Что есть Каддафи для Ливии сейчас? С моей кочки зрения, ровно то же самое, что Сталин для СССР в конце 40-х, начале 50-х. То есть, «это наше всё». С поправками на все исторические и геополитические моменты -- это «человек, который сделал страну». С учётом всех послевоенных реалий, с учётом пост-колониального менталитета, с учётом текущих национального, националистического и религиозного менталитетов, со всеми иными привходящими факторами -- IMHO, экс-полковник Каддафи сделал для своей страны на три порядка больше, чем он нанёс ей вреда.
PS: Я превентивно согласен с любым ярлыком, который на меня навесят камрады. Я могу быть недальновидным, политически близоруким, и я точно знаю, что я не сталинист. Но восходящая спираль развития общества, как мне кажется, вполне себе фарсово воспроизводит трагедию раннего-и-среднего Советского Союза.
PPS: Всё-таки, наверное, мне это только кажется...
PPPS: Слово марксистам -- я тут плохо врубаюсь в тему...
А вотт если не сложно, если не западло -- кто против, изъясните свою позицию?
Не ради троллинга -- я просто хочу сам для себя понять: если я в чём-то ошибаюсь и/или заблуждаюсь, то в чём именно? Я не прямой сторонник Каддафи, но я просто обязан отметить его «роль личности в Истории». Равно как я не сталинист, но я про-сталинист, и по данной теме для меня теперь (!) нет вопросов на тему «какова роль Сталина в рождении, жизни и развале СССР?». В рождении -- 101%, в жизни -- 100%, в развале... гкхмм... конечно же, «СталинЪ виноватЪ!!!!».
>> А вотт если не сложно, если не западло -- кто против, изъясните свою позицию?
> У тебя 673 «топки». И никто не знает на какие посты.
А посмотреть в деталях -- не судьба?
Если технически это не показано -- в подавляющем большинстве случаев я отправляю в топку либо откровенную антисоветчину (которой тут меньшинство), либо наглый самопиар, сеошничество и прочие продвижения сайтов (что, кстатЕ, прописано в Правилах). Ну, и есть единичные топки по некоторым сугубо личным причинам (не персональным, а именно личным -- так, например, скорее всего я утоплю любую очередную тему про очередное «лекарство от рака»).
> А по теме - рассуждаешь здраво.
Спасибо. Вроде как уже по возрасту положено быть взрослым :)
> с брошенных баз повстанцы уводят бронемашины, танки
Ага.
Задача для дебила: лишить бронетехнику способности передвигаться самостоятельно. Там есть: а) дизель, б) танковый аккумулятор, в) пневматичка для старта. Заряд 20-50 гг в черепахо-тортилловом эквиваленте в любую из составляющих -- и полная обездвиженность гарантирована на трое суток, до восстановления утраченных агрегатов.
Я вотт одного не пойму: отчего молчат наши востоковеды? У нас, если не ошибаюсь институтов востоковедения - как грязи! По зомбоящику же - одни придурки, да доморощенные политологи, которые Муамара от Бабрака не отличат. Ведь там же, наверняка, всё очень интересно закручено. Это же первобытно-общинные взаимоотношения. Родоплеменная связь. Восточный менталитет. Опять же нашего главного востоковеда не слышно. Я имею ввиду В.В. Жириновского...
> Я вотт одного не пойму: отчего молчат наши востоковеды?
Они в полном ахуе :)
> У нас, если не ошибаюсь институтов востоковедения - как грязи!
Всего лишь три. Факультет востоковедения МГУ, и два сугубо политизированных типа института типа востокоедения (названий которых просто не вспомню за ненадобностью).
> По зомбоящику же - одни придурки, да доморощенные политологи, которые Муамарака от Бабрака не отличат. Ведь там же, наверняка, всё очень интересно закручено. Это же первобытно-общинные взаимоотношения. Родоплеменная связь. Восточный менталитет.
Для Ливии, ОАЭ, Египта и Израиля там всё гораздо круче наверчено. Не в последнюю очередь на экономическом фронте. IMHO, конечно же, чтобы мне не выглядеть круглым идиотом.
> Опять же нашего главного востоковеда не слышно. Я имею ввиду В.В. Жириновского...
C мест сообщают, чтто сын Каддафи перешел на сторону бунтующих. Сдается мне, его батя просек, что пахнет гражданской и придумал такую схему: он свалит - сын возглавит. Как, наверняка, и планировалось (я не про события, а про передачу власти, конечно же)
>> Опять же нашего главного востоковеда не слышно. Я имею ввиду В.В. Жириновского...
