В треде приветствуются мудацкие рассказы про "Надо переезжать в Москву", "Я изучил книгу "С++ за 21 день" и зарабатываю 5000 USD/month", "Надо просто много работать", "Военные охуели деньги требовать -- они что, не ради Родины, а ради денег служат?".
Ню-ню!
А можно поинтересоваться, какое из направлений социал-дарвинизма имел ввиду гражданин Онотоле "Ходячая Википедия" Вассерман? Их, в принципе, значительно более одного! И многие всего лишь пытаются объяснить "почему люди делают так или иначе", а не "как людям следует поступать"! ;))
Но Онотоле, ясен пень, виднее! Классическая манипуляция сознанием: приписать гипотетическому оппоненту некую идею, а потом бодро ее опровергнуть путем приведения "общеизвестных" доводов типа "хромого верблюда" (непонятно, правда, почему хромой верблюд, даже оказавшись впереди каравана, априори выведет на правильную дорогу), или лулзоносной для любого, кто хоть чуть-чуть интересовался палеонтологией, археологией и прочими родственными дисциплинами, теории о том, что ремесленниками стали никчемные земледельцы!
LOL!!! Онотоле жжет!!! Все больше признаков махрового огурения! ;Р
UPD: Вотт так, кстати, и дискредитируются разумные идеи, типа социальной справедливости (под ней понимаем отнюдь не абсолютное равенство). Критика противостоящих идей поручается явным начетникам и манипуляторам. У разумного читателя сразу закрадывается сомнение в общей верности дискурса! ;((
> А можно поинтересоваться, какое из направлений социал-дарвинизма имел ввиду гражданин Онотоле "Ходячая Википедия" Вассерман? Их, в принципе, значительно более одного!
Рьяный социал-дарвинизм способен оставить общество без хромых верблюдов — и некому будет выводить караван из тупика.
Вроде понятно что имеется ввиду не
> "почему люди делают так или иначе"
> Рьяный социал-дарвинизм способен оставить общество без хромых верблюдов — и некому будет выводить караван из тупика. > Вроде понятно что имеется ввиду не
> > "почему люди делают так или иначе"
Ага! Это называется "подменой тезиса"! ;)) Для любого человека, знакомого с вопросом, выглядит или, в лучшем случае, как дилетантское обобщение, или, что более вероятно, как полная хрень!
Я еще допускаю использование термина "социал-дарвинизм" в озвученном контексте на "бытовом уровне" в обсуждении неспециалистов, сантехников, скажем, или переводчиков, но когда такое несет гражданин, указывающий в качестве рода занятий "политический консультант", то доставляет это неимоверно!
вместо применения к американским банкам принципов социал-дарвинизма (т.е. банкротить обанкротившихся) их спасли за счёт налогоплательщиков (взаимопомогли ради стабильности общества).
вопрос - кто выиграл в этой ситуации?
зы. это я к тому, что погибает не всегда слабый, и погибающего иногда спасать не надо.
> у меня есть отличный пример!!!
>
> вместо применения к американским банкам принципов социал-дарвинизма (т.е. банкротить обанкротившихся) их спасли за счёт налогоплательщиков (взаимопомогли ради стабильности общества).
>
> вопрос - кто выиграл в этой ситуации?
>
> зы. это я к тому, что погибает не всегда слабый, и погибающего иногда спасать не надо.
Ага! Погибает не слабый, а хуже приспособленный! Американские банки - давно одомашненные звери - если их выгнать из-под крыши хозяина - подохнут вмиг. Проку от них - никакого - только гадят. Их подыхание вполне соответствует теориям Дарвина и отнюдь не во вред обществу в долгосрочной перспективе.
А способность слабых (бедных) к приспособляемости как раз и является одним из источников прогресса и выживания общества в целом - и опять строго по Дарвину.
Это, ИМХО, и есть "тру-социал-дарвинизм".
А идеи о поголовном уничтожении слабых (неэффективных и т.п.), в зависимости от критерия отбора, именуются нацизмом, фашизмом, мальтузианством, расизмом или как еще. И являются частными случаями попыток реализовать искусственные социальные конструкты на базе неправильной экстраполяции на реальную жизнь выводов чисто описательной теории!
Ну и кабэ "набрасываю": Еще ряд теорий, воплощение которых в жизнь вполне себе обосновывалось весьма сходным образом (ну там "законы исторического развития" - весьма, к слову, сходные с эволюционными и т.п.), упоминать не буду сознательно, во избежание провоцирования срача! ;Р
Вот об этом и шёл спор недавно в теме про квартиры.
Очень удачно статья Вассермана появилась.
Но сейчас, конечно, появятся люди, которые скажут, что работать просто нужно намного эффективнее.
И что, например, шахтёры - они просто неудачники, если не могут дополнительно подработать на квартиру.
Да и вообще всем незащищённым слоям населения - просто нравится жить так, как они живут.
И что среди населения вымирает, конечно, самый неприспособившийся и ленивый.
По итогам, поскольку, в стране неприспособившихся 99%, они все должны помереть.
А места их пусть займут китайцы - китайцы лучше всех приспособились.
> Я вотт как то попытался разъяснить, что социальная справедливость это немного другое, чем каждому по потребностям, а ближе всё же к каждому по возможностям!
> Так меня сначала записали в махровые социал-дарвинисты, а потом и дальше в этом направлении продвинули!
Угу! Вотт как раз та самая "подмена тезиса" и "подмена понятий" о которых я говорил!
ИЧСХ, большинство любителей порассуждать о "социальной справедливости" (в версии "каждому по потребностям"), в большистве случаев, произнося или печатая подобную ахинею, слово "каждому" про себя подменяют словом "мне"! ;)) Почему то у определенной категории граждан тезис "по одежке протягивай ножки" вызывает неизменный батхёрт и попытку записать собеседника в категорию вампиров, фашистов, кулаков или подкулачников, "эффективных менеджеров" и т.п.
ИМХО, это просто такое специфическое устройство мозга, которое, впрочем, легко лечится трудотерапией в сочетании с добротным тумаком. Если такого "справедливого" принудительно приобщить к общественно-полезному труду, заставить трудиться с полной отдачей, а потом предоставить ему возможность пользоваться плодами этого его труда, сообразно затраченным умственным и/или физическим усилиям, то точка зрения на "справедливость" часто радикально меняется.
А в принципе, "справедливость" - это, с одной стороны, труднодостижимый идеал, сам факт вероятности существования которого не позволяет человеку и социуму в целом опуститься уж совсем до скотского состояния, а, с другой стороны, вреднейшая и опаснейшая химера, с помощью которой оправдывалось такое количеством подлостей и преступлений в человеческой истории, что подсчитать их невозможно! Такая вотт, ядрен батон, диалектика бытия! ;((
> В треде приветствуются мудацкие рассказы про "Надо переезжать в Москву", "Я изучил книгу "С++ за 21 день" и зарабатываю 5000 USD/month", "Надо просто много работать", "Военные охуели деньги требовать -- они что, не ради Родины, а ради денег служат?".
> А вот такие заболевания, ИМХО, лечатся при помощи укола бензином в мозг:
>[censored]
cкажи, а что конкретно тут тебя не устраивает?
местные тру-патриоты из числа коммунистов так в открытую тут вовсю старались Родину продать подороже,[censored]
>> Я вотт как то попытался разъяснить, что социальная справедливость это немного другое, чем каждому по потребностям, а ближе всё же к каждому по возможностям!
>> Так меня сначала записали в махровые социал-дарвинисты, а потом и дальше в этом направлении продвинули!
>
> Угу! Вотт как раз та самая "подмена тезиса" и "подмена понятий" о которых я говорил!
> ИЧСХ, большинство любителей порассуждать о "социальной справедливости" (в версии "каждому по потребностям"), в большистве случаев, произнося или печатая подобную ахинею, слово "каждому" про себя подменяют словом "мне"! ;)) Почему то у определенной категории граждан тезис "по одежке протягивай ножки" вызывает неизменный батхёрт и попытку записать собеседника в категорию вампиров, фашистов, кулаков или подкулачников, "эффективных менеджеров" и т.п.
На форумах встречались Ъ-социалдарвинисты. Их "по одежке протягивай ножки" был больше похож на "убить всех бедных, чтобы остались только богатые".
а вот кто более эффективен я могущий купить квартиру потерпев некоторые неудобства в течении 4 лет или сотрудник работающий на том же предприятии и получающий в 2 раза больше+ леваки, но содержащий жену и ребенка болеющего и ну никак на квартиру ему не накопить? (Это всем вопрос)
(Вопрос BIG_SPY )
> ИМХО, это просто такое специфическое устройство мозга, которое, впрочем, легко лечится трудотерапией в сочетании с добротным тумаком.
и как много в стране нужно хороших юристов умело пользующихся своей принадлежностью к правящей партии?
Нужны ли в стране нянюшки в детских садиках?
