машинке.
Уважаю твоё мнение.
Удачи!

> Так это в США. У них там демократия. Хочу - лечу, хочу - нет.
Помощь в США окажут. Закон такой. И вертолёт пришлют если надо. Сам был свидетелем на дороге за городом, как вертолётом забирали пострадавшего в аварии. Потом предьявят счёт... Поэтому разумно иметь медицинскую страховку. Мне вот очень пригодилась. когда в прошлом году порвал запястье с сухожилиями и нервом... Платить всё сразу необязательно. Могут рассчитат помесячные выплаты. Ну а если цена совсем уж огромная, типа за операцию на сердце и т.д., а денег нет то без страховки плохо придётся. Наверное придётся банкротство обьявлять. Но, операцию всё таки сделают. а деньги и потом спросят.
Именно поэтому нелегальные мигранты наносят огромный материальный ущерб стране, так как практически никогда не платят. Мексиканки, которым пришло время рожать, пересекают границу и рожают в США за бесплатно. В этой связи в Техасе пришлось закрыть несколько больниц из за финансовых проблем.

Было дело, недавно от нечего делать на море читал книгу некоего Синельникова.
Перестал на фразе "в СССР все блага шли на обеспечение верхушки".

А в это время ежедневно над головой в сторону Бердянской косы пролетал вертолёт, возил депутата в личный санаторий на отдых. А утром - на "работу".
Нахлынули воспоминания детства - жил возле детской областной травматологической больницы, и почти каждый день на неё летал вертолёт, возил таких детей.
При демократии ни разу его не видел.
Вертолёты теперь нужнее олигархам.

Думаю об этом, и "рука тянется к пистолету".

> Надо признать, что месяц назад подобное произошло и у нас в стране. Самолет Ил-76 МЧС России с больной девочкой, которой требуется пересадка сердца, спецрейсом в четверг вылетел из Новосибирска в [Италию][censored]

Вот тебе и подобный случай.

>> Голландского врача приехавшего для оказания срочной помощи тяжело больному человеку (особенно если речь идет о лицах, не способных самим оказать себе помощь, в том числе дети) не интересует, кто будет оплачивать его работу - его интересует состояние больного. Он знает, что работа его в любом случае будет оплачена, независимо от того, есть ли у больного медицинская страховка или нет. Работу врача оплачивает не страховая компания, а специальная организация. Так что я ставлю последние три абзаца рассказа уважаемой Ирины Маленко под сомнение.
>
> Извините. Если данная конкретная услуга не предусмотрена страховкой, то её оплата взимается с клиента (иногда по суду), и в расход идут, к примеру, машина и дом. Как вариант - оплата в рассрочку с процентами за несколько лет.
>
> Как там родители Расы - платили за срочный вызов Ту-134 несколько лет?


Если у вас нету дома (с)

Для того, чтобы суд заставил продать машину и дом чтоб оплатить счет - надо, чтобы этот кто то имел машину и дом. Пару постов выше Ringo описал такую ситуацию. В Германии подобные счета тем, у кого нет денег оплачивают те, у кого мало денег - больничные кассы для того чтобы не прогореть на таких клиентах, подняли взносы тем, кто по закону обязан иметь медстраховку. А как в РФ с этим? Мигранты сами платят или за них государство платит?

Родители Расы за вылет не платили. Но во времена СССР один офицер платил два года треть оклада за срочный вылет вертолета с больным - превышение служебных полномочий.

А я в данной ситуации всмопинаю, как в 90-ые спец рейсами в Кыев возили раненных в разборках, перестрелках, покушениях бандитов на лечение.
Вот она сила демократии, понимаешь.

