Российская промышленность: окончательный диагноз

хорошая статья.
увы многие тенденции наблюдаю сам, хотя автор в некоторых оценках несколько субъективен.

> хорошая статья.
> увы многие тенденции наблюдаю сам, хотя автор в некоторых оценках несколько субъективен.

Очень интересно , какой твой прогноз на будущее (ближайшие 10 лет) ?

Остальное у автора тоже отличное:
[censored]

[censored]

[censored]

В общем, камраду AGF - мое почтение за наводку, перечитал все, что есть на сайте этого автора, на каждый его абзац мне тут же вспоминается десяток собственных примеров, которые, я понятно, не осмыслял до этого.
Осторожный оптимизм у автора присутутвует (последние абзацы здесь[censored] с необходимостью просвещения полностью согласен.

Но отчего-то я не вижу работы представителей КПРФ на производстве. Вообще. Не только на предприятии, на котором работаю сейчас (успешном, кстати), но и на тех, на которых работал до того и тех, которые посещаю по служебной надобности.
Никто никому ничего не объясняет.

>> хорошая статья.
>> увы многие тенденции наблюдаю сам, хотя автор в некоторых оценках несколько субъективен.
>
> Очень интересно , какой твой прогноз на будущее (ближайшие 10 лет) ?

инфляция, кризис, войны, голод по всему миру.
снижение уровня жизни, локальные конфликты, постоянные техногенные аварии - у нас.

> камрад, я (тупой строитель) лично сделал несколько лет назад проект технологический для предприятия, на который уважаемые люди из целого НИИ только штампы поставили и поругали меня "по-отечески".
> деньги за проект получило естественно НИИ.
> но по-другому я уже не мог - переделывать безумно дорогую систему из-за ошибок "старых проверенных кадров" я себе позволить не мог.
> так чта ситуация со "специалистами" для меня немного неоднозначна.

Не вижу неоднозначности. Деградация идет не только у молодых специалистов, квалификация "старых" тоже снижается.
Про то, что "профессионализм не пропьешь" - чушь. В современных условиях много причин, по которым "старый зубр" не сможет или не захочет качественно выполнить работу.

[чистит калаш и точит карандаш]

Пусть сильнее грянет буря. Глядишь на руководящие посты будут брать не по знакомству, а по заслугам и умению решать конкретные задачи. Глядишь и технологии быстрой подготовки специалистов окажутся востребованными. Глядишь и современные системы автоматизации производства и дело производства будут не жидиться внедрять.

> а вот действительно суровая проблема, которую я у автора увидел - это отсутствие жесткого контроля за руководителями и их результатами.
>
> или более глобально - отсутствие тотальной личной ответственности.

Проёбывают милионы юсд в гудок. И ничего все на своих местах получают охуеть какие зарплаты. И что самое интересное это не гос компании. Это у "эффективных" собственников так.

> в том то и дело, что знаю достаточно молодых, но при этом вполне себе профессиональных компаний, которые делают небольшой спектр, но делают его хорошо.
> тут, имха, дело не в возрасте и не в форме собственности, а в личности руководителя.

Наверно, это небольшие компании?

>> в том то и дело, что знаю достаточно молодых, но при этом вполне себе профессиональных компаний, которые делают небольшой спектр, но делают его хорошо.
>> тут, имха, дело не в возрасте и не в форме собственности, а в личности руководителя.
>
> Наверно, это небольшие компании?

да, я говорю о небольших, в больших тоже конечно очень многое зависит от руководителя, но там другие факторы на управление начинают сильно влиять, и главным становится умение руководителя сформировать команду, т.е. в принципе всё опять упирается всё-таки в высокого руководителя.

>> Не вижу неоднозначности. Деградация идет не только у молодых специалистов, квалификация "старых" тоже снижается.
>> Про то, что "профессионализм не пропьешь" - чушь. В современных условиях много причин, по которым "старый зубр" не сможет или не захочет качественно выполнить работу.
>
> Совершенно верно! И старый специалист, если годами нет достойных задач для него (которые заставляли бы его напрягать все силы и извилины), квалификацию теряет напрочь. Не только мышцы требуют тренировок, чтобы не стать дряблыми, но и мозги!

ППКС.

Тем более, в технической сфере, где постоянно надо держать руку на пульсе новинок и новых разработок.

Очухались, епт, давно уже говорилось о системном крахе промышленности, отдельные положительные места, к сожалению, тенденцию не переломят.

Читаю сейчас книжку про Чернобыль, дык там атомщики-ветераны Средмаша и Курчатовника (Асмолов, например) об этом же и горюют: провал кадровый и деградация тех кадров, которые ушли из отрасли.

Кстати, чем окончилась идея возрождения Средмаша и строительства 2-3 энергоблоков в РФ в год? Никто не знает?