Как нянюшке подработать до заработка толкового юриста? Сколько и как её нужно бить и трудотирапиить?
Странность вопросов объясню после ответов ;-)
Блин! ;(( Набирал тебе ответ и стер случайно! Попробую вопроизвести повторно:
> а вот кто более эффективен я могущий купить квартиру потерпев некоторые неудобства в течении 4 лет или сотрудник работающий на том же предприятии и получающий в 2 раза больше+ леваки, но содержащий жену и ребенка болеющего и ну никак на квартиру ему не накопить? (Это всем вопрос)
В глобальном плане эффективней твой коллега. Вложения в ребенка, ИМХО, важнее, чем в "стены". Хотя в тактическом плане эффективней ты, базара нет.
А эффективность твоего коллеги можно повысить. Только вопрос государственного уровня: Отменить дотации за коммуналку неработающим алкашам, пробавляющимся сдачей углов гостям из очень Средней Азии. Освободившиеся деньги вложить в оплату за госсчет лечения ребенка (Кстати, почему его не лечат по ОМС? Ведь отец работает официально и платит налоги!). А те деньги, что освободятся у отца, пойдут на ипотеку, создадут рабочие места. Да и цены на жилье снизятся, если паразитов "за 101 километр" отправят. Есть возражения?
> (Вопрос BIG_SPY )
>> ИМХО, это просто такое специфическое устройство мозга, которое, впрочем, легко лечится трудотерапией в сочетании с добротным тумаком.
> и как много в стране нужно хороших юристов умело пользующихся своей принадлежностью к правящей партии?
Юристов и так уже много, в т.ч. пользующихся всякими "принадлежностями"! ;)) Хороших - мало! Нужно еще и не только в частный сектор! Где взять? Ответа у меня лично нет!
Я, кстати, раскрученным юристом не родился.
Первую получку я получил в 12 (Двенадцать) лет. С 14 лет подрабатывал гидом-переводчиком. На Новый год 1991 неплохо подшабашил Дедом Морозом (было мне 16 лет). Официальный трудовой путь осенью 1991 года начинал лаборантом-оператором ЭВМ (причем работал почти сразу на полторы ставки). Ничего, не умер! ;))
> Нужны ли в стране нянюшки в детских садиках?
Безусловно!
> Как нянюшке подработать до заработка толкового юриста?
Никак. Разница не в разы - на порядки. Только получив образование и сменив работу. Во многих странах нянюшками работают, чтобы заработать на учебу или пока учатся. Хотя я лично знаю одну частную няню (она в возрасте, сама уже бабушка), сидящую с двумя детьми, доходы которой, мягко скажем, сопоставимы с моими.
> Сколько и как её нужно бить и трудотирапиить?
Нисколько и никак. Если ты читал мой пост внимательно, то должен был бы заметить, что я призывал тумаками и трудотерапией лечить от глупости бездельников-любителей порассуждать о социальной справедливости.
Если говорить конкретно о няньках в детских садах, то их финансовую эффективность поднять можно: Сократить 95% чиновников от образования, "культуры" и "спорта", а освободившиеся деньги отправить на зарплаты тем, кто "на земле". Поднять удастся, ИМХО, раза в два. Вотт это и будет эффективность с эволюционной точки зрения - перераспределить ресурсы от паразитов к потомству! ;))
Кстати, нянюшка, может освоить какое-нибудь "раннее развитие" или "ранний иностранный язык" и подрабатывать неплохо по основному месту работы. Именно на возможность этого направлен злосчастный многократно руганный закон, который перед НГ тут только ленивый не обсуждал (про реформу финансирования образования)
> Странность вопросов объясню после ответов ;-)
Про квартиры вопрос возник из топика про квартиры-)) Там некто клевер всех убеждал развиваться и купить квартиру не проблема(и его активно поддерживали), 100 тыс р в месяц потолок ли для специалиста или дальше можно успевать развиваться и так работая на пределе и тратя львиную долю на лечение ребенка? И я не "бедный требующий поделить всем, то есть мне". И это не в Москве.
Вопрос про юристов и нянюшек возник из того что термин "социал-дарвинизм" который тут защищается, в силу особенностей обсуждений на вотте имеет несколько другой оттенок нежели защищаемый. (о как сказанул, по другому не умею)
Поэтому же и возник вопрос про необходимость трудотерапии изначально мало оплачиваемых работников.
Работаю с 10 лет первые деньги получил за "расширенную школьную практику" озеленял город.В начале 90 мыл машины в семье 2х инженеров одного завода это были единственные живые деньги.
>> а вот кто более эффективен я могущий купить квартиру потерпев некоторые неудобства в течении 4 лет или сотрудник работающий на том же предприятии и получающий в 2 раза больше+ леваки, но содержащий жену и ребенка болеющего и ну никак на квартиру ему не накопить? (Это всем вопрос)
>
> уточню.
> эффективен для кого? для общества, для предприятия, для себя?
> как определяется эффективность? работа за единицу времени при минимуме ресурсов?
>> Нужны ли в стране нянюшки в детских садиках?
> Безусловно!
Хммм, а дальше пишешь:
>> Как нянюшке подработать до заработка толкового юриста?
> Никак. Разница не в разы - на порядки. Только получив образование и сменив работу. Во многих странах нянюшками работают, чтобы заработать на учебу или пока учатся.
То есть, няни все-таки не нужны? Няни в детских садах - это такой способ для будущих "эффективных" перебиться с хлеба на воду, пока учатся на юристов? Знаешь, я в детский сад к такой "эффективной" няне своего ребенка не отдам. Я бы хотел, чтобы люди в детский сад шли по призванию и работали там всю жизнь.
Вообще, вроде взрослый человек, а пишешь ерунду. Напоминает дискуссию с моим коллегой, который утверждал, что еботека и "раздача квартир в СССР" - это одно и то же. Типа, "и там, и там просто надо работать и все будет". Только ему годков сильно поменьше твоего, он-то по молодости глупости говорит.
Общее впечатление -- очередная фигня в стиле "надо всего лишь выучить ДжаваСкрипт и переехать в Москву!". Т.е. совет "если надо денег, то учись, много работай по нужной специальности" -- он, безусловно, очень хороший. Однако по разным причинам большинство граждан по определению не сможет действовать по этому совету. Мегаполисы не резиновые, рынок труда не резиновый (не все могут стать кодерами, манагерами, нефтяниками).
Данный совет, повторю, хорош в масштабе отдельного человека, однако в масштабе страны выходит хуйня. В известном треде говорили про "социальную справедливость" -- мол "сколько работал, столько и заработал". Ага, ага. То есть если некий учитель работает не только в школе, но и репетиторствует, на огороде вкалывает, имеет благодаря этому достойный заработок, но зарабатывает (может купить столько же товаров) меньше или столько же, сколько некий эффективный и мобильный гражданин (который работает только на своей одной работе, ну там еще дома книжки может почитать) -- они оба работают одинаково? По количеству зараченных сил? В плане пользы для окружающих? Мне категорически не нравится такая "социальная справедливость".
В данный момент, насколько я понимаю, тенденция состоит в том, что очень важные профессии перешли в разряд нищебродских -- через n лет у нас будет (да и есть сейчас) чуть более чем дохуя "востребованных" профессий прямо или косвенно связанных с трубой и попилами + ряд бурно развивающихся в последнее время областей (IT, консалтинги-хуялтинги...), а в стране будет аццкий дефицит кадров по "невостребованным" профессиям. И мне это тоже очень сильно не нравится.
И мне не нравится то, что мы, походу, движемся в объятия уебанского рыночного мракобесия. Когда дохуя людей будут сидеть в нищете. И большинство из них не вылезет оттуда никогда. Подчеркиваю -- никогда. Как в какой-нибудь Бразилии или Гондурасе. Не будет у нас такого же капитализма, как на Западе (тем более есть слухи, что Запад может начать потихоньку к коммунизму поворачиваться).
> местные тру-патриоты из числа коммунистов так в открытую тут вовсю старались Родину продать подороже,[censored]
Чё-та не видно там особой продажи. :-) Про возможную эмиграцию есть, но мне на граждан, которые хотят, в случае чего эмигрировать, уже похуй. А от вопроса "что такое Родина?" я сам офигел. На мой взгляд, взрослый человек, годам к 30 такое должен хорошо понимать.
Добавлю, что паренек по[censored] объявляет себя патриотом ("люблю Россию не меньше вашего"), но тут же демонстрирует желание свалить при первой же возможности. Это почти как Кидди : с одной стороны сделаноунас, с другой стороны -- известный тред.
> Про квартиры вопрос возник из топика про квартиры-)) Там некто клевер всех убеждал развиваться и купить квартиру не проблема(и его активно поддерживали), 100 тыс р в месяц потолок ли для специалиста или дальше можно успевать развиваться и так работая на пределе и тратя львиную долю на лечение ребенка?
Кинь ссылку про квартиры, плз. Интересно, о чем речь?