>
> Омыть сапоги? Так это всё, на что он способен :)
При всех своих недостатках, у ВВЖ факультет МГУ по направлению - востоковедение - с отличием. И это в те приснопамятные времена, когда дипломы не покупались. Да и направление, опять же - по слухам, невероятно сложное. По моему глубокому убеждению, он гораздо (гораздо!) меньший долбоёб, нежели представляется на самом деле.
> C мест сообщают, чтто сын Каддафи перешел на сторону бунтующих. Сдается мне, его батя просек, что пахнет гражданской и придумал такую схему: он свалит - сын возглавит. Как, наверняка, и планировалось (я не про события, а про передачу власти, конечно же)
Хе-хе. Когда я в какой-то очередной новостной ленте прочитал про сей казус -- я, помнится, на ту же тему заулыбался. Ага, подумал я, для «семьи» самое выгодное расставить своих людей по обе стороны баррикад -- как бы ни обернулись события, а хотя бы с одной стороны у неё свой человечек будет :)
> При всех своих недостатках, у ВВЖ факультет МГУ по направлению - востоковедение - с отличием. И это в те приснопамятные времена, когда дипломы не покупались. Да и направление, опять же - по слухам, невероятно сложное.
В детали я не посвящён, но по моей информации что-то такое есть, да.
> По моему глубокому убеждению, он гораздо (гораздо!) меньший долбоёб, нежели представляется на самом деле.
Иному и не доверили бы публично клоунствовать в ГД. Этот хотя бы отдаёт себе отчёт в том, на чьи деньги жирует и в чьих интересах клоунствует.
Лично у меня этот персонаж вызывает очень двойственное чувство. С одной стороны, я вижу клоуна, с другой стороны -- это явный пособник действующей власти. Умение пройти по столь тонкой обоюдоострой грани, и до сих пор не порезаться -- достойно уважения хотя бы за сам процесс, за умение балансировать на грани в течение стольких лет.
>[censored]
> Особенно в этом плане выделяются жители Беларуси
Жители Беларуси, а вы в этом плане действительно выделяетесь?
> не будучи способны скинуть своего упыря, от души радуются за тех, у кого на это хватает смелости
Либеразм детектед, остальное скиппед.
Жители Беларуси, вы вправду хочите-но-не-можите скинуть «своего упыря»?.. :)
Ли́вия (араб. ليبيا, официальное название — Вели́кая Социалисти́ческая Наро́дная Ливи́йская Ара́бская Джамахири́я (الجماهيرية العربية الليبية الشعبية الإشتراكية العظمى)) — государство в Северной Африке на побережье Средиземного моря, самая восточная страна Магриба.
При площади 1 759 540 кв. км, 90 % которой занимают пустыни, Ливия — четвёртая по площади страна Африки и семнадцатая в мире. В столице, Триполи, проживают 1,7 миллиона из 6,3 миллионов ливийцев. Ливия традиционно делится на три части: Триполитания (запад), Киренаика (восток) и Феззан (юг). Флаг Ливии — зелёное поле без изображений. Это единственный одноцветный национальный флаг в мире, без знаков и других деталей.
=========================
Государственное устройство в Ливии.
Джамахири́я (араб. جماهيرية) — форма общественного (некоторые специалисты полагают, что государственного) устройства, отличная от монархии и республики, обоснованная в Третьей Всемирной Теории Муаммара Каддафи и изложенная в первой части Зелёной книги.
Джамахирия — это высшая форма демократии, при которой власть напрямую принадлежит народу, осуществляется прямое народовластие.
Слово «джамахирия» — неологизм, образованный путём замены в корне слова «джумхурия» (республика) единственного числа «джумхур» (народ) на множественное число «джамахир» (массы). С. Гафуров указывал: «Интересно отметить, что семантика слова „Джамахирия“ связана с понятиями, которые Кропоткин считал ранними формами анархизма. Например, он отмечал, что русский историк Костомаров использовал понятие „народоправство“, что вполне может быть удачным переводом арабского слова — новообразования Джамахирия на русский язык»[1].
Ливия провозглашена джамахирией 2 марта 1977 года.
В Джамахирии традиционные институты власти отменяются. Повсеместно формируются народные комитеты и народные конгрессы. Государство разделяется на множество коммун, представляющих собой самоуправляемые мини-государства в государстве, обладающих всей полнотой власти в своем округе, включая распределение бюджетных средств. Управление коммуной осуществляется первичным народным конгрессом. В народный конгресс входят все члены коммуны (то есть, жители коммуны). Каждый человек имеет право высказать своё предложение на заседании народного комитета. Каждый участвует в принятии решений и реализации власти. Государство представляет собой федерацию коммун. Каждый первичный народный конгресс избирает своих представителей в городской народный комитет и Всеобщий Народный Конгресс.