>> Кстати, чем окончилась идея возрождения Средмаша и строительства 2-3 энергоблоков в РФ в год? Никто не знает?
>
> Там идёт какая то движуха. Чё то подписывают, проектируют запускают проекты. Моё мнение. Готовят инфраструктуру для больших объёмов производств. Строят в основном для заграницы.
>
>[censored]

Вот такая же фигня, слышу какие-то обрывки информации.
Надо покопаться поподробнее.
Просто Росатом планировал промышленные мощности, ЕМНИП, для ввода в строй ежегодно 2-3 реактора на 1000 Мвт каждый. И чем дело кончилось, и как идет - хз.
В Иране изо всех сил активно строят, да.

>>>> Кстати, чем окончилась идея возрождения Средмаша и строительства 2-3 энергоблоков в РФ в год? Никто не знает?
>>>
>>> Там идёт какая то движуха. Чё то подписывают, проектируют запускают проекты. Моё мнение. Готовят инфраструктуру для больших объёмов производств. Строят в основном для заграницы.
>>>
>>>[censored]
>>
>> Вот такая же фигня, слышу какие-то обрывки информации.
>> Надо покопаться поподробнее.
>> Просто Росатом планировал промышленные мощности, ЕМНИП, для ввода в строй ежегодно 2-3 реактора на 1000 Мвт каждый. И чем дело кончилось, и как идет - хз.
>> В Иране изо всех сил активно строят, да.
>
> Видимо они внезапно обнаружили "крайнюю деградацию российской промышленности". И отсутствие полноценных производственных и логистических цепочек. Сейчас пытаются устранить. Потому что нахватали дофигищи контрактов. А желающих ещё до ху.. и больше. Радует что несмотря на всю деградацию мы в этой области впереди планеты всей.

Да что вы говорите, вот так взяли и обнаружили!!!

Это сарказм, ибо слышу это в разных вариациях каждый вечер уже 10 лет )) Про жопу и про промышленность.

Росатом вроде в 2005 году зашевелился, не?

Эх, с логистическими цепочками - это ж вроде к РЖД больше вопрос, да?

Да уж, Китай активно контракты перебивает в последнее время, грех не начать мозговать и шевелиться. Ценой перебивают, падлы, а с последнего времени - уже и качеством берут.

Папка сейчас шарашит проект сталелитейного цеха в Улан-Уде, подробности напишу позднее, как будет ясна картинка, без имен, естесно ))

Так вот, что китайцы творят: они поставляют и монтируют всю производственную линию, с печами, ковшами, всей хуйней, в ТРИ раза дешевле немцев, в ПЯТЬ раз дешевле итальянцев, и в ДВА раза дешевле наших. По качеству разнобой - что-то хорошо делают, что-то - не очень, вот он сидит сейчас с ними разбирается. Но, скорее всего, возьмут у китайцев все.

И еще такую фичу, гады, делают: рассрочка по оплате за оборудование - 7 лет! Мы чуть со стульев не попадали. А в чем дело: при заключении контракта китайский банк (я хер знает, вроде государственный) оплачивает заводу 100% от суммы контракта. То есть, завод получает предоплату или беспроцентный кредит своего банка (фактически, государства). А потом выплачивает деньги банку (опять же, повторюсь, там почти без процентов, что-то вроде 1-2 % по слухам, которые зашиваются в контракт и их платит клиент), по мере поступления от заказчика денег. То есть, завод свое получает сразу, а бабки от клиента тупо потом перегоняет банку.

Хорошо всем - и заводу (оборотка тут же поступает), и заказчику (рассрочка до 7 лет - не хрен собачий), и Китаю - небольшой процент по кредиту плюс поддержка собственного производства.

Вот как тут с ними конкурировать, а? При таких протекционистских, а фактически, эскпансивных мерах?

> Росатом вроде в 2005 году зашевелился, не?

Тогда и обнаружили. Видимо.

> Эх, с логистическими цепочками - это ж вроде к РЖД больше вопрос, да?

Почему, только РЖД? там и морем, и по реке и ещё хрен знает как доставляют. По моим прикидкам турбина на ж\д платформу не уместится.

> Да уж, Китай активно контракты перебивает в последнее время, грех не начать мозговать и шевелиться. Ценой перебивают, падлы, а с последнего времени - уже и качеством берут.

> Вот как тут с ними конкурировать, а? При таких протекционистских, а фактически, эскпансивных мерах?

Никак, Китай будут валить в ближайшее время.

>> Росатом вроде в 2005 году зашевелился, не?
>
> Тогда и обнаружили. Видимо.

Логично.
>
>> Эх, с логистическими цепочками - это ж вроде к РЖД больше вопрос, да?
>
> Почему, только РЖД? там и морем, и по реке и ещё хрен знает как доставляют. По моим прикидкам турбина на ж\д платформу не уместится.