Вотт про ребенка по твоему посту не ясно: А почему приходится лечить за свои? Может тут как раз вопрос не про эффективность папы ребенка, а про эффективность местной прокуратуры по надзору за здравоохранением? Или там как раз умелец моего типа требуется для локального восстановления правопорядка и социальной справедливости?
> Вопрос про юристов и нянюшек возник из того что термин "социал-дарвинизм" который тут защищается, в силу особенностей обсуждений на вотте имеет несколько другой оттенок нежели защищаемый. (о как сказанул, по другому не умею)
Вотт забавная вещь: Некий гражданин по фамилии Вассерман спизднул некую вещь про некий "социал-дарвинизм". Все с ходу кинулись голосовать "за", не потрудившись вникнуть в суть проблемы.
Когда я указал на то, что Вассерман по своему обыкновению, мягко говоря, сказал ерунду, меня кинулись минусовать. Вместо того, чтобы уточнить предмет обсуждения. Такое поведение неизменно доставляет! ;)
Некоторым мнение Юрьича, которому Вассерман почему-то нравится, заменяет мозг! ;((
А в абстрактную социальную справедливость я, уж простите, не верю! Особенно по версии "все поделить"! В конкретных ситуациях для конкретных людей я оную на свое усмотрение определяю и даже, по мере сил, иногда восстанавливаю, если считаю нужным (ну или финансово эффективным ;) )!
> Поэтому же и возник вопрос про необходимость трудотерапии изначально мало оплачиваемых работников.
Если встает вопрос о низкой оплате необходимого для общества труда, то этот вопрос, а также меры пиздюле трудотерапии надо адресовать лицам, отвечающим за оплату этого труда. Обычно, кстати, именно эти лица (чинуши от социалки) больше всех любят попиздить за социальную справедливость и в зомбоящике и много где еще, включая "эти ваши интернеты"! ;((
> Работаю с 10 лет первые деньги получил за "расширенную школьную практику" озеленял город.В начале 90 мыл машины в семье 2х инженеров одного завода это были единственные живые деньги.
Респект, камрад!
А нам в школе за озеленение не платили, волки позорные!!! ;(( Филиал этого засранского треста Мосзеленстрой сидел в соседнем доме с моей школой и считался нашими шефами, в связи с чем за озеленительские труды (ох сколько было изведено впустую саженцев ;(( ) нам не платили, а предоставляли автобусы для экскурсий и т.п. Впрочем, тогда это было не критично. ;))
А за первую получку я вообще расписывался за пределами Союза Нерушимого - в ЧССР 200 крон (20 рублей) получил за работу "помощника преподавателя" в пионерлагере с изучением русского языка - ездили от нашей школы каждый год группы в пионерлагеря района-побратима учителям помогать. Работали, кстати, "без дураков" - помогали братьям-славянам язык учить "с погружением".
> Вотт про ребенка по твоему посту не ясно: А почему приходится лечить за свои? Может тут как раз вопрос не про эффективность папы ребенка, а про эффективность местной прокуратуры по надзору за здравоохранением? Или там как раз умелец моего типа требуется для локального восстановления правопорядка и социальной справедливости?
С полгода назад рассказывали про ребенка с однокамерным сердцем. Последняя операция обошлась родителям в 60 тыс. Бесплатное лечение много чего не покрывает. А для деревни это очень серьезные деньги.
>
>> Вопрос про юристов и нянюшек возник из того что термин "социал-дарвинизм" который тут защищается, в силу особенностей обсуждений на вотте имеет несколько другой оттенок нежели защищаемый. (о как сказанул, по другому не умею)
>
> Вотт забавная вещь: Некий гражданин по фамилии Вассерман спизднул некую вещь про некий "социал-дарвинизм". Все с ходу кинулись голосовать "за", не потрудившись вникнуть в суть проблемы.
Просто похоже, что у тебя иное понимание социал-дарвинизма, чем у большинства на вотте.
>>> Как нянюшке подработать до заработка толкового юриста?
>> Никак. Разница не в разы - на порядки. Только получив образование и сменив работу. Во многих странах нянюшками работают, чтобы заработать на учебу или пока учатся.
>
> То есть, няни все-таки не нужны? Няни в детских садах - это такой способ для будущих "эффективных" перебиться с хлеба на воду, пока учатся на юристов? Знаешь, я в детский сад к такой "эффективной" няне своего ребенка не отдам. Я бы хотел, чтобы люди в детский сад шли по призванию и работали там всю жизнь.
Еще раз, для невнимательных: то, что няни нужны, не отменяет того, что хороший юрист зарабатывает на порядки больше. И так было (даже при Союзе), так есть и так будет! Если это кому-то кажется несправедливым - ничем не могу помочь! ;)) То что и у няни зарплата должна быть не на уровне "прожиточного минимума" - мысль, не вызывающая сомнений. То что некоторый процент нянь может выучиться на высокооплачиваемого юриста, ИМХО, хорошо. Кто-то может после педучилища выбрать профессию няни навсегда и быть счастливым - это его право! Уровень жизни у него должен быть достойным, но он будет заведомом ниже, чем у хорошего юриста, хорошего врача, програмиста, риэлтора, преподавателя ВУЗа, высококвалифицированного рабочего или инженера. И в этом нет ничего страшного! Это нормально! ;)
Кстати, насчет работы нянечкой в детсаду всю жизнь - идея не так уж хороша. После определенного стажа у педагогов, особливо дошкольных и начальной школы, происходит сильнейшая профессиональная деформация личности и это становится проблемой. В лучшем случае, для членов их семей (бедолаги), в худшем - для окружающих, в т.ч. детей. Наблюдаю регулярно, в силу профессии!
> Вообще, вроде взрослый человек, а пишешь ерунду.
Ничем не могу помочь! ;)) Я пишу, исходя из своего жизненного и профессионального опыта. И имею основания для этого!
> Напоминает дискуссию с моим коллегой, который утверждал, что еботека и "раздача квартир в СССР" - это одно и то же. Типа, "и там, и там просто надо работать и все будет". Только ему годков сильно поменьше твоего, он-то по молодости глупости говорит.
Он не так уж и неправ: При разумной организации и при условии нормализации цен на недвижимость, которые сейчас искуственно задраны, ипотека не должна быть намного обременительней, чем ЖСК при Союзе.
[censored] уже за 500 коментов-)
Про лечение ребенка, я объективно не могу рассказать, во первых со слов человека, во вторых сам не специалист.Но насколько я понял там местная медицина очень сильно помогает, но этого всё равно не хватает, лекарства и процедуры дорогие(ибо надо здесь и сейчас), долгосрочное пребывание в больнице ребёнка с мамой и т.д.
А про "социал-дарвинизм" просто Васермана привели как бы в продолжение дискуссии.
Вот ты то понимаешь что у тебя Москвича другой "стартовый капитал" нежели у жителя Барнаула(Ну или Новосибирска, хотя можно было взять и Усть-тальменку, там ещё хуже). А некоторые тут на вотте не понимают увы-(
Просто ты попал в "середину спора" и вряд ли поддерживаешь идею что каждый(то есть совсем каждый, любой в любом городе, селе, с любыми жизненными обстоятельствами и т.д ) сам может в современных реалиях добиться всего чего пожелает если не будет лениться.
> Просто похоже, что у тебя иное понимание социал-дарвинизма, чем у большинства на вотте.
Просто похоже, что большинство вместо "изучения матчасти" (т.е. понимания предмета обсуждения) предпочитает обсуждать "сферических коней" (при том, что в поле зрения обычно находится сферический верблюд ;Р ), водящихся только в их головах!
Есть конкретная теория - "социал-дарвинизм". Она пытается объяснить функционирование и развитие общества с помощью определенных терминов, понятий и закономерностей, позаимствованных в биологии. Но "знатоки всего" путают два варианта: когда некая научная дисциплина говорит: "Нравится вам это или нет, но процесс скорее всего будет развиваться неким (вотт конкретно таким-то) образом", т.е. пытается практику описать теорией; и когда приверженцы некоей теории говорят: "Согласно нашей теории "правильно" (или "справедливо") будет так-то и так-то, надо внедрять наши идеи в жизнь", т.е. пытаются практику переделать под теорию.
Социал-дарвинизм - это первый вариант. Не более! Я об этом и писал с самого начала.
То что "в обиходе" принято ставить знак равенства между социал-дарвинизмом и фашизмом или расизмом - проблема безграмотности тех, кто это равенство ставит.
Социал-дарвинизм пытается что-то в социуме объяснить. Что-то, ИМХО, объясняет. Не все, отнюдь, и не всегда. Есть подозрение, что данная теория - частный случай какой-то более общей, еще не сформулированной пока теории! ;))
Между прочим, ко второй группе теорий (которые пытаются "прогнуть" реальность под чьи-то домыслы) относится и столь любимый многими здесь научный коммунизм! ;(( Поэтому, возможно, все "по аналогии" и воспринмают теорию "описывающую" как "целеуказующую"!