В государственном управлении Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирией участвует все взрослое население страны, объединённое в первичные (основные) народные конгрессы. Народные конгрессы выбирают свои исполнительные органы (народные комитеты), члены которых автоматически становятся делегатами народных конгрессов провинций.
Всеобщий народный конгресс, высший законодательный орган Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии, вправе вносить в свою повестку дня лишь вопросы, обсуждённые первичными народными конгрессами.
«Хартия революционной законности», принятая Всеобщим народным конгрессом Ливии в 1990 году, предоставила широкие внешнеполитические полномочия лидеру революции — Муаммару Каддафи, который не занимает официальных постов в государстве.
>> Либеразм детектед, остальное скиппед.
> про ливию интересно, про белоруссию можно пропускать
> Зарплата бюджетников болтается на уровне 300$
В России зарплата известных мне бюджетников несколько ниже, хотя «в среднем», наверное, на том же уровне. Так что -- не показатель.
По контексту я так понял, что пишет беларус -- тогда тем более либеразм детектед. И уже не особо интересно, что он там про иные страны вещает -- для либераста тут всего лишь 50/50, на уровне «угадал, не угадал».
> самый обычный ливиец на твоём фоне чуть ли не высшая раса, только потому, что он гражданин своей страны, а ты просто гость, ты - никто
Чего очень не хватает практически всем славянским странам, что России (увы!), что Украине, что Белоруссии. Я был бы счастлив, если бы национальный менталитет русских включал бы в себя подобную постановку задачи: «мы -- всё, иные -- никто», при этом без ярко выраженного национализма. Но, увы, «в этой стране» (в России, я имею в виду, в моей стране -- см. кавычки) как-то так исторически повелось, что на словах «нам бы всё иностранное хаять», а на деле -- налицо «низкопоклонство перед Западом» (далеко не во всех сферах, но там, где оно есть -- оно слишком заметно, чтобы его не видеть).
Вероятно, про-западная позиция Петра Первого имела в этой связи сильный резонанс. Отчего страну до сих пор колбасит и плющит :)
Проголосовал против, потому что не согласен со следующими утверждениями:
> С моей кочки зрения, ровно то же самое, что Сталин для СССР в конце 40-х, начале 50-х.
Сталин не стремился передавать власть по наследству. И его дети не избивали в Швейцарии жителей Швейцарии на отдыхе.
> «это наше всё»
вполне очевидно, что тут Каддафи до Сталина опять таки далеко
> «человек, который сделал страну»
Ли Кван Ю сделал Сингапур без воды, еды и нефти. Японцы сделали страну.
Если возврашаться к Сталину - он сделал страну и она доказала свое "качество" победив нацизм.
Чем Ливия доказала свою зрелость? то есть система Каддафи?
> экс-полковник Каддафи сделал для своей страны на три порядка больше, чем он нанёс ей вреда.
мы этого не знаем и врятли узнаем. Слишком мало информации, а та что появляется достаточно противоречива. А то что происходит сейчас указывает на серъезные ошибки Муаммара. Про Сталина при всем потоке дерьма на него, мы знаем очень много. И его государство пережило его смерть и деятельность Хруща. До сих пор проедам Сталина, можно сказать.
> PS: Я превентивно согласен с любым ярлыком, который на меня навесят камрады.
тут всем время от времени достается=) Но, я надеюсь, никто никого не собиратся завешивать ярлыками.
>[censored] - чего там на самом деле происходит, у Каддафи успехи или неудачи - кому верить?
Каддафи, когда борется со своими противниками - такой-сякой, нехороший гад, а Ельцин, когда расстреливает своих противников и парламент - душка! Вот такая у наших властей двойная мораль, двойные подходы!
> Проголосовал против, потому что не согласен со следующими утверждениями:
>> С моей кочки зрения, ровно то же самое, что Сталин для СССР в конце 40-х, начале 50-х.
> Сталин не стремился передавать власть по наследству. И его дети не избивали в Швейцарии жителей Швейцарии на отдыхе.
Мнэ-э-э... Возможно, я опираюсь на несколько неверные источники, но... Во-первых, при жизни Сталина все его дети были невыездными, так что про швейцарии забудем. Во-вторых, Василий, как мне помнится, отнюдь не отличался кротким нравом и благообразным поведением даже внутрЕ Садового Кольца. Так что насчёт детей, которые «не избивали» -- это спорное утверждение.