Дык вопрос не только же в турбинах, правда?
Дохера чего везут по железке. Не везде доставишь водным путем.
Вопрос больше к РЖД и его тарифам, я же отметила специально, и вопрос бо-о-о-о-льшой ))
>
>> Да уж, Китай активно контракты перебивает в последнее время, грех не начать мозговать и шевелиться. Ценой перебивают, падлы, а с последнего времени - уже и качеством берут.
>
>> Вот как тут с ними конкурировать, а? При таких протекционистских, а фактически, эскпансивных мерах?
>
> Никак, Китай будут валить в ближайшее время.

Угу. Штаты вон тоже валят, все кому не лень, начиная с авантюриста, но что-то все не валится никак ))

А РЖД. Туда нужно сразу засылать зондер команду с черенками и докторами мазь вишневского втирать.

> А РЖД. Туда нужно сразу засылать зондер команду с черенками и докторами мазь вишневского втирать.

Вот ты и раскрыл свою тоталитарную сущность!!!

>>> А РЖД. Туда нужно сразу засылать зондер команду с черенками и докторами мазь вишневского втирать.
>>
>> Вот ты и раскрыл свою тоталитарную сущность!!!
>
> [в ужасе мечется]
>
> Не поехать мне теперь на Селигер 2011!!!

Иди к нам, у нас печенькитушняк и грядки вовремя маслом политы!!!

> Угу. Штаты вон тоже валят, все кому не лень, начиная с авантюриста, но что-то все не валится никак ))

Штаты сами себя валят. Согласно тому же авантюристу :)

>> представитель заказчика может ошибаться, может "забыть", накосячить, что повлечет ошибку проектировщика - и тоже не ответит за свою глупость.
>
> Есть ещё чудная весчь. Менеджеры со стороны заказчика свои косяки любят перекладывать на подрядчика. Я просто зверею от таких ходов.

да!

> И всё тобой описанное имеет место быть и для разработки ПО. Я не помню когда мы работали по согласованым ТЗ и ФТ. Это просто мистика.

мой любимый финт ушами в исполнении заказчика - это внесение корректив в ТЗ после разработки согласно ТЗ части проекта.

> Если переложить на строительство. ТО ситуация часто выглядит так. Договорились за 7 дней построить сооружение. А стройматериалы заказчик поставил за день до окончания этого срока. Срок естественно не скорректировали.

да. или попросили построить сарай в 3 этажа. а на шестой день вспомнили, что нужно только 2 этажа но другой высоты. и оплатили только разницу в количестве материалов.

Так уж сложилось, что я работаю на итр-ской должности на одном из крупнейших металлургических комбинатов России. По образованию прокатчик. Поэтому ситуацию знаю изнутри.

Расписывать не буду, скажу кратко. Судя по всему автор работает на металлообрабатывающем предприятии, которое в основном работает на оборонку. Видимо там действительно с кадрами и инвестициями беда.
Что касается "настоящих" черных металлургов (т.е. тех кто плавит и катает сталь), то там ситуация намного лучше. На некоторых предприятиях даже очень хорошая.

Вот понравилось:
>Первые результаты новой («усовершенствованной») технологии для работников цеха оказались обескураживающими. На всех операциях и переходах на заготовках в процессе деформации образовывались грубые («холодные») трещины. Постоянно возобновляемое механическое удаление трещин после каждой операции привело к колоссальной потере массы. Главным результатом воплощения бредовой идеи стала невиданная ранее, массовая и стабильная выбраковка изделий по геометрическим размерам.

На нашем предприятие за такое "на мороз" отправить могут. Самый минимум - на должность ниже.

> Путенойд?

Идиот? По сути вопроса спроси, я тебе отвечу.

извините за оффтоп, но леди, вы б почту проверили на мэйле.ру. я там вопрос задавал вам по старой теме спорта ))

Батя лет 15 занимался малым бизнесом. Он инженер, контора его разрабатывала внутрянку самолётов(сиденья, столики и пр.)
Заказывались эти дела на разных питерских заводах.
Вывод мой Батя делал один - промышленности п..да, если вот так она выглядит по всей стране. На его глазах эти заводы загибались. От отсутствия рабочих, заказов, устаревания оборудования. Те, что в итоге оставались, вылезали только на госзаказах. Сейчас, наверное, и им уже трындец.

>> Путенойд?
>
> Идиот? По сути вопроса спроси, я тебе отвечу.

камрад, умерь пыл. словом "путеноид" тут обозначают группу людей, которые разумеется сидят в фсб и за зарплату врут простым труженникам которые осмеливаются утверждать что плохо не везде и не всегда, а есть и те, кто умеет работать.