Отсюда и батхерт, а также набросы в стиле "внезапного Гитлера" про "эффективных"! При чем тут эффективность??? ;))
Ну и еще завелась тут у нас очередная "священная корова" в лице гражданина Вассермана! Еще один источник срача: как же, святотатство - кто-то посмел нелестно отозваться о любимце Главного! Для некоторых удивительно, что борода, эрудиция и еврейская национальных Вассермана, даже в сочетании еще не делают все изрекаемое им правильным и умным априори!
Ничем не могу помочь!!! ;((
Понял! ;(( Я решил воздержаться от чтения и писания в том треде, чтобы не утратить к некоторым сосайтникам остатки уважения (вне зависимости от занимаемой ими позиции)!
> Про лечение ребенка, я объективно не могу рассказать, во первых со слов человека, во вторых сам не специалист.Но насколько я понял там местная медицина очень сильно помогает, но этого всё равно не хватает, лекарства и процедуры дорогие(ибо надо здесь и сейчас), долгосрочное пребывание в больнице ребёнка с мамой и т.д.
Бывает! Сочувствую! Впрочем, такие неприятные ситуации вне зависимости от строя бывают. Хорошо хоть средства позволяют все это "удовольствие" оплачивать.
> А про "социал-дарвинизм" просто Васермана привели как бы в продолжение дискуссии.
Вне зависимости от контекста статья дурацкая! ;((
> Вот ты то понимаешь что у тебя Москвича другой "стартовый капитал" нежели у жителя Барнаула(Ну или Новосибирска, хотя можно было взять и Усть-тальменку, там ещё хуже). А некоторые тут на вотте не понимают увы-(
Ну это просто глупо отрицать! Я эльфизм ни в каком виде за пределами книжек фэнтези не воспринимаю, особенно от взрослых людей. Понятно, что старт у меня был с изрядной форой.
> Просто ты попал в "середину спора" и вряд ли поддерживаешь идею что каждый(то есть совсем каждый, любой в любом городе, селе, с любыми жизненными обстоятельствами и т.д ) сам может в современных реалиях добиться всего чего пожелает если не будет лениться.
Если не лениться, то ВСЕГО добиться - не факт (это чаще лотерея), но многого добиться можно точно. И уж точно тот, кто "шевелится" добьется большего чем тот, кто в равных обстоятельствах будет "сидеть на попе ровно" и жаловаться на судьбу и несправедливость! Но, естественно ,что сопоставимое можно сравнивать только с сопоставимым! Двух "сферических" одноклассников из одной деревни можно (если не уточнять, что у одного папа - забулдыга, а у другого - местный богатей ;)) )! А сравнивать меня и моего ровесника из глухой провинции - глупо!
Хотя должен отметить, что многие провинциалы в Москве поухватистей и пошустрее москвичей будут! Тут надо отдать им должное, мы все же более ленивые, чистоплюистые и разборчивые! Впрочем, опять же, все диалектично, смотря что обсуждать. В некоторых профессиях, например в моей, излишняя разборчивость и чистоплюйство не всегда недостаток!
А вообще даже срачи стали какими-то совсем уж унылыми и нелулзоносными! Без юмора и огонька! ;((
>> Напоминает дискуссию с моим коллегой, который утверждал, что еботека и "раздача квартир в СССР" - это одно и то же. Типа, "и там, и там просто надо работать и все будет".
> Он не так уж и неправ: При разумной организации и при условии нормализации цен на недвижимость, которые сейчас искуственно задраны, ипотека не должна быть намного обременительней, чем ЖСК при Союзе.
Он совершенно не прав и дело не в ценах на квартиры.
Квартира, которую человек получал в СССР, была навечно его, никто не мог ее отобрать (да, социальная несправедливость - привет социал-дарвинистам). Если человек вдруг терял трудоспособность, он оставался жить в этой квартире, если умирал - квартира переходила его ближайшим родственникам. Никто в СССР не боялся, что будет жить на улице (даже нянечки в детских садах - очередной привет с.-д.). Потерять квартиру было нереально.
Квартира по еботеке принадлежит банку. Не дай бог тебе серьезно заболеть, или вдруг стать нетрудоспособным и не выплатить очередной платеж. Квартира сразу же отойдет банку, тебя пинком вышвырнут на улицу, и дай бог, чтобы деньги от продажи квартиры погасили оставшийся платеж - если нет, ты еще останешься должным.
Думаешь, нереальный вариант? Во-первых, стать инвалидом очень просто - иногда для этого нужны секунды, во-вторых, чтобы потерять квартиру необязательно даже, чтобы с тобой что-то случилось. Об этом уже узнали миллион семей в США, например, которые из ипотечных домов и квартир в результате недавнего кризиза поехали подбирать места в трейлерных парках.
Ставить знак равенства между этими ситуации могут только малолетние дурачки - у них на шее еще не висят жены, дети, родители и они твердо уверены, что уж им-то не грозят ни болезни, ни чрезвычайные ситуации. Ну и массовое еботечное кредитование нянечек как-то не наблюдается (хотя по мнению с.-д., они сами виноваты, конечно), в отличие от массовой выдачи жилья этим нянечкам в СССР.
Социал-дарвинисты, конечно, мечтают жить в стране с бомжами и нищими, но я бы предпочел жить в стране, где все живут хорошо.
> Уровень жизни у него должен быть достойным, но он будет заведомом ниже, чем у хорошего юриста, хорошего врача, програмиста, риэлтора, преподавателя ВУЗа, высококвалифицированного рабочего или инженера. И в этом нет ничего страшного! Это нормально! ;)
Хорошего юриста, это какого? А риэлтор, это по-русски как? Спекулянт на рынке недвижимости?
Это такого, который может урвать с клиента побольше. Такой же "эффективности" с.-д. ждут от врачей, учителей, сантехников и т.д. То есть, пропаганда элементарного капиталистического наебалова, которым в идеальном кап.обществе должны овладеть все нянечки, врачи и учителя.
Интересно, как поклонники социального дарвинизма относятся к коррупции? Небось, поощряют и восхищаются?
> А риэлтор, это по-русски как? Спекулянт на рынке недвижимости?
Разумеется. То есть, это люди, которых в СССР без затей сажали в тюрьму.
Расскажу небольшую историю про социал-дарвинизм "из своего жизненного и профессионального опыта".
Произошло это в прошлом году с нашими знакомыми из соседнего дома (речь про Москву). У них маленький ребенок, 3 года, вдруг стал плохо себя чувствовать, все время жаловался на боли в животе. Врачи не могли понять, в чем дело, привезли его с подозрением на аппендицит, но в больнице диагноз не подтвердился. Оставили в больнице, девочке становилось все хуже и хуже. Мать металась по врачам, все разводили руками, в конечном итоге поставили диагноз "рак".
Мать девочки связалась с бывшим мужем и через него вышла на супер-крутого врача, лучшего специалиста. Врач согласился посмотреть девочку, приехал к ней в больницу, обследовал (девочка на тот момент уже не приходила в сознание). Забрал ее к себе в клинику, сделал успешную операцию (оказалось, что там не рак, а врожденная проблема с внутренними органами, но не суть). Девочка очнулась на второй день, ожила, сейчас уже снова гуляет с мамой.
Теперь к самому интересному. Мать посовещалась с нынешним мужем, сняла с книжки 50 тыщ рублей, привезла в конверте этому врачу "благодарность". Врач взял конверт, пересчитал при ней, усмехнулся и сказал следующее: "Я возьму эти деньги, но только из большого уважения к человеку, который меня за Вас просил. А Вы в следующий раз сначала узнайте расценки". Как выяснилось, расценки у этого блестящего врача начинаются от 350 тысяч за операцию. А эту операцию он оценил на 600 тысяч.
Вот это - очень эффективный врач. Но я не пожелаю попасть в такую ситуацию даже сторонникам социал-дарвинизма. У меня всё.
> Он совершенно не прав и дело не в ценах на квартиры.
Ну-с, послушаем эксперта!
> Квартира, которую человек получал в СССР, была навечно его, никто не мог ее отобрать (да, социальная несправедливость - привет социал-дарвинистам). Если человек вдруг терял трудоспособность, он оставался жить в этой квартире, если умирал - квартира переходила его ближайшим родственникам. Никто в СССР не боялся, что будет жить на улице (даже нянечки в детских садах - очередной привет с.-д.). Потерять квартиру было нереально.
Для особо одаренных: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, прежде чем нести ахинею! Квартира ближайшим родственникам переходила ТОЛЬКО если они там были прописаны! Даже улучшить жилищные условия для непрописанных родственников было невозможно, если при жизни они не были совместно прописаны. Именно из-за этого была настолько распространена практика фиктивных родственных и не родственных обменов, фиктивных браков и равзодов и т.п. Я уж не говорю про "милую" привычку сограждан "рожать квадратные метры", когда детей рожали, чтобы "встать не очередь" или беременели с таким расчетом, чтобы справка о беременности могла быть получена перед заседанием жилокмиссии.