Про передачу власти по наследству -- как-то я у Каддафи упустил этот момент. Можешь пруфлинкнуть, чтобы я уже окончательно заткнулся?
>> «это наше всё»
> вполне очевидно, что тут Каддафи до Сталина опять таки далеко
Гм?..
>> «человек, который сделал страну»
> Ли Кван Ю сделал Сингапур без воды, еды и нефти.
[подавился бутербродом с икрой]
Это как? Ты это о чём?
> Японцы сделали страну.
Конечно, японцы. Больше ведь было некому.
Если речь про послевоенную Японию -- напомню, что для неё по всем международным соглашениям был жёсткий лимит ВВП на вооружения: строго менее 1% в течение 50 лет. При всём при том, что у США и СССР в тот период расходы на вооружения превышали 25% (и достигали 33%) ВВП. Даже Германия, пережив две войны, Веймар и Нюрнберг, имела менее строгие экономические ограничения по военным расходам.
> Если возврашаться к Сталину - он сделал страну и она доказала свое "качество" победив нацизм.
Неоспоримо. Без вариантов.
> Чем Ливия доказала свою зрелость? то есть система Каддафи?
Они умудрились не посраться с Израилем :)
>> экс-полковник Каддафи сделал для своей страны на три порядка больше, чем он нанёс ей вреда.
> мы этого не знаем и врятли узнаем. Слишком мало информации, а та что появляется достаточно противоречива. А то что происходит сейчас указывает на серъезные ошибки Муаммара.
Что уж точно теперь видно -- Ливия как есть не останется таковой после ухода Муаммара.
> Про Сталина при всем потоке дерьма на него, мы знаем очень много. И его государство пережило его смерть и деятельность Хруща. До сих пор проедам Сталина, можно сказать.
Поэтому я и подчеркнул, что в данном случае, скорее, слово марксистам. Я могу радовать публику только редкими набросами, но системно я просто необразован.
>> PS: Я превентивно согласен с любым ярлыком, который на меня навесят камрады.
> тут всем время от времени достается=) Но, я надеюсь, никто никого не собиратся завешивать ярлыками.
:) Надеюсь.
Отмечу, что в своей марксистской неподкованности я сознался сам -- надеюсь, это послужит смягчающим :)
> Мнэ-э-э... Возможно, я опираюсь на несколько неверные источники, но... Во-первых, при жизни Сталина все его дети были невыездными, так что про швейцарии забудем. Во-вторых, Василий, как мне помнится, отнюдь не отличался кротким нравом и благообразным поведением даже внутрЕ Садового Кольца. Так что насчёт детей, которые «не избивали» -- это спорное утверждение.
дети Сталина до его смерти не портили имидж страны
>> вполне очевидно, что тут Каддафи до Сталина опять таки далеко
>
> Гм?..
Судя по событиям, далеко не все в Ливии считают его их "всем"
>
>> Ли Кван Ю сделал Сингапур без воды, еды и нефти.
>
> [подавился бутербродом с икрой] >
> Это как? Ты это о чём?
Это я привел пример человека который сделал страну без ничего. У Ливии много нефти.
>
>> Японцы сделали страну.
>
> Конечно, японцы. Больше ведь было некому.
>
> Если речь про послевоенную Японию -- напомню, что для неё по всем международным соглашениям был жёсткий лимит ВВП на вооружения: строго менее 1% в течение 50 лет. При всём при том, что у США и СССР в тот период расходы на вооружения превышали 25% (и достигали 33%) ВВП. Даже Германия, пережив две войны, Веймар и Нюрнберг, имела менее строгие экономические ограничения по военным расходам.
>
у Германии и Японии не было нефтедолларов, что бы оплачивать армию.
>> Чем Ливия доказала свою зрелость? то есть система Каддафи?
>
> Они умудрились не посраться с Израилем :)
может быть, дело в расстоянии?=)
>> мы этого не знаем и врятли узнаем. Слишком мало информации, а та что появляется достаточно противоречива. А то что происходит сейчас указывает на серъезные ошибки Муаммара.
>
> Что уж точно теперь видно -- Ливия как есть не останется таковой после ухода Муаммара.
Ливия может вообще не остаться, если это все быстро не закончится.
>
>> Про Сталина при всем потоке дерьма на него, мы знаем очень много. И его государство пережило его смерть и деятельность Хруща. До сих пор проедам Сталина, можно сказать.
>
> Поэтому я и подчеркнул, что в данном случае, скорее, слово марксистам. Я могу радовать публику только редкими набросами, но системно я просто необразован.