Вот объясните, пожалуйста, почему у единственных двух людей, которые начинают в этой теме говорить о том, что, мол, ничего особенного нет в этом факте, что, мол, у них там "на чердаке 10 тысяч паровых машин", правда вот каждая из них, конечно, стоит пару сотен евро, в графе место жительства стоит какая-то другая страна? Совпадение это?
Ну, вотт как после прочитанного по линку можно начинать рассказывать про какие-то блядские страховки, оплаты операций в рассрочку и прочую гадость?! Я искренне не понимаю!
Мужчины, вам же за полтинник обоим, если верить статусу!!! Вы реально не понимаете, о чем речь? Хотя, чего это я? Конечно, не понимаете...
Так вотт, все просто: есть человеческие отношения между людьми, а есть товарно-денежные... В СССР были первые. И неважно в какой области жизни.
А вообще, мне вас искренне жаль... Пластмассовые вы какие-то.

> В СССР за каждым искалеченным на селе ребенком присылали Ту-134? Или только литовским колхозникам так везло?

Конечно, нет - большая часть советских детей умирала в многочисленных ГУЛАГах.

Mutafakaz, скажи, пожалуйста, где вас таких делают?

>> В СССР за каждым искалеченным на селе ребенком присылали Ту-134? Или только литовским колхозникам так везло?
>
> Конечно, нет - большая часть советских детей умирала в многочисленных ГУЛАГах.
>
> Mutafakaz, скажи, пожалуйста, где вас таких делают?

В Союзе нашлепали. До сих пор не перевелись.
Что ты сказать то хотел?
Что случившееся с Расой, обычное для СССР дело?

> ССылка, кстати, о страховой медицине. Я ее плюсанул, потому что она начинается примером из моей молодости, который я помню. Но ссылка - об ужасах страховой медицины. Ты сам понял, о чем статья? Или купился на дешевый трюк "не бей в ребенка"? Что все врачи, в первую очередь голландские, станут думать только о деньгах, что товарно денежные отношения перевесят человеческие.

Позволю себе вмешаться. А ты сам-то отчего так уверен, что статья именно о страховой медицине, а не о сравнении товарно-денежных отношений с человеческими? Ты не допускаешь того, что сам видишь только нападки на "свободную" современную медицину и не замечаешь напоминания о том, что есть альтернатива "замечательному и свободному" капиталистическому миру.

> Не будет этого. Люди всегда в подавляющем большинстве люди в хорошем смысле этого слова, а не в плохом. И если ты меня действительно искренне жaлеешь (за что?), то тебе тоже не чуждо хорошее.

И не надо тут плести про добрых западных врачей. У меня друг сломал ногу в море, очень сложный перелом голени в трёх местах. Привезли его в Штатах в суперновую больницу с замечательными докторами и прекрасным оборудованием, ногу собрали, наложили гипс. Выписали, естественно, невьебенный счет, который, после долгих разбирательств, частично погасила замечательная западная судоходная компания, на борту которой случился инцидент.
Приехал он домой, а нога в гипсе пухнет и синеет. Повезли его в местную больницу с облупленными стенами и старым рентгеновским аппаратом. Доктор посмотрел ногу и объявил, что при вкручивании штифтов в кость, ему раскололи её вдоль... после чего повернули так, чтобы не было заметно трещины и сделали замечательные снимки. Всё это он продемонстрировал уже на снимках, сделанных на местном стареньком аппарате. И ещё доктор сказал, что ногу можно уже и не спасти. Но про деньги не спросил, а просто снял гипс и сделал операцию. Нога теперь у человека в норме. Такие дела.

> Вопрос: ты на самом деле веришь, что большая часть советских детей умирала в многочисленных гулагах? Неужели вам всем так хорошо насрали в головы?

Вопрос не ко мне, но я тебе отвечу - тут долбоёбов не сильно много, человек просто пошутил. Тут шутят так иногда, да. Так что делай выводы, у кого в голове насрано.

И ещё интересная деталь.
Ты спрашиваешь "Вопрос: ты на самом деле веришь, что большая часть советских детей умирала в многочисленных гулагах?
И тут же добавляешь: "Неужели вам всем так хорошо насрали в головы?" Ты тут сразу ко всем обратился, или ты уже для себя всё решил?
Так не пиши сюда, мы все не сильно расстроимся.