С этими детьми, рожденными для получения жилья, я в своей практике сталкивался, когда работал следователем по делам несовершеннолетних. Причем некоторые были уже вторым поколением.
Для понимания того, что вами, любезный эксперт, написана херня, достаточно почитать ЖК РСФСР и ГК РСФСР, хотя бы в последних редакциях времен СССР (в Сети есть). Даже в ЖСК наследовалась не квартира, а пай. И Общее собрание ЖСК с подачи Правления могло запросто решить, что наследник получает деньги с учетом амортизации, а квартира предоставляется очереднику (из числа, скажем, членов ЖСК или общей очереди местного Исполкома). Или, если умирал член ЖСК, то даже совместно проживающим с ним наследникам могли предложить переехать в меньшую квартиру (если у ЖСК была), чтобы "проходить" по норме.
> Квартира по еботеке принадлежит банку. Не дай бог тебе серьезно заболеть, или вдруг стать нетрудоспособным и не выплатить очередной платеж. Квартира сразу же отойдет банку, тебя пинком вышвырнут на улицу, и дай бог, чтобы деньги от продажи квартиры погасили оставшийся платеж - если нет, ты еще останешься должным.
Вы опять чушь пишете. Ознакомьтесь, в конце концов с понятием "ипотека"! При ипотеке в силу закона квартира принадлежит не банку, а должнику. Просто на собственности имеется обременение в виде залога.
> Думаешь, нереальный вариант? Во-первых, стать инвалидом очень просто - иногда для этого нужны секунды, во-вторых, чтобы потерять квартиру необязательно даже, чтобы с тобой что-то случилось. Об этом уже узнали миллион семей в США, например, которые из ипотечных домов и квартир в результате недавнего кризиза поехали подбирать места в трейлерных парках.
Для подобных случаев человечеством придумано страхование. Доводилось решать проблему "зависшего" из-за смерти должника ипотечного кредита. Была страховка в околобанковсской страховой компании. Прекрасненько все с банком разрулили. Вдове не пришлось переплачивать НИ КОПЕЙКИ. Даже просрочку, возникшую чисто по небрежности, банк списал. Там тоже живые люди сидят. Если не быковать, не скандалить и не наглеть, решить можно очень многое. Причем не платя никому "на лапу". Ах, да! Забыл: Мне за ведение наследственного дела, естественно, заплатили и немало. Там вообще объем наследства был солидный.
> Ставить знак равенства между этими ситуации могут только малолетние дурачки - у них на шее еще не висят жены, дети, родители и они твердо уверены, что уж им-то не грозят ни болезни, ни чрезвычайные ситуации. Ну и массовое еботечное кредитование нянечек как-то не наблюдается (хотя по мнению с.-д., они сами виноваты, конечно), в отличие от массовой выдачи жилья этим нянечкам в СССР.
Будьте любезны цитату, где Я ЛИЧНО утверждаю, что нянечки в чем-то виноваты! ;)) И что отсутствие финансово-обоснованной ипотеки для них - это хорошо!
> Социал-дарвинисты, конечно, мечтают жить в стране с бомжами и нищими, но я бы предпочел жить в стране, где все живут хорошо.
Безусловно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным! ;))
Кстати, отвечая на мой пост по поводу вашего коллеги, вы, любезный эксперт, не заметили еще одной ремарки:
> При разумной организации и при условии нормализации цен на недвижимость, которые сейчас искуственно задраны, ипотека не должна быть намного обременительней, чем ЖСК при Союзе.
Никто не говорит, что "все хорошо, прекрасная маркиза"! Я просто кликушества, начетничества и глупости не переношу!
Хорошего юриста - это такого, который может, например, помочь мирно расстаться и по соглашению поделить имущество и договориться о порядке воспитания детей людям, которые заведомо уже не могут сохранить семью. Если будут расходиться немирно (к чему их непременно будет подталкивать не слишком хороший юрист), то потеряют море времени, денег и нервов, сорвут психику детям и т.п. Да, за такую помощь хороший юрист получит хорошие деньги (от 50 до 150 т.р.), но при разделе имущества на несколько миллионов долларов это несущественно.
Хороший юрист добьется, чтобы распиздяй, сбивший по собственной невнимательности женщину, пошел под суд и возместил весь ущерб, включая недополученную потерпевшей зарплату. Вне зависимости от нежелания ГАИшников (ВОСЕМЬ отказов в возбуждении уголовного дела) работать и суеты мамочки и адвоката злодея. Причем, должен заметить, что и при Союзе влиятельные виновники ДТП далеко не всегда садились на скамью подсудимых и покрывали ущерб. В такой ситуации после сдергивания со злодея такой компенсации морального вреда живому потерпевшему (это сверх всех расходов), которая по практике присуждается только за покойника, юрист может честно получать свой немаленький гонорар.
Что касается "паразитов"-риэлторов, то я их сам за многие вещи недоолюбливаю, но, тем не менее, на настоящий момент они являются необходимым элементом системы оборота жилья. Без них, как бы ни прискорбно было слышать это интернет-экспертам, сейчас обойтись невозможно. Держать их "в рамках" необходимо. Это, кстати, одна из лично моих специализаций - юридическое сопровождение сделок с недвижимостью и контроль в интересах клиента работы риэлторов.
>> Разумеется. То есть, это люди, которых в СССР без затей сажали в тюрьму.
Вот веришь, нет, но мне лично абсолютно насрать кого там и за что сажали в тюрьму при СССР! Мы живем не при СССР, если кто-то не заметил. И возврата к СССР не будет НИКОГДА! Как бы это ни было обидно. Что-то новое с учетом опыта Союза, и даже почти в тех же границах, возможно и возникнет (я лично на это надеюсь), но старого Союза уже точно нет и не будет!
> Когда паразиты получают (не зарабатывают, нет) больше чем человек, который присматривает за детьми, это нормально. Они эффективные. Нет уж, спасибо.
Да - это нормально! По поводу "паразитов" я уже все сказал выше. По поводу "священности" профессии "человек, который присматривает за детьми", позволю себе не согласиться - профессия как профессия. Оплачивается невысоко, как и любой низкоквалифицированный труд. В Союзе нянечка получала от 90 рублей. Медсестра, ЕМНИП, от 120. Кандидат наук, с.н.с. в академическом институте - 300 рублей без учета доплат. Высококвалифицированный рабочий в горячем цеху завода "Серп и молот" (мой двоюродный дядя, с высшим образованием пошедший в "горячий" за длинным рублем) получал 1000 - 1200 рублей.
Если бы аз грешный продолжил службу в органах, то был бы скорее всего сейчас подполковником или полковником юстиции (а в прокуратуре растут сильнее - был бы старшим советником или Гос. советником 3-го класса). По советским временам, в зависимости от подразделения и должности, это было бы от 600 до свыше 1000 рублей. Про адвокатуру рассуждать не будем, т.к. там "вилка" очень большая - не показательна совсем.
Таки и шо ви там рассказывали за "социальную справедливость" и "эффективность"!?? ;))
"Можете не пересказывать мне майсу ребе Маяковского "что такое цорес и что такое нахес?"!" (с)
>> cкажи, а что конкретно тут тебя не устраивает?
>
> Общее впечатление -- очередная фигня в стиле "надо всего лишь выучить ДжаваСкрипт и переехать в Москву!". Т.е. совет "если надо денег, то учись, много работай по нужной специальности" -- он, безусловно, очень хороший. Однако по разным причинам большинство граждан по определению не сможет действовать по этому совету. Мегаполисы не резиновые, рынок труда не резиновый (не все могут стать кодерами, манагерами, нефтяниками).
камрад, имхо - ты немного не так понимаешь.
я это читаю просто как личный опыт.
я ведь тоже в свое время "понаехал" и меня тоже немного раздражают молодые парни, которые тут (в СПб) выросли и ноют про какую-то "невозможность" заработать.
> Данный совет, повторю, хорош в масштабе отдельного человека, однако в масштабе страны выходит хуйня. В известном треде говорили про "социальную справедливость" -- мол "сколько работал, столько и заработал". Ага, ага. То есть если некий учитель работает не только в школе, но и репетиторствует, на огороде вкалывает, имеет благодаря этому достойный заработок, но зарабатывает (может купить столько же товаров) меньше или столько же, сколько некий эффективный и мобильный гражданин (который работает только на своей одной работе, ну там еще дома книжки может почитать) -- они оба работают одинаково? По количеству зараченных сил? В плане пользы для окружающих? Мне категорически не нравится такая "социальная справедливость".
камрад, да не было её, социальной справедливости. просто в нынешних условиях она стала более гипертрофированной чем раньше.
можно подумать нужные и полезные нянечки в СССР не получали много меньше лоснящихся мудаков-карьеристов из комсомольско-партийного актива, а таких тоже было ой как не мало.