Тут скорее не в марксизме - ленинизме дело. Сталин смог отладить государственный аппарат, который мог выжить и без него. А Каддафи видимо не смог просто вовремя уйти.
> Отмечу, что в своей марксистской неподкованности я сознался сам -- надеюсь, это послужит смягчающим :)
Я бы не назвал сталинскую систему строго марксистсокй. Он очень много привнес с учетом нашей специфики=) Но может я в чем то не прав.
> Ли́вия (араб. ليبيا, официальное название — Вели́кая Социалисти́ческая Наро́дная Ливи́йская Ара́бская Джамахири́я (الجماهيرية العربية الليبية الشعبية الإشتراكية العظمى)) — государство в Северной Африке на побережье Средиземного моря, самая восточная страна Магриба.
>
> При площади 1 759 540 кв. км, 90 % которой занимают пустыни, Ливия — четвёртая по площади страна Африки и семнадцатая в мире. В столице, Триполи, проживают 1,7 миллиона из 6,3 миллионов ливийцев. Ливия традиционно делится на три части: Триполитания (запад), Киренаика (восток) и Феззан (юг). Флаг Ливии — зелёное поле без изображений. Это единственный одноцветный национальный флаг в мире, без знаков и других деталей.
> =========================
> Государственное устройство в Ливии.
>
> Джамахири́я (араб. جماهيرية) — форма общественного (некоторые специалисты полагают, что государственного) устройства, отличная от монархии и республики, обоснованная в Третьей Всемирной Теории Муаммара Каддафи и изложенная в первой части Зелёной книги.
>
> Джамахирия — это высшая форма демократии, при которой власть напрямую принадлежит народу, осуществляется прямое народовластие.
>
> Слово «джамахирия» — неологизм, образованный путём замены в корне слова «джумхурия» (республика) единственного числа «джумхур» (народ) на множественное число «джамахир» (массы). С. Гафуров указывал: «Интересно отметить, что семантика слова „Джамахирия“ связана с понятиями, которые Кропоткин считал ранними формами анархизма. Например, он отмечал, что русский историк Костомаров использовал понятие „народоправство“, что вполне может быть удачным переводом арабского слова — новообразования Джамахирия на русский язык»[1].
>
> Ливия провозглашена джамахирией 2 марта 1977 года.
>
> В Джамахирии традиционные институты власти отменяются. Повсеместно формируются народные комитеты и народные конгрессы. Государство разделяется на множество коммун, представляющих собой самоуправляемые мини-государства в государстве, обладающих всей полнотой власти в своем округе, включая распределение бюджетных средств. Управление коммуной осуществляется первичным народным конгрессом. В народный конгресс входят все члены коммуны (то есть, жители коммуны). Каждый человек имеет право высказать своё предложение на заседании народного комитета. Каждый участвует в принятии решений и реализации власти. Государство представляет собой федерацию коммун. Каждый первичный народный конгресс избирает своих представителей в городской народный комитет и Всеобщий Народный Конгресс.
>
> В государственном управлении Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирией участвует все взрослое население страны, объединённое в первичные (основные) народные конгрессы. Народные конгрессы выбирают свои исполнительные органы (народные комитеты), члены которых автоматически становятся делегатами народных конгрессов провинций.
>
> Всеобщий народный конгресс, высший законодательный орган Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии, вправе вносить в свою повестку дня лишь вопросы, обсуждённые первичными народными конгрессами.
>
> «Хартия революционной законности», принятая Всеобщим народным конгрессом Ливии в 1990 году, предоставила широкие внешнеполитические полномочия лидеру революции — Муаммару Каддафи, который не занимает официальных постов в государстве.
Спасибо, камрад. Вот уж действительно просветил меня. Кроме шуток! Слово "джамахирия" давно на слуху, а вот в детали вникнуть как-то не получалось.
Кстати, в каком-то советском детском фильме, существовала страна "Джамахория". Если не ошибаюсь, это в этом фильме наследный принц (мальчик лет 12-ти) приехал в Артек отдыхать.
Как я понимаю, под Джамахорией - Ливия скрывалась? Интересно..
Сейчас, сейчас
PS: Я превентивно согласен с любым ярлыком, который на меня навесят камрады. Я могу быть недальновидным, политически близоруким, и я точно знаю, что я не сталинист. Но восходящая спираль развития общества, как мне кажется, вполне себе фарсово воспроизводит трагедию раннего-и-среднего Советского Союза.
PPS: Всё-таки, наверное, мне это только кажется...
PPPS: Слово марксистам -- я тут плохо врубаюсь в тему...