> В данный момент, насколько я понимаю, тенденция состоит в том, что очень важные профессии перешли в разряд нищебродских -- через n лет у нас будет (да и есть сейчас) чуть более чем дохуя "востребованных" профессий прямо или косвенно связанных с трубой и попилами + ряд бурно развивающихся в последнее время областей (IT, консалтинги-хуялтинги...), а в стране будет аццкий дефицит кадров по "невостребованным" профессиям. И мне это тоже очень сильно не нравится.
волшебный рынок уже расставил на свои места перекос 90х в части перевеса "экономистов, менеджеров, юристов" на инженерами.
сейчас [средний] инженер ценится куда выше [среднего] менеджера.
в части оплаты классных специалистов конечно подход совершенно другой.
> И мне не нравится то, что мы, походу, движемся в объятия уебанского рыночного мракобесия. Когда дохуя людей будут сидеть в нищете. И большинство из них не вылезет оттуда никогда. Подчеркиваю -- никогда. Как в какой-нибудь Бразилии или Гондурасе. Не будет у нас такого же капитализма, как на Западе (тем более есть слухи, что Запад может начать потихоньку к коммунизму поворачиваться).
мне тоже не нравится. да и западный капитализм совершенно не радует меня своими формами.
>> местные тру-патриоты из числа коммунистов так в открытую тут вовсю старались Родину продать подороже,[censored] >
> Чё-та не видно там особой продажи. :-) Про возможную эмиграцию есть, но мне на граждан, которые хотят, в случае чего эмигрировать, уже похуй. А от вопроса "что такое Родина?" я сам офигел. На мой взгляд, взрослый человек, годам к 30 такое должен хорошо понимать.
да ладно? а как мне оценивать вопросы "а что Родина даст мне, что бы я за неё повоевал?"
это что за аукцион блядь?
наверное памятному "деду Сусанину" надо было поторговаться - кто больше лулзов ему отсыплет?
(хороший кстати рассказ на тупичке, помнишь наверное, про "контрика" Кузьмина? он по меркам современных красножопых патриотов тоже должен был вероятно сначала бонусов побольше с нелюбимой им власти настругать?)
> Добавлю, что паренек по[censored] объявляет себя патриотом ("люблю Россию не меньше вашего"), но тут же демонстрирует желание свалить при первой же возможности. Это почти как Кидди : с одной стороны сделаноунас, с другой стороны -- известный тред.
камрад, не знаю как у тебя, у меня отжиг кидди меркнет по сравнению с тредом "За какую Родину воевать", кидди то ляпнул, да сдуру пошёл шашкой махать, эмоции.
а в[censored] люди сознательно объясняют, почему они ещё подумают, воевать ли за "эту страну"такую Родину.
патриоты хуевы.
> Ну и еще завелась тут у нас очередная "священная корова" в лице гражданина Вассермана! Еще один источник срача: как же, святотатство - кто-то посмел нелестно отозваться о любимце Главного! Для некоторых удивительно, что борода, эрудиция и еврейская национальных Вассермана, даже в сочетании еще не делают все изрекаемое им правильным и умным априори!
> Ничем не могу помочь!!! ;((
>
> Dixi!
в этот момент важно подкинуть людям информацию, что вассерман выступает за полную легализацию в т.ч. тяжелых наркотиков.
и разрыв мозга у хомячков готов.
> камрад, да не было её, социальной справедливости. просто в нынешних условиях она стала более гипертрофированной чем раньше.
> можно подумать нужные и полезные нянечки в СССР не получали много меньше лоснящихся мудаков-карьеристов из комсомольско-партийного актива, а таких тоже было ой как не мало.
Нужные и полезные нянечки в СССР получали жилье, бесплатное лечение любой сложности, профилактику болезней (прививки, санатории), бесплатные детские сады, школы и институты для своих детей.
Ровно то же получали ВСЕ жители СССР. Ваша фраза о том, что социальной справедливости не было - ложь. СССР остается единственной страной, построенной на принципах социальной справедливости, страной без бездомных, нищих, безработных. Без эксплуатации человека человеком.
Может быть, Вы хотели сказать, что справедливости не было, потому что "эффективным" пидарасам в СССР никак не удавалось наворовать бабла? Это верно, конченые мрази, воры и бандиты вроде нынешних "риэлтеров" находились там, где им и место - в местах не столь отдаленных. Сейчас-то, конечно, эта воровская кодла каждый раз внутренне сжимается при одном упоминании Советского периода, и увещевает себя, что это время уже не вернется.
Учение какое-то уебанское придумали - "социал-дарвинизм". Для оправдания зверств капитализма, что ли? Мечтаете построить анти-утопию по Оруэллу? Ну-ну, дерзайте.
> Для особо одаренных: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, прежде чем нести ахинею! Квартира ближайшим родственникам переходила ТОЛЬКО если они там были прописаны!
Каким образом то, что я сказал, стало вдруг ахинеей? Люди в СССР были обеспечены квартирами, потерять квартиру было невозможно, после смерти квартира переходила ближайшим родственникам - что здесь ахинея? Очень хочется ПОПИСАТЬ КАПСЛОКОМ, да?
> Даже улучшить жилищные условия для непрописанных родственников было невозможно, если при жизни они не были совместно прописаны. Именно из-за этого была настолько распространена практика фиктивных родственных и не родственных обменов, фиктивных браков и равзодов и т.п. Я уж не говорю про "милую" привычку сограждан "рожать квадратные метры", когда детей рожали, чтобы "встать не очередь" или беременели с таким расчетом, чтобы справка о беременности могла быть получена перед заседанием жилокмиссии.
А вы не хотите поговорить про проблему наличия бездомных граждан современной России или про такую "милую" мелочь, как число беспризорных детей (при живых родителях), число абортов в современной России, статистику рождаемости и смертности? Как это говорит об изменении условий жизни людей?
Но это же все совершенные шалости по сравнению с огромной проблемищей фиктивных браков и разводов в СССР, правда?
> Вы опять чушь пишете. Ознакомьтесь, в конце концов с понятием "ипотека"! При ипотеке в силу закона квартира принадлежит не банку, а должнику. Просто на собственности имеется обременение в виде залога.
Уважаемый, расскажите это все миллиону американских семей, которые выехали из ипотечных домов и квартир. У них "просто" было обременение в виде залога, да, а потом вдруг их попросили вместе с вещичками в 24 часа освободить помещение.
> Для подобных случаев человечеством придумано страхование.
Страхование придумано "человечеством", чтобы защитить жопу банкам и эффективно заработать бабла. На ваше благосостояние страховщикам начхать (что они неоднократно и демонстрируют, например в Америке).
> Доводилось решать проблему "зависшего" из-за смерти должника ипотечного кредита. Была страховка в околобанковсской страховой компании. Прекрасненько все с банком разрулили. Вдове не пришлось переплачивать НИ КОПЕЙКИ. Даже просрочку, возникшую чисто по небрежности, банк списал.
Простите, не совсем понял ситуацию - банк простил вдове остаток долга и подарил ей квартиру? Или по широте душевной позволил ей выплачивать еботеку за умершего и простил небольшую задержку с оплатой?
Там тоже люди сидят, да, сидят куют свое "маленькое будущее".
Я не знаком с видами социал-дарвинизма (и не хочу ничего об этом знать), но по твоим высказываниям картина примерно ясна. Только непонятно - ты правда считаешь, что вот ты такой эффективный и крутой сможешь построить себе светлое будущее в обществе, где царит социал-дарвинизм? Хорошо, ты заработал 150 тыщ за обдирание очередного терпилы, идешь домой вприпрыжку, а твою мать в это время эффективный врач закормил дорогими поддельными лекарствами в платной клинике, а дочь изнасиловала толпа таджиков, которых привез сюда эффективный строитель. Врач и строитель тоже строят свое маленькое будущее, правда? И ты продолжай, не мешай уважаемым людям.
Ты много пишешь, но не увидел ответа на вопрос - как социал-дарвинисты относятся ко взяткам? К вымогательству денег врачами, в детских сада, в школах? Наверное, всячески поощряют, как прекрасное средство для "эффективных людей" возвыситься над лузерским быдлом?
>> камрад, да не было её, социальной справедливости. просто в нынешних условиях она стала более гипертрофированной чем раньше.
>> можно подумать нужные и полезные нянечки в СССР не получали много меньше лоснящихся мудаков-карьеристов из комсомольско-партийного актива, а таких тоже было ой как не мало.
>
> Нужные и полезные нянечки в СССР получали жилье, бесплатное лечение любой сложности, профилактику болезней (прививки, санатории), бесплатные детские сады, школы и институты для своих детей.
сказки, будь добр, оставь детям. люди в СССР в ЖСК шли наверное именно потому, что не хотели жилье получить бесплатно.
> Ровно то же получали ВСЕ жители СССР. Ваша фраза о том, что социальной справедливости не было - ложь. СССР остается единственной страной, построенной на принципах социальной справедливости, страной без бездомных, нищих, безработных. Без эксплуатации человека человеком.
лозунги - тоже оставь детям.
рассказывать мне, что партхозактив жил так же, как нянечки не надо.
> Может быть, Вы хотели сказать, что справедливости не было, потому что "эффективным" пидарасам в СССР никак не удавалось наворовать бабла? Это верно, конченые мрази, воры и бандиты вроде нынешних "риэлтеров" находились там, где им и место - в местах не столь отдаленных. Сейчас-то, конечно, эта воровская кодла каждый раз внутренне сжимается при одном упоминании Советского периода, и увещевает себя, что это время уже не вернется.
а миша комбайнер и жора шеварнадзе они как, находились там, где им место?
тебе хуйню то нести не надоело?
> Учение какое-то уебанское придумали - "социал-дарвинизм". Для оправдания зверств капитализма, что ли? Мечтаете построить анти-утопию по Оруэллу? Ну-ну, дерзайте.
ты действительно слабоумный или не в состоянии понять написанного про социал-дарвинизм?
>> Для особо одаренных: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, прежде чем нести ахинею! Квартира ближайшим родственникам переходила ТОЛЬКО если они там были прописаны!
>
> Каким образом то, что я сказал, стало вдруг ахинеей? Люди в СССР были обеспечены квартирами, потерять квартиру было невозможно, после смерти квартира переходила ближайшим родственникам - что здесь ахинея? Очень хочется ПОПИСАТЬ КАПСЛОКОМ, да?
ты написал херню, а теперь виляешь жопой, пытаясь съехать.
>> Даже улучшить жилищные условия для непрописанных родственников было невозможно, если при жизни они не были совместно прописаны. Именно из-за этого была настолько распространена практика фиктивных родственных и не родственных обменов, фиктивных браков и равзодов и т.п. Я уж не говорю про "милую" привычку сограждан "рожать квадратные метры", когда детей рожали, чтобы "встать не очередь" или беременели с таким расчетом, чтобы справка о беременности могла быть получена перед заседанием жилокмиссии.
>
> А вы не хотите поговорить про проблему наличия бездомных граждан современной России или про такую "милую" мелочь, как число беспризорных детей (при живых родителях), число абортов в современной России, статистику рождаемости и смертности? Как это говорит об изменении условий жизни людей?
ты передергиваешь, потому что тебя ткнули носом в то, что ты написал херню.
> Но это же все совершенные шалости по сравнению с огромной проблемищей фиктивных браков и разводов в СССР, правда?
а это ты передернул, такого твой оппонент не писал.
>> Вы опять чушь пишете. Ознакомьтесь, в конце концов с понятием "ипотека"! При ипотеке в силу закона квартира принадлежит не банку, а должнику. Просто на собственности имеется обременение в виде залога.
>
> Уважаемый, расскажите это все миллиону американских семей, которые выехали из ипотечных домов и квартир. У них "просто" было обременение в виде залога, да, а потом вдруг их попросили вместе с вещичками в 24 часа освободить помещение.
ты из америки пишешь? или очередной эльф-общечеловек?
>> Для подобных случаев человечеством придумано страхование.
>
> Страхование придумано "человечеством", чтобы защитить жопу банкам и эффективно заработать бабла. На ваше благосостояние страховщикам начхать (что они неоднократно и демонстрируют, например в Америке).
ты, надо думать, знаешь, как там оно в америке?
нахер ты вообще облажавшись с доказательствами про америку тут чушь несешь?
>> Доводилось решать проблему "зависшего" из-за смерти должника ипотечного кредита. Была страховка в околобанковсской страховой компании. Прекрасненько все с банком разрулили. Вдове не пришлось переплачивать НИ КОПЕЙКИ. Даже просрочку, возникшую чисто по небрежности, банк списал.
>
> Простите, не совсем понял ситуацию - банк простил вдове остаток долга и подарил ей квартиру? Или по широте душевной позволил ей выплачивать еботеку за умершего и простил небольшую задержку с оплатой?
> Там тоже люди сидят, да, сидят куют свое "маленькое будущее".
не понял, но чушь написал.
> Я не знаком с видами социал-дарвинизма (и не хочу ничего об этом знать), но по твоим высказываниям картина примерно ясна. Только непонятно - ты правда считаешь, что вот ты такой эффективный и крутой сможешь построить себе светлое будущее в обществе, где царит социал-дарвинизм? Хорошо, ты заработал 150 тыщ за обдирание очередного терпилы, идешь домой вприпрыжку, а твою мать в это время эффективный врач закормил дорогими поддельными лекарствами в платной клинике, а дочь изнасиловала толпа таджиков, которых привез сюда эффективный строитель. Врач и строитель тоже строят свое маленькое будущее, правда? И ты продолжай, не мешай уважаемым людям.
>
> Ты много пишешь, но не увидел ответа на вопрос - как социал-дарвинисты относятся ко взяткам? К вымогательству денег врачами, в детских сада, в школах? Наверное, всячески поощряют, как прекрасное средство для "эффективных людей" возвыситься над лузерским быдлом?
> камрад, имхо - ты немного не так понимаешь.
> я это читаю просто как личный опыт.
> я ведь тоже в свое время "понаехал" и меня тоже немного раздражают молодые парни, которые тут (в СПб) выросли и ноют про какую-то "невозможность" заработать.
Точно так. Однако, во многих случаях, изложение личного опыта сопровождается экстрполяцией этого опыта на всю страну. Причем пишут не провинциальные врачи и учителя: "Много хуярим на огороде, бабушки-дедушки продают овощи на рынке. Тяжело, но мы не сдаемся, все толковые в нашей деревне -- при деле." Пишут -- молодые люди, живущие в мегаполисах, работающие на "востребованных" специальностях. Какой другой реакции от народа можно ждать? Всё предсказуемо. ;-) Нахуя мне советы от очередного москвича-айтишника -- я сам бывший москвич-айтишник? Давайте сюда рассказы тёртых деревенских пацанов и истории успеха медсестер, епта.
> камрад, имхо - ты немного не так понимаешь.
В этом и прикол дискуссий типа обсуждения в известном треде (про квартиры). Люди делятся на 2 группы. Одна группа вроде бы рассказывает очевидное (мол, чтобы повысить шансы на успех, надо много работать), однако их сообщения справедливы относительно личного опыта. Другая группа вполне справедливо рассуждает про страну в целом, а не про отдельного человека (про "надо много работать" многие и так знают). Обе группы и правы, и неправы.
Причем непонимание никак не уменьшается. А если какой-то гражданин сказанет "так у тебя родственники бедные? Хуево значит, работают", так вообще веселье начинается. Есть мнение, в случае Гражданской войны щадить друг друга противоборствующие стороны не будут.
> камрад, да не было её, социальной справедливости. просто в нынешних условиях она стала более гипертрофированной чем раньше.
> можно подумать нужные и полезные нянечки в СССР не получали много меньше лоснящихся мудаков-карьеристов из комсомольско-партийного актива, а таких тоже было ой как не мало.
Я -- за уменьшение разрыва в доходах беднейшей и богатейшей частей населения. За увеличение "шанса на успех" для большинства. За признание примата "общего блага" над "частным". За то, чтобы право на собственность означало ещё и ответственность: чтобы пизды давали не только ментам, но и руководству Аэропорта Домодедово; чтобы повесили за яйца всё высшее руководство СШГЭС. И только. В хуйню типа "все всегда равны" не верю.
> волшебный рынок уже расставил на свои места перекос 90х в части перевеса "экономистов, менеджеров, юристов" на инженерами.
> сейчас [средний] инженер ценится куда выше [среднего] менеджера.
Точно так. Тем не менее, я смотрел работные форумы, да и знакомые есть -- много народу после технического ВУЗА идет не инженерами, а продажниками да кодерами. Тут и недостаток мест для работы по спец-ти, и неправильный выбор спец-ти и т.д. Есть мнение, надо хотя бы распределение возродить + сделать обучение в госвузе частично платным: отучился -- будь добр, отработай по спец-ти годика 2 (понятно, надо решать вопрос с жильем и зарплатой). Теоретически, можно под это дело забабахать нацпроект. Тут и финансирование заводов, и обеспечение молодых жильем...
> в части оплаты классных специалистов конечно подход совершенно другой.
Да для элитных спецов всё зашибись. Я вотт тоже хочу стать элитой.
> мне тоже не нравится. да и западный капитализм совершенно не радует меня своими формами.
Есть мегастатья!
[censored]
> да ладно? а как мне оценивать вопросы "а что Родина даст мне, что бы я за неё повоевал?"
> это что за аукцион блядь?
Воспитаноунас
> камрад, не знаю как у тебя, у меня отжиг кидди меркнет по сравнению с тредом "За какую Родину воевать", кидди то ляпнул, да сдуру пошёл шашкой махать, эмоции.
Кидди неисправим. %)
> а в[censored] люди сознательно объясняют, почему они ещё подумают, воевать ли за "эту страну"такую Родину.
> патриоты хуевы.
> лозунги - тоже оставь детям.
> рассказывать мне, что партхозактив жил так же, как нянечки не надо.
Какие лозунги? Нянечки в СССР были обеспечены жильем, бесплатным лечением и еще много чем - это лозунг? Нянечки в России сосут известно что - это неправда? При чем тут то, как жил партхозактив?
> а миша комбайнер и жора шеварнадзе они как, находились там, где им место?
> тебе хуйню то нести не надоело?
А тебе?
>> Учение какое-то уебанское придумали - "социал-дарвинизм". Для оправдания зверств капитализма, что ли? Мечтаете построить анти-утопию по Оруэллу? Ну-ну, дерзайте.
>
> ты действительно слабоумный или не в состоянии понять написанного про социал-дарвинизм?
Можешь считать меня слабоумным - мне все равно. Написанное про социал-дарвинизм в этом треде я оценил однозначно - уебанство.
> ты написал херню, а теперь виляешь жопой, пытаясь съехать.
> ты передергиваешь, потому что тебя ткнули носом в то, что ты написал херню.
Ткни меня носом в написанную мной херню, попробуй.
>> Но это же все совершенные шалости по сравнению с огромной проблемищей фиктивных браков и разводов в СССР, правда?
> а это ты передернул, такого твой оппонент не писал.
Не писал, что в СССР была проблема фиктивных браков и разводов? Странно, а его слова говорят о другом.
> ты из америки пишешь? или очередной эльф-общечеловек?
Из России. Я простой человек, что вижу, то и говорю.
> ты, надо думать, знаешь, как там оно в америке?
Читаю периодику, да. Хотя меня больше волнует, как тут оно в России. Распространения социал-дарвинизма в моей стране не хочу.
> не понял, но чушь написал.
> ты и вправду похож на лузерское быдло.
Что-то Вы как-то быстро скатились на личности. По теме написать нечего? Понимаю.
P.S. Я человек на вотте новый - уже пришла пора раскидывать пальцами и хвастаться, какой я не лузер и как у меня все хорошо?
> P.S. Я человек на вотте новый - уже пришла пора раскидывать пальцами и хвастаться, какой я не лузер и как у меня все хорошо?
Пришла пора научиться читать!
Все нормальные люди поняли то, что я счел нужным изложить, один вы не поняли. Наверное проблема в вас, гражданин? Не находите?
Попробуйте прочитать тред с самого начала, поищите в Яндексе определение обсуждаемого понятия (хотя бы из Большой советской энциклопедии), почитайте Гражданские и Жилищные кодексы времен Союза и нынешние, почитайте, наконец, федеральный закон об ипотеке, изучите существующие отраслевые тарифные сетки, просто поинтересуйтесь сколько какие представители образования, здравоохранения и т.п. получают, скажем, в той же Москве (я лично в Москве живу и обсуждаю только то, что вижу) - потом приходите, может и поговорим!
А пока позволю себе откланяться! Отвечать мне необязательно!
>> камрад, имхо - ты немного не так понимаешь.
>> я это читаю просто как личный опыт.
>> я ведь тоже в свое время "понаехал" и меня тоже немного раздражают молодые парни, которые тут (в СПб) выросли и ноют про какую-то "невозможность" заработать.
>
> Точно так. Однако, во многих случаях, изложение личного опыта сопровождается экстрполяцией этого опыта на всю страну.
Это баг, камрад. Быстрый карьерный рост он делает человека жестче.
Я поначалу жалел людей, пытался вникать в их жалобы. Я то дурак молодой их по себе судил вначале.
А меня наебывали - пили, воровали, пытались наебать по-разному.
Этот самый рабочий мать его класс, который тут за справедливость митингует.
Поэтому, я думаю, через определенное количество лет кроме презрения и раздражения такое поведение реакции не вызывает.
> Причем пишут не провинциальные врачи и учителя: "Много хуярим на огороде, бабушки-дедушки продают овощи на рынке. Тяжело, но мы не сдаемся, все толковые в нашей деревне -- при деле." Пишут -- молодые люди, живущие в мегаполисах, работающие на "востребованных" специальностях. Какой другой реакции от народа можно ждать? Всё предсказуемо. ;-) Нахуя мне советы от очередного москвича-айтишника -- я сам бывший москвич-айтишник? Давайте сюда рассказы тёртых деревенских пацанов и истории успеха медсестер, епта.
ну я типичный колхозник) первый комп себе покупал повъёбывав лето на заливке бетона) с таждиками плечом к плечу)
хуй забуду.
> В этом и прикол дискуссий типа обсуждения в известном треде (про квартиры). Люди делятся на 2 группы. Одна группа вроде бы рассказывает очевидное (мол, чтобы повысить шансы на успех, надо много работать), однако их сообщения справедливы относительно личного опыта. Другая группа вполне справедливо рассуждает про страну в целом, а не про отдельного человека (про "надо много работать" многие и так знают). Обе группы и правы, и неправы.
я кстати всегда говорю честно - без удачи - никуда. но долгая работа, в том числе над собой, шансы на удачу [очень сильно] повышает.
> Причем непонимание никак не уменьшается. А если какой-то гражданин сказанет "так у тебя родственники бедные? Хуево значит, работают", так вообще веселье начинается. Есть мнение, в случае Гражданской войны щадить друг друга противоборствующие стороны не будут.
никакой пощады, это точно.
> Я -- за уменьшение разрыва в доходах беднейшей и богатейшей частей населения. За увеличение "шанса на успех" для большинства. За признание примата "общего блага" над "частным". За то, чтобы право на собственность означало ещё и ответственность: чтобы пизды давали не только ментам, но и руководству Аэропорта Домодедово; чтобы повесили за яйца всё высшее руководство СШГЭС. И только. В хуйню типа "все всегда равны" не верю.
совершенно согласен.
> Точно так. Тем не менее, я смотрел работные форумы, да и знакомые есть -- много народу после технического ВУЗА идет не инженерами, а продажниками да кодерами. Тут и недостаток мест для работы по спец-ти, и неправильный выбор спец-ти и т.д.
подсказываю - не хватает хороших продажников (умных). не хватает руководителей.
а работодатели давно просекли, что лучше взять технаря и подучить его продажам (это не все конечно могут, но многие к концу ВУЗа отлично понимают, что могут).
а выпускники унитазно-экономических акадЭмий уже нахуй никому не нужны.
> Есть мнение, надо хотя бы распределение возродить + сделать обучение в госвузе частично платным: отучился -- будь добр, отработай по спец-ти годика 2 (понятно, надо решать вопрос с жильем и зарплатой). Теоретически, можно под это дело забабахать нацпроект. Тут и финансирование заводов, и обеспечение молодых жильем...
все бесплатное - зло.
бесплатные квартиры, образование - все это зло.
должен быть сталинский принцип - доступное жилье+доступная ипотека, но не [бесплатно].
>> в части оплаты классных специалистов конечно подход совершенно другой.
>
> Да для элитных спецов всё зашибись. Я вотт тоже хочу стать элитой.
объективно - тебе что-то мешает?
>> мне тоже не нравится. да и западный капитализм совершенно не радует меня своими формами.
>
> Есть мегастатья!
>
>[censored]
да это и без нее понятно.
принцип же сверхпрост - для роста экономики нужен рост потребления. значит выгоден/необходим стабильный рост уровня жизни для бОльшего числа работающих людей во всем мире.
>> да ладно? а как мне оценивать вопросы "а что Родина даст мне, что бы я за неё повоевал?"
>> это что за аукцион блядь?
>
> Воспитаноунас
в СССР, замечу.
>> камрад, не знаю как у тебя, у меня отжиг кидди меркнет по сравнению с тредом "За какую Родину воевать", кидди то ляпнул, да сдуру пошёл шашкой махать, эмоции.
>
> Кидди неисправим. %)
отжег так отжег, да.
>> а в[censored] люди сознательно объясняют, почему они ещё подумают, воевать ли за "эту страну"такую Родину.
>> патриоты хуевы.
>
> Детсад какой-то.
> Какие лозунги? Нянечки в СССР были обеспечены жильем, бесплатным лечением и еще много чем - это лозунг? Нянечки в России сосут известно что - это неправда? При чем тут то, как жил партхозактив?
речь там про равенство шла, не?
>> а миша комбайнер и жора шеварнадзе они как, находились там, где им место? >> тебе хуйню то нести не надоело?
>
> А тебе?
неудобные вопросы не замечаешь, да?
> Можешь считать меня слабоумным - мне все равно. Написанное про социал-дарвинизм в этом треде я оценил однозначно - уебанство.
это не я тебя считаю, это ты себя зарекомендовал так.
но ты не волнуйся, движение "хомячки за справедливость" тебя поддержит, их много.
Сейчас, сейчас
Ну че, попкорма с запасом